scelta nuova mtb

[Zero Cool]

Ciao ragazzi grazie,
state aggiungendo interessanti spunti di riflessione.
Comunque sapevo che andava a finire così, come sempre fisso un budget poi per un motivo o per un altro (spesso sono motivi validi, a volte meno) il budget stanziato aumenta
@drmale condivido il discorso sul venditore/meccanico, ho scelto quei 2 diversi perchè me li hanno consigliati come bravi e affidabili.
@Zero Cool Il monocorona mi spaventa perchè sono un principiante e ho paura di piantarmi o comunque di avere bisogno di più rapporti leggeri, valutando bene avevo pensato di andare su un 2x, in realtà coi 600€ che mi ero prefissato erano tutte a 3x tranne la xcaliber 7 del 2018 che è a 2x

Dico la mia, come rapporto qualità prezzo il deca, sulla fascia bassa, è imbattibile.. la 560 a parte il discorso 27,5 è un’ottima bike per iniziare, ma se ti prende la passione diventa stretta in breve tempo (io stesso ho iniziato con la 560) la differenza tra 29 e 27,5 iniziando adesso e con i tipi di percorsi che, dici, andrai a fare non credo sia così importante quindi non mi dilungo nelle differenze, certo oggi come oggi il marketing spinge sulle 29 ma pensando alla rivendibilità poco cambia essendo comunque entry level.
Per me, e dico “per me” è più importante avere un montaggio degno perché se poi inizi a fare un po’ di scassato una bella forca ad aria la rimpiangeresti.
Per quanto riguarda il monocorona per me ha solo vantaggi, meno componenti, meno regolazioni e meno manutenzione, per la paura di piantarti davvero mi sembra una paura insensata, con 20 euro Monti una corona più piccola se fai salite con molta pendenza, ma per farle ci vuole comunque gamba quindi ci penserai più avanti...
Ergo a mio parere con 800 euro di budget non ci penserei più di tanto ed andrei sulla RR XC 050 LTD.. IMHO..

Prodotti MTB scontati

 

[sideman]

Dico la mia, come rapporto qualità prezzo il deca, sulla fascia bassa, è imbattibile.. la 560 a parte il discorso 27,5 è un’ottima bike per iniziare, ma se ti prende la passione diventa stretta in breve tempo (io stesso ho iniziato con la 560) la differenza tra 29 e 27,5 iniziando adesso e con i tipi di percorsi che, dici, andrai a fare non credo sia così importante quindi non mi dilungo nelle differenze, certo oggi come oggi il marketing spinge sulle 29 ma pensando alla rivendibilità poco cambia essendo comunque entry level.
Per me, e dico “per me” è più importante avere un montaggio degno perché se poi inizi a fare un po’ di scassato una bella forca ad aria la rimpiangeresti.
Per quanto riguarda il monocorona per me ha solo vantaggi, meno componenti, meno regolazioni e meno manutenzione, per la paura di piantarti davvero mi sembra una paura insensata, con 20 euro Monti una corona più piccola se fai salite con molta pendenza, ma per farle ci vuole comunque gamba quindi ci penserai più avanti...
Ergo a mio parere con 800 euro di budget non ci penserei più di tanto ed andrei sulla RR XC 050 LTD.. IMHO..

concordo praticamente su tutto

Nel lontano 2004 mi iscrissi qui per avere pareri su MTb, avevo un budget di 5/600 euro e non capivo niente di MTB
Mi consigliarono, mi spiegarono, ecc, ecc... alla fine andai su una forcella aria del deca, allora chiamata 8.2 a 900/1000 mi pare euri (fatte rate) ricordo che tutti quelli che iniziarono con me presero dei mezzi assolutamente inferiori, forche coli e montaggi pessimi di brand conosciute spendendo poco meno di me.... dopo un anno quasi tutti di loro cambiarono avevano problemi alla forca, cerchi piegati, cambi che saltavano ecc..ecc.. ma de begli adesivi Bianchi, Merida, ecc.... mentre io andai tranquillissimo per un bel pò di anni...

sid

 

[drmale]

Posso anche convenire in generale, ma non sulle cose da tenere ferme,
forcella ad aria se spendo più di 700 euro per me è la prima cosa da tenere ferma e che fa la differenza, poi ruote, freni, gruppo....

