Report Prezzo fisso o sconto?

  • Cannondale presenta la nuova Scalpel, la sua bici biammortizzata da cross country che adesso ha 120 millimetri di escursione anteriore e posteriore in tutte le sue versioni. Sembra che sia cambiato poco, a prima vista, ma sono i dettagli che fanno la differenza e che rendono questa Scalpel 2024 nettamente più performante del modello precedente.
    Iscriviti al canale se non l'hai ancora fatto (clicca qui).


sgamarco

Nulla si crea tutto si modifica
27/5/08
3.653
53
0
50
Roma EST
Visita sito
Bike
- IBIS Mojo 27.5 - Camber 29EVO - Stj HT carbon
riporto... "Sono molto diretto: non si illuda il cliente, se gli viene proposto uno sconto del 25% lo stanno pigliando per il culo. Parlo di biciclette complete."

Ma non ci credo nemmeno un secondo...
Il negoziante anche con uno sconto del 25% ha sempre il suo guadagno...
 

Fatmaniac76

Biker novus
9/1/17
42
10
0
47
Alessandria
Visita sito
Bike
KHS 4Season 5000 + Stumpjumper Expert 6Fattie
...e vogliamo la bici figa ...e vogliamo il prezzo basso ...e vogliamo il negoziante/venditore/meccanico competente ...e vogliamo le riparazioni prima di subito ...e a poco prezzo ...e vogliamo tutto questo sotto casa
ma che palle!!!
stiamo parlando di commercio, è e sarà sempre così, tra i venditori ci sono i bravi e i meno bravi, ci sono gli onesti e i meno onesti, ma... soprattutto ci sono e ci saranno sempre dei clienti che è meglio perderli che trovarli
Anche lui non ha torto...
 

Fatmaniac76

Biker novus
9/1/17
42
10
0
47
Alessandria
Visita sito
Bike
KHS 4Season 5000 + Stumpjumper Expert 6Fattie
"il settore sta comprando più di quanto vende"
ma cosa si aspettano ? di vendere di più?
10 anni fa una top di gamma costava 5.000€, ora ne costa oltre 10.000€. E il potere d'acquisto è raddoppiato? o ci sono il doppio dei possibili acquirenti? In Italia ho qualche dubbio.
ma non solo...
3 anni fa una full in carbonio costava circa 3.000€, un anno fa 4.000€ e il mod 2018 siamo a 4.500€
+50%.... come giustificano questo aumento? non con il cambio non credo visto che ora il cambio è più favorevole che 3 anni fa...
"3 anni fa una full in carbonio con un allestimento entry-level costava circa 3.000€, un anno fa 4.000€ e il mod 2018 siamo a 4.500€" e poi sai che differenza.........
 

kappe

Biker novus
Se devo scegliere tra una santacruz a 10.000 sconto 50% e una yeti a 5000 euro, non sono scemo, so bene che alla fine mi costano sempre 5000 euro...

Tu dici?
quanti invece diranno "io ho fatto un affare a prendere tale bici a 5.000 € perchè ne costava il doppio e tu (pirla!) hai preso quella a 5.000 pagandola prezzo pieno" ma alla fine le due sono equivalenti?

Mai sottovalutare il fattore psicologico, per quanto spesso possa non essere quello corretto.
Magari costava il doppio per farti credere di fare un grande affarone, di avere a 5000 quello che vale 10.000. Invece in realta', confrontata con quella da 5000, e' peggio.
 

sembola

Moderatur cartesiano
Membro dello Staff
Moderatur
27/2/03
50.732
9.127
0
57
Siena
www.sembola.it
Bike
una nera e l'altra pure
Secondo me : ni....
Appunto, secondo te :spetteguless: Secondo me nemmeno il Rolex o una Porsche valgono il loro prezzo, magari perchè per me un orologio deve servire a marcare il tempo e non a rappresentare un investimento o perchè la bici nel Porsche non c'entra ;-) Poi però Rolex e Porsche vanno a gonfie vele, per cui è difficile sostenere che i loro prodotti "non valgono". Insomma, bisogna distinguere il valore "personale" e quello "collettivo" che è quello del mercato

Un oggetto che invecchia (male) così velocemente, può costare così tanto?
Certo che può. Basta che ci siano abbastanza consumatori disposti a pagare "così tanto".
Del resto, mi scuso in anticipo se qualcuno troverà offensivo il paragone, il servizio di una escort di lusso dura al massimo una notte e costa come una bici (anche se non come una SantaCruz;-)
 

D-Lock

Biker dantescus
13/1/07
4.744
3.308
0
48
Varese
Visita sito
Bike
Ibis Ripley 4 + SC Stigmata
Appunto, secondo te :spetteguless: Secondo me nemmeno il Rolex o una Porsche valgono il loro prezzo, magari perchè per me un orologio deve servire a marcare il tempo e non a rappresentare un investimento o perchè la bici nel Porsche non c'entra ;-) Poi però Rolex e Porsche vanno a gonfie vele, per cui è difficile sostenere che i loro prodotti "non valgono". Insomma, bisogna distinguere il valore "personale" e quello "collettivo" che è quello del mercato


Certo che può. Basta che ci siano abbastanza consumatori disposti a pagare "così tanto".
Del resto, mi scuso in anticipo se qualcuno troverà offensivo il paragone, il servizio di una escort di lusso dura al massimo una notte e costa come una bici (anche se non come una SantaCruz;-)
Scommetto che certe costano anche di più di una Santa Cruz montata top... :-D
 

Tc70

Entomobiker
20/4/11
25.938
14.472
0
54
Provincia di Bs
Visita sito
Bike
Picola ma carattarastica...
infatti, proprio per questo che palle


Be se sei contento di pagare ed accontentarti di quello che ti propinano...io visto che pago,la voglio cosi,poi cosi e anche cosi e se possibile,visto che pago chiedo anche lo sconto...se tu preferisci pagare a prezzo pieno senza sconti e non all'altezza delle aspettative libero di farlo... ;-)
 
  • Mi piace
Reactions: Grammy

giorgiocat

Biker tremendus
13/8/07
1.216
159
0
bologna
Visita sito
Bike
forse troppe ma ci sono affezionato
Non sono DSB, per cui mi resta difficile interpretare il senso di quello che scrive e dice. Ho la sensazione che la questione stia nel fatto che una politica commerciale basata su un listino fittiziamente "gonfiato" per dare poi margine di manovra al negoziante sia visto negativamente perchè fa sembrare il prezzo "ufficiale" come "esagerato" e l'importatore/distributore come un "approfittatore", sia quando si vendono le rimanenze a fine stagione, sia quando si paragonano i prezzi degli accessori online.

Che poi bisognerebbe verificare i prezzi, a me è capitato più volte di trovare in negozio prezzi assolutamente concorrenziali con l'online...
Esistono anche le bolle cioè mercati che crescono a dismisura ( insieme ai prezzi) e poi crollano... comunque condivido il tuo ragionamento in generale
 

sembola

Moderatur cartesiano
Membro dello Staff
Moderatur
27/2/03
50.732
9.127
0
57
Siena
www.sembola.it
Bike
una nera e l'altra pure
10 anni fa una top di gamma costava 5.000€, ora ne costa oltre 10.000€.
Io non ne sarei così sicuro.
Non ho trovato il listino Specialized 2008 ma quello 2010 sì, la SWorks Enduro costava 6590 euro (7202 euro di oggi), nel 2018 lo stesso modello top costa 8990. Il 25% in più, non il doppio.
 

pablos

Biker superis
1/2/09
481
182
0
48
Torino
www.mtbtrail.it
Bike
Stereo 150 SL 2020
@sembola Chiaro che BMW non è paragonabile mi è servito per fare un rapporto.
Attenzione, il mio disappunto non è rivolto direttamente ai prezzi, raramente commento in merito, anche se lo farei sempre, ma a ciò che ha scritto Mr. DSB, esternazioni che di tanto in tanto fa....Semplicemente, come ci si può lamentare di chi fa sconti selvaggi e dei relativi problemi che ne conseguono?La mia osservazione è banale, se i prezzi fossero più vicini al reale valore il problema certamente non esisterebbe, dubito che la moto che ti ho citato prima tu possa comprarla con sconto 25%.Non esiste proprio!Quando si ha a che fare con ricarichi elevati, è piuttosto normale che prima o poi qualcuno decida di venderlo a meno, scelte commerciali no?Guadagno la metà ma mi porto due clienti in negozio, facile.Quindi, tornando a DSB, che senso ha la sua esternazione?Buh, non lo capisco proprio.

Non sono DSB, per cui mi resta difficile interpretare il senso di quello che scrive e dice. Ho la sensazione che la questione stia nel fatto che una politica commerciale basata su un listino fittiziamente "gonfiato" per dare poi margine di manovra al negoziante sia visto negativamente perchè fa sembrare il prezzo "ufficiale" come "esagerato" e l'importatore/distributore come un "approfittatore", sia quando si vendono le rimanenze a fine stagione, sia quando si paragonano i prezzi degli accessori online.

Che poi bisognerebbe verificare i prezzi, a me è capitato più volte di trovare in negozio prezzi assolutamente concorrenziali con l'online...
@sembola
:-) risposta fin troppo diplomatica la tua, secondo me si può riassumere il tutto ad un semplice concetto, hehe!
 