sid

In passavo la pensavo come te. Però dopo aver provato, preferisco una forca a molla da 32, piuttosto che un estrema entry level ad aria da 30. Fermo restando che sulla mia bici ho la nuova fox factory 32 boost step cast 4, quindi una delle forke top, però provando la bici dei miei ragazzi, ho trovato una notevole precisione di guida, molto maggiore certe forcellazze che hanno solo l'aria come elemento di interesse. Diverso se mi dici che si tratti di una rock shox recon o reba ad aria, o anche una fox rhythm, però stiamo parlando di oggetti già di livello e steli da 32. Mentre se mi proponessero un mezzo montato con tripla, 9 v tutto alivio e freni tektro, con forka manutou markhor air, contro la già citata trail 5 cannondale, con tutto deore 10v, doppia, e forca SR Suntour XCR-RL, 100mm, remote lockout, Coil, non avrei dubbi, sulla seconda. Perché per un neofita avere una buona cambiata, freni che vanno, e una demoltiplica decente e non rognosa è molto più importante della performance discesistica che comunque bici di questo livello di assicurano solo in parte. Inoltre l'aria non ha una risposta migliore della molla, tutt'altro è solo più leggera. Tant'è che nelle discipline gravity ed enduro è ancora molto usata.

 

[sideman]

In passavo la pensavo come te. Però dopo aver provato, preferisco una forca a molla da 32, piuttosto che un estrema entry level ad aria da 30. Fermo restando che sulla mia bici ho la nuova fox factory 32 boost step cast 4, quindi una delle forke top, però provando la bici dei miei ragazzi, ho trovato una notevole precisione di guida, molto maggiore certe forcellazze che hanno solo l'aria come elemento di interesse. Diverso se mi dici che si tratti di una rock shox recon o reba ad aria, o anche una fox rhythm, però stiamo parlando di oggetti già di livello e steli da 32. Mentre se mi proponessero un mezzo montato con tripla, 9 v tutto alivio e freni tektro, con forka manutou markhor air, contro la già citata trail 5 cannondale, con tutto deore 10v, doppia, e forca SR Suntour XCR-RL, 100mm, remote lockout, Coil, non avrei dubbi, sulla seconda. Perché per un neofita avere una buona cambiata, freni che vanno, e una demoltiplica decente e non rognosa è molto più importante della performance discesistica che comunque bici di questo livello di assicurano solo in parte. Inoltre l'aria non ha una risposta migliore della molla, tutt'altro è solo più leggera. Tant'è che nelle discipline gravity ed enduro è ancora molto usata.

Permettimi ma le Manitou air che montano in Deca sulle XC sono assolutamente al livello delle Reba che tra l'altro montavano prima

 

[maurosalva]

In passavo la pensavo come te. Però dopo aver provato, preferisco una forca a molla da 32, piuttosto che un estrema entry level ad aria da 30...

Scusami, ma quali forcelle a molla con steli da 32mm esisterebbero nelle bici entry level che siano migliori di quelle ad aria?

 

[McMurphy]

Ciao a tutti di nuovo.
Mi sono fatto prendere dall'entusiasmo, ho preso nuova a 850€ una rockhopper 2018;
https://www.specialized.com/py/en/mens-rockhopper-pro/p/128989
sicuramente non è l'acquisto migliore che potessi fare ma mi ero messo i paletti di prendere un 2x(10), ruote 29 e andare da un negoziante di fiducia (non mio ma mi è stato consigliato da più parti, qui di lo diventerà).
So che non ho seguito molto i vostri consigli, però vi ringrazio di nuovo per i vari punti di vista che mi avete dato.
Ci leggiamo sul forum!

 

[drmale]

Scusami, ma quali forcelle a molla con steli da 32mm esisterebbero nelle bici entry level che siano migliori di quelle ad aria?

come ho scritto makhron air, manitou, e suntor xcr. La seconda è più rigida e anche affidabile, per via dell'estrema semplicità. La prima è evitabile e non paragonabile a reba, piuttosto alla xc30. La suntour provata bene, su bici con angolo 69, filtra poco, non brilla in scorrevolezza, ma se non si esagera è sincera e non ho notato perdite di aderenza. Devo dire che mi ha sorpreso. Se devo scegliere per i miei ragazzi, tra una rr560 da 650€ e una trail 5 a 620, ma anche a 650, nel mio negozio di fiducia, nonostante la xc30 air della rr, piglio la trail 5, cosa che in effetti ho fatto. Ovviamente è mia preferenza e opinione e non pretendo sia oggettivamente migliore.