  • Mi piace
Reactions: sembola

menollix

Biker superioris
Secondo me i prezzi dei listini sono troppo alti/gonfiati e quindi lo sconto è necessario x vendere.
Secondo me se i prezzi dei listini fossero "ragionevoli" lo sconto non servirebbe.
Ormai i listini anche di una "banale front" in alluminio allestimento medio (xt-slx ... o sram gx-nx) e ruote di "ghisa" sono tipo 1500-1600€. Se il listino fosse 1100 lo sconto non servirebbe.
 

Ser pecora

Diretur Heiliger Geist
Membro dello Staff
Diretur
16/6/03
11.693
203
0
98
Vico Road, Dalkey
www.prosecco.com
riporto... "Sono molto diretto: non si illuda il cliente, se gli viene proposto uno sconto del 25% lo stanno pigliando per il culo. Parlo di biciclette complete."

Ma non ci credo nemmeno un secondo...
Il negoziante anche con uno sconto del 25% ha sempre il suo guadagno...
Non è quello il punto. Vuol dire che il prezzo di listino era gonfiato a dismisura. Se due bici costano uguale di listino, ma con una arrivi al 25% e con l'altra massimo al 10% cosa vuol dire secondo te?
Senza contare che magari c'è il timidone che non sta a contrattare per 2h e si compra la bici con il 10% anche nel primo caso. Peggio per lui si dirà....
 

kappe

Biker novus
...questa politica ti vendo uno sconto fa dei danni in termini di tempo a quelli che lavorano con margini corretti bassi e giusti , fa leva su un' errore culturale della mente umana " costo = valore " e il marketing ci va a nozze !
Perdonami se lo puntualizzo per l'ennesima volta, ma "costo=valore" non è affatto un errore culturale della mente umana.

Il valore è la misura di quanto il mercato è disposto a spendere per quel determinato prodotto. Se il consumatore compera a quel prezzo, quello è il valore che è disposto a riconoscere. Se non compera, il valore non c'è. Da un punto di vista economico questo è il valore, non altro.

Non è un caso che il marketing viene definito anche come l'insieme delle attività aziendali tese alla creazione di valore per il cliente: vale a dire a convincere il potenziale acquirente a concretizzare l'acquisto di quel prodotto o servizio.
Il consumatore e' disposto a spendere quei soldi perche' quello e' il prezzo. Se vuole il prodotto quello lo DEVE pagare. Non e' disposto...e' obbligato!
 

sembola

Moderatur cartesiano
Membro dello Staff
Moderatur
27/2/03
50.732
9.127
0
57
Siena
www.sembola.it
Bike
una nera e l'altra pure
Esistono anche le bolle cioè mercati che crescono a dismisura ( insieme ai prezzi) e poi crollano... comunque condivido il tuo ragionamento in generale
Ah, certo, esiste anche questo rischio, anche se è più alto in ambiti speculativi (qualcuno ricorda la mania degli swatch?)

@sembola
:-) risposta fin troppo diplomatica la tua, secondo me si può riassumere il tutto ad un semplice concetto, hehe!
Sinceramente a me lo sconto non pare un gran problema, alla fine avere un prezzo di listino di 100 e pagare 90 o avere un prezzo inamovibile di 90 a me non cambia nulla.
Se poi facciamo il discorso dell' online posso comprendere l'irritazione di un importatore che si mette in casa i prodotti, cura le garanzie e ha in stock i ricambi (tutte cose che costano) e poi si vede dare del ladro perchè "su CRC costa meno". La comprendo ma vedo ben poche possibilità di tornare ai bei tempi andati.
 

Tc70

Entomobiker
20/4/11
25.938
14.472
0
54
Provincia di Bs
Visita sito
Bike
Picola ma carattarastica...
Il consumatore e' disposto a spendere quei soldi perche' quello e' il prezzo. Se vuole il prodotto quello lo DEVE pagare. Non e' disposto...e' obbligato!