 

[.ab.]

come ho scritto makhron air, manitou, e suntor xcr. La seconda è più rigida e anche affidabile, per via dell'estrema semplicità. La prima è evitabile e non paragonabile a reba, piuttosto alla xc30. La suntour provata bene, su bici con angolo 69, filtra poco, non brilla in scorrevolezza, ma se non si esagera è sincera e non ho notato perdite di aderenza. Devo dire che mi ha sorpreso. Se devo scegliere per i miei ragazzi, tra una rr560 da 650€ e una trail 5 a 620, ma anche a 650, nel mio negozio di fiducia, nonostante la xc30 air della rr, piglio la trail 5, cosa che in effetti ho fatto. Ovviamente è mia preferenza e opinione e non pretendo sia oggettivamente migliore.

la 560 non la la XC30 Air ma Coil

 

[maurosalva]

come ho scritto makhron air, manitou, e suntor xcr. La seconda è più rigida e anche affidabile, per via dell'estrema semplicità. La prima è evitabile e non paragonabile a reba, piuttosto alla xc30. La suntour provata bene, su bici con angolo 69, filtra poco, non brilla in scorrevolezza, ma se non si esagera è sincera e non ho notato perdite di aderenza. Devo dire che mi ha sorpreso. Se devo scegliere per i miei ragazzi, tra una rr560 da 650€ e una trail 5 a 620, ma anche a 650, nel mio negozio di fiducia, nonostante la xc30 air della rr, piglio la trail 5, cosa che in effetti ho fatto. Ovviamente è mia preferenza e opinione e non pretendo sia oggettivamente migliore.

Ecco, in fin dei conti l'unica forcella a molla decente in circolazione con steli da 32mm in quella fascia è la XCR, un prodotto comunque da 70-80€ di valore e 2.5 Kg di peso. Non esiste più nulla di migliore, escludendo prodotti di nicchia e/o per altri usi.
Ok gli steli da 32, ma resta un prodotto entry.
E concordo che gli steli da 30mm siano da considerare sottili, ma questo dipende pure dal peso di chi c'è sopra e dalla qualità dei materiali. Lo spessore non è tutto... altrimenti tutte le forcelle con steli di uno stesso spessore fletterebbero allo stesso modo, mentre sappiamo che così non è... dipende da modello e modello.

 

[drmale]

Permettimi ma le Manitou air che montano in Deca sulle XC sono assolutamente al livello delle Reba che tra l'altro montavano prima

Se non sbaglio la xc100 monta manitou markhor 120, che non mi sentirei di consigliare, magari mi sbaglio, ma escursioni da 120, faccio fatica a non pensare una 34, la 30 non mi da fiducia. Mentre la xc 500, mi pare abbia ancora la reba. Se dovessi compraremuna forka entry non ci penserei cue volte a preferire reba a manitou. Però ammetto che è un preconcetto perché mentre ho avuto millemila anni fa una reba, che funzionava davvero bene, non ho mai provato quella manitou. Se mi dici di aver fatto comparazione sul campo e aver trovato la manitou pari livello della reba, sarei sorpreso, ma non avrei nulla da ribattere.

la 560 non la la XC30 Air ma Coil

Vero, ho letto male, motivo in più per preferire la trail 5, che tra i vari componenti migliori, monta doppia, 10v come la 560, ma con 11-42 (e non 11-36) che non fa mica schifo.

 

[Zero Cool]

Ciao a tutti di nuovo.
Mi sono fatto prendere dall'entusiasmo, ho preso nuova a 850€ una rockhopper 2018;
https://www.specialized.com/py/en/mens-rockhopper-pro/p/128989
sicuramente non è l'acquisto migliore che potessi fare ma mi ero messo i paletti di prendere un 2x(10), ruote 29 e andare da un negoziante di fiducia (non mio ma mi è stato consigliato da più parti, qui di lo diventerà).
So che non ho seguito molto i vostri consigli, però vi ringrazio di nuovo per i vari punti di vista che mi avete dato.
Ci leggiamo sul forum!