Oddio...nessuno punta la pistola contro qualcuno,nel momento in cui si apre il portafogli o si fa pagamento online...se alla fine paghi non è perchè sei obbligato,ma perchè ti va bene quello per cui hai pagato volontariamente...;-)
 

sembola

Moderatur cartesiano
Membro dello Staff
Moderatur
27/2/03
50.732
9.127
0
57
Siena
www.sembola.it
Bike
una nera e l'altra pure
Il consumatore e' disposto a spendere quei soldi perche' quello e' il prezzo. Se vuole il prodotto quello lo DEVE pagare. Non e' disposto...e' obbligato!
Chi obbliga chi?
E' obbligatorio avere una SantaCruz?
Quando entri nei negozi che trattano SantaCruz il titolare ti sequestra, Beretta alla mano, finchè non apri il libretto degli assegni?
 

sembola

Moderatur cartesiano
Membro dello Staff
Moderatur
27/2/03
50.732
9.127
0
57
Siena
www.sembola.it
Bike
una nera e l'altra pure
riporto... "Sono molto diretto: non si illuda il cliente, se gli viene proposto uno sconto del 25% lo stanno pigliando per il culo. Parlo di biciclette complete."
Ma non ci credo nemmeno un secondo...
Il negoziante anche con uno sconto del 25% ha sempre il suo guadagno...

E' possibile, ma con un 25% di sconto sul listino è un guadagno molto, molto ridotto se mai esistente. Coerente con una fine serie, quando è meglio far pari o quasi piuttosto che continuare ad avere un costo...
 

kappe

Biker novus
Proprio in questi giorni giravo per negozi per trovare qualche rimanenza 2017 e magari essere pronto a qualche affare e mi ritrovo in negozio con un 30% di sconto su una Scott Genius, prezzo finale 2600.
Allora esco e comincio a pensare come sia possibile un calo del prezzo di 1200 euro, come si arriva sul mercato a 3800 e poi a 2600?
E' appunto la questione lamentata da DSB. Un prezzo di listino elevato perchè si sa che poi bisogna giocare con lo sconto, listino che viene applicato solo in caso di ritiro dell' usato e mai negli acquisti in contanti.
Se poi sbagli a valutare la richiesta dei vari modelli e te ne resta qualcuna sul gobbo devi rientrare, anche a costo di far pari o peggi odi rimetterci qualcosa. Fai conto che sul magazzino ci si pagano le tasse...

Secondo me le MTB costano troppo, mercato o non mercato
Se costassero troppo non si venderebbero.
Se si vendono, vuol dire che il prezzo è "giusto".
Questo è il mercato. Se no c'è il "non mercato", dove le mtb (e tutta una vasta gamma di prodotti) non ci sono neanche.
Se si vendono significa che la gente e' disposta a farsi fregare dei soldi pur di girare felice in MTB per i boschi.
Questa e' l'inica verita'
 

sembola

Moderatur cartesiano
Membro dello Staff
Moderatur
27/2/03
50.732
9.127
0
57
Siena
www.sembola.it
Bike
una nera e l'altra pure
Se si vendono significa che la gente e' disposta a farsi fregare dei soldi pur di girare felice in MTB per i boschi.
Quindi anche tu ti sei fatto fregare, no?
Perchè per chi in bici non ci va, son certamente soldi buttati, si tratti di 700 da Decathlon come di 7000 per il Nomad ...
Occhio a fare i puri, è pericoloso ;-)
 

kappe

Biker novus
https://italy.benelli.com/product/leoncino
5990 listino versione abs 2018
3899 listino telaio Nomad cc 2018

Il gs bmw nel 2017 ha immatricolato 3755 pezzi ed è la moto più venduta in assoluto.In Italia.
ktm super duke gt 1290 201 immatricolazioni
Quanti Lencino verranno immatricolati?
Magari anche qualcuno in più di quanti telai Nomad verranno venduti, ma vogliamo mica paragonare il processo industriale che c' è dietro ad una moto con quello della costruzione di un telaio di una bicicletta vero?

BMW nel 2016 ha venduto 145.000 moto con un fatturato di 2 miliardi di euro. Direi che è un'entità industriale imparagonabile a Santacruz. Benelli con 7 milioni di euro invece è decisamente paragonabile.

Ma tutto questo non cambia le dinamiche del mercato. Sono la domanda e l'offerta che stabiliscono il prezzo, e non se ci sia o no dietro un "processo industriale" o della "tecnologia".

Io un Nomad non lo compero, per me "costa troppo". Eppure ne vendono, quindi in assoluto non "costa troppo".


Poi ti faccio un esempio molto reale al quale non sempre si pensa: hai a disposizione 1000 lire per comprare la bici e non sei molto esperto; ti tenta di più quella che di listino costa 950 lire o quella che ne costa 1300 ma che scontata puoi avere a 1050?
Se non sei esperto pensi che quella a 1050 scontata sia un affare. Se sei un minimo esperto scopri che quella da 950 ne costa in realtà 800, e quindi la questione appare (correttamente) più complessa... ;-)
Se persone, bonta' loro, hanno tanti soldi e si comprano la BMW da mille mila euro, non significa che il prezzo della BMW sia giusto perhe' viene venduta.
 

Classifica mensile dislivello positivo