Complimenti per l’acquisto e adesso... buone pedalate..

 

[maurosalva]

Se non sbaglio la xc100 monta manitou markhor 120, che non mi sentirei di consigliare, magari mi sbaglio, ma escursioni da 120, faccio fatica a non pensare una 34, la 30 non mi da fiducia. Mentre la xc 500, mi pare abbia ancora la reba. Se dovessi compraremuna forka entry non ci penserei cue volte a preferire reba a manitou.

Continui a fare una confusione paurosa.
La Markhor della XC100 (e non solo di quella) è una 100mm, non 120 ed è grasso che cola rispetto a quello che mediamente si trova sotto i 1000€, nonostante gli steli da 30mm che però sono frequentissimi a quelle cifre.
Parlare di Reba come forca entry è un'altra affermazione che definire forzatura è una eufemismo. La Reba nuova, a meno di offertone, costa 4-500€ e non la si trova in nessuna bici al di sotto dei 1300€ minimo che è il prezzo della XC500, a meno di offertone anche in questo caso. Con altri marchi la cifra minima sale.
A meno di 1000€ lo standard è trovare XCR, 30Silver, Judy e robe simili. Manco la Recon mediamente si trova, a parte rare eccezioni.

Vero, ho letto male, motivo in più per preferire la trail 5, che tra i vari componenti migliori, monta doppia, 10v come la 560, ma con 11-42 (e non 11-36) che non fa mica schifo.

Premesso che anche io prenderei la Trail 5 rispetto alla 560, ma la 560 ha anch'essa la doppia e una guarnitura diversa. Il 24/36 di una 27.5" non credo sia tanto differente da un 26/42 di una 29", ma son dettagli.

 

[sideman]

Se non sbaglio la xc100 monta manitou markhor 120, che non mi sentirei di consigliare, magari mi sbaglio, ma escursioni da 120, faccio fatica a non pensare una 34, la 30 non mi da fiducia. Mentre la xc 500, mi pare abbia ancora la reba. Se dovessi compraremuna forka entry non ci penserei cue volte a preferire reba a manitou. Però ammetto che è un preconcetto perché mentre ho avuto millemila anni fa una reba, che funzionava davvero bene, non ho mai provato quella manitou. Se mi dici di aver fatto comparazione sul campo e aver trovato la manitou pari livello della reba, sarei sorpreso, ma non avrei nulla da ribattere.


Vero, ho letto male, motivo in più per preferire la trail 5, che tra i vari componenti migliori, monta doppia, 10v come la 560, ma con 11-42 (e non 11-36) che non fa mica schifo.

Nona scherziamo, ora la moda è averla più grossa anzi larga ma vi ricordò che la AM (parlo di escursioni di 140) di 4 anni fa montavamo forcelle da 120 (Fox float) e parlo di AM e non Xc. Io stesso ho una Trigger (ora ho montato una Yari) che aveva la 120 è scendevo come un dannato, roba che una Xc prende il volo. 100 ma buona è assolutamente più che sufficiente, poi oggi la moda è il mercato impone le 120 ma molto meglio una buona 100 a una 120 scarsa


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[drmale]

Continui a fare una confusione paurosa.
La Markhor della XC100 (e non solo di quella) è una 100mm, non 120 ed è grasso che cola rispetto a quello che mediamente si trova sotto i 1000€, nonostante gli steli da 30mm che però sono frequentissimi a quelle cifre.
Parlare di Reba come forca entry è un'altra affermazione che definire forzatura è una eufemismo. La Reba nuova, a meno di offertone, costa 4-500€ e non la si trova in nessuna bici al di sotto dei 1300€ minimo che è il prezzo della XC500, a meno di offertone anche in questo caso. Con altri marchi la cifra minima sale.
A meno di 1000€ lo standard è trovare XCR, 30Silver, Judy e robe simili. Manco la Recon mediamente si trova, a parte rare eccezioni.


Premesso che anche io prenderei la Trail 5 rispetto alla 560, ma la 560 ha anch'essa la doppia e una guarnitura diversa. Il 24/36 di una 27.5" non credo sia tanto differente da un 26/42 di una 29", ma son dettagli.

Può darsi che faccia confusione, però il sito riporta questo:"[...]
SOSPENSIONE ANTERIORE
Per fare in modo che gli ostacoli non siano più un problema.
Sospensione anteriore MANITOU MARKHOR escursione 120mm, con regolazione esclusiva per la XC 100 S." ovviamente è copia incolla dal sito.

Non ho capito bene la questione 29 e 27,5, in quanto ho paragonato i rapporti della rr560, con trail5 27,5. La differenza in termini di rapporto più demoltiplicato è del 7,5% circa.

Forse, per quanto riguarda xc 100, parliamo di prodotti diversi con sigle simili, inoltre a parte l'esperienza diretta con trail 5, che ho preso ai miei ragazzi che stanno iniziando a muovere i primi passi in cat g5, con i rr non né ho molta, qualche impressione di guida ma dalke mie parti non se ne vedono molte sui sentieri.
Sul tema reba entry level, cosa vuoi... la penso così, non pretendo di avere ragione, e la considero comunque un buonissimo prodotto.

 

[maurosalva]

Può darsi che faccia confusione, però il sito riporta questo:"[...]
SOSPENSIONE ANTERIORE
Per fare in modo che gli ostacoli non siano più un problema.
Sospensione anteriore MANITOU MARKHOR escursione 120mm, con regolazione esclusiva per la XC 100 S." ovviamente è copia incolla dal sito.

Ma qui non si sta parlando di front entry level?
Tu hai postato le specifiche della XC100 S che è una full, non della XC100 normale che è una front e monta la Markhor da 100mm.
https://www.decathlon.it/bicicletta-mountain-bike-mtb-rockrider-xc-100-29-front-id_8405350.html

Non ho capito bene la questione 29 e 27,5, in quanto ho paragonato i rapporti della rr560, con trail5 27,5. La differenza in termini di rapporto più demoltiplicato è del 7,5% circa.

Forse, per quanto riguarda xc 100, parliamo di prodotti diversi con sigle simili, inoltre a parte l'esperienza diretta con trail 5, che ho preso ai miei ragazzi che stanno iniziando a muovere i primi passi in cat g5, con i rr non né ho molta, qualche impressione di guida ma dalke mie parti non se ne vedono molte sui sentieri.
Sul tema reba entry level, cosa vuoi... la penso così, non pretendo di avere ragione, e la considero comunque un buonissimo prodotto.

Le opinioni sono opinioni, ognuno è libero di averne (nei limiti).
Solo che, ripeto, ho più l'impressione che i tuoi siano più pregiudizi che opinioni.
Anche io reputo gli steli da 30mm sottili, ma in quella fascia quelli ci sono, c'è poco da fare.
Unica alternativa da 32 mm la XCR che, ripeto, trattasi di forcella da 70-80€ o poco più, e non sono tanto certo che gli steli da 32 possano essere sufficienti a rendela migliore di altre forcelle come la Judy o la Markhor che costano 3 volte tanto.
Ripeto quanto detto prima, sappiamo benissimo che a parità di diametro steli non tutte le forcelle hanno la stessa rigidità, perchè quello non è l'unico parametro in gioco, quindi in egual modo dubito che quei 2 mm in più rendano la XCR preferibile sempre rispetto a tutte le alternative da 30 mm, anche ben più costose.
Quindi in questo caso dire che una forcella da 30mm flette troppo per i tuoi gusti può essere una opinione rispettabilissima, dire che la XCR, avendo steli da 32 flette meno è un dato oggettivo che può essere vero o falso, non un punto di vista.
Così come il discorso Reba entry level, non è un'opinione.
Puoi dire che secondo te è il minimo che accetteresti come forcella, e questa è un'altra opinione rispettabilissima.
Ma di entry level non ha né il prezzo né la fascia di prezzo in cui la si trova come primo montaggio. Quantomeno non esiste nella fascia di prezzo di cui si sta parlando qui. Quindi trattasi di altro fatto oggettivo, non opinabile.

PS: Ovviamente si fa per discutere, niente contro di te

 

[McMurphy]

Complimenti per l’acquisto e adesso... buone pedalate..

Grazie! Ci ho fatto un giro su asfalto ieri, mi sono divertito