Front da enduro - Parte settima

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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jk_biker

Biker superioris
28/1/08
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Valli di Lanzo
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..fatta a pezzi
Si ma il problema è “che non ci puoi fare gravel”. Sopra i 100km, un manubrio mtb ti uccide.. le velocità medie, massime e la distanza percorribile calano del 50%.. Certo che se uno prende una gravel, per fare le passeggiate, meglio una bici da trail leggera.. neanche un xc. Che ha geometrie nervose, da competizione.
50% mi pare esagerato. Cala un pò la media certamente ma secondo me è difficile da quantificare. Con la mia rigida da 29 gommata 37 riesco a fare i giri che facevo con la bdc (intorno ai 100k ) ma con passaggi su sterrati e senza avvertire problemi alle mani. Monto manopole ergonomiche e tubeless . Ovvio non ci penso neanche ad usarla per fare un tour tipo quello che che ti sei fatto tu, ma un'uscita lunga ogni tanto si può fare.
 
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Biker superioris
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NO
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Banshee Titan
Guarda col gravel in acciaio ho fatto 4995km in 33 giorni, tutti di fila.. in gara in solitaria x 10 fottute Nazioni.
Ti metto un po' di foto random, per farti capire le condizioni e le strade che abbiamo attraversato.
Avevo gomme da 42c tubeless latticizzate. Mai bucato, se non una volta nei pressi di Tallin.. il lattice ha fatto il suo.
Rigonfio 2 volte e alla fine ha tenuto.. sembrava di stare in Rolls Royce.. altro che scomode.
Non so tu che "gravel" abbia provato, magari (quasi sicuro) con telaio in alluminio.. e componentistica così così.
La mia era una normalissima "Sequoia Specy", ma con il telaio "PRO", (quello con acciaio migliore e più leggero-rifinito).
Avevo reggisella carbon S-Works,forcella carbon fact 11, pedivelle e sella Carbon.. leggi "zero vibrazioni".
Montavo un manubrio gravel + 2cm, con appendici aerodinamiche annesse.. leggi "4 posizioni disponibili di presa manubrio,
e 4 di postura in sella". Ogni volta che sei stanco, serve cambiare presa ed inclinazione schiena.. o muori.
Portavo con me 60kg di equipaggiamento, con tanto di tenda e sacco a pelo, con una MTB non sarei mai riuscito a tenere certe medie..
sia di velocità, che kilometriche.
Una gravel è 3/4 una bici da endurance, e 1/4 una MTB..
leggi "tiene medie quasi da bici da corsa, ma è comoda e non ha paura di sporcarsi in off road"..
Quando non avevo più MTB disponibili, la usavo per scendere i sentieri forestali.. (si fatica con l' XC, anche con questa ma li fai)
Non voglio difendere la categoria, ma a mio avviso, non hai provato una gravel che si possa chiamare tale.. credimi.
Dopo 5000 km di gara, tornando indietro, l'avrei rifatta proprio con lei.
Dai mille cantieri stradali trovati nella traccia gps, alle strade scassate, infangate, vento, pioggia, temporali, sole che ti ustionava..
e riuscivi a portare sempre a casa 200km al giorno di media con 60kg di bici carico come un somaro..
parlo di persone normali come il sottoscritto, non di campioni.
In fuoristrada (non pietroso scassato) , col gravel ci entri a fucile.. e a velocità che con le MTB te le sogni.
Ha meno resistenza, fende meglio l'aria, spinge meglio ed è parecchio stabile.
Se uno fa gravel con una bici in alu, magari da ciclocross, o con una vecchio telaio MTB riadattato.. non può parlare per tutta la categoria.
Monto un cambio Ultegra con 22 rapporti (ottimi per fare ritmo), ma abbinati ad una doppia in carbonio FSA 46x30..
pacco pignoni 11-32 per avere rapporti corti, ma non sgranati.. leggi "sul dritto tieni medie da paura, riesci a sfruttare tutti i tuoi watt usando sempre un rapporto perfetto.. se vuoi salire con un po' di gamba ne hai, se vuoi far velocità ne hai.. sei un missile.
Freni a disco 160 x 2.. frenano meglio e in meno spazio che il 180x160 che ho sull'xc.
Copri grandi spazi con queste bighe.. in una settimana, vai da Bolzano a Messina senza problemi.. e ti ci porti tenda e sacco a pelo.
Affronti qualsiasi strada e sentiero, bosco e non.. ovvio, tranne mulattiere impervie, pietraie incredibili.. ma per quello c'è l'all mountain, l'enduro o la DH.. ma appunto perché sei di Novara, che una gravel ti starebbe proprio a pennello. Una vera, intendo..
Ho molte bici.. ma se qualcuno ipoteticamente mi obbligasse a possederne solo 2 nella vita, la mia scelta sarebbe:

-1: enduro 29"

-2: gravel 28"

Con queste due bici, modificandone l'anima con componentistica, cerchi e gomme, si può avere uno spettro a 360° sul mondo della bici.
Se una gravel l'alleggerisci, riduci la sezione gomma,alleggerisci cerchi ecc, puoi uscire con amici con bici da corsa e attaccare i passi..
se la incattivisci con gommazze ecc, puoi portarla su parecchi trail..
Stessa cosa per l'enduro, ma su spettro diverso.
Un enduro snellita e alleggerita, la si pedala volentieri anche in trail-all mountain, così incattivendola, può diventare una bombarda da park.. e giri insieme ad amici col DH..

Quindi, ocio a parlare così di "gravel", perché hanno un potenziale enorme..
se ben montate non sono solo "moda", ma un cavallo di tutto rispetto. E soprattutto utile e molto, molto divertente.. altroché

Dovessi fare una cosa del genere userei una "splendida" yamaha XT350 del '86 con cui ho già girato (con parecchi disagi visto il meteo, i campeggi, i costi, ecc) l'Islanda, in bici nemmeno se mi pagano.

Quello che volevo dire è che se percorri una strada scassata (con buche profonde e in sequesnza) a velocità elevata (sopra i 20Km/h) dove devi pedalare quindi non puoi ammortizzare con le gambe o hai una sospensione che si fa carico di questo o ogni due per tre devi smettere di pedalare alzarti dalla sella e ti stanchi il doppio (o comunque ti rompi i coglioni dopo un po' ) indipendentemente da materiali, geometrie e quant'altro. Questo problema c'è anche con la front che uso in certi punti ma tra gomme da 2.35, forcella ammortizzata e bici più manovrabile in sicurezza (qualche buca la eviti) la cosa è tollerabile.
 

Giuseppe_83

Biker popularis
29/10/19
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rockrider 9.2
È la fottuta Lettonia .. se la percorri da sud a nord, tenendoti sempre ad ovest verso Riga, allora è bella.. se come è successo a me, la passi tenendoti ad est, provi “l’ebrezza “ di comprendere quanto lo zio Stalin abbia picchiato duro da quelle parti.. paesi semi deserti, strade non asfaltate, na tristezza che ti mangia da dentro.. La “cortina di ferro” non lascia indifferenti. Li una gravel ti salva il deretano... fa tanti km, e digerisce i maltrattamenti. Non c’è bici migliore, per scappare.. Da notare sull’ultima foto del cartello “Lettonia”, il passaggio di “Italiani”. Vediamo chi trova il particolare..

Hahhahahhahja
 
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Giuseppe_83

Biker popularis
29/10/19
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rockrider 9.2
Ma voi siete dei mostri raga!!!

Io sono un pivello... Se faccio 50/60 km a/r in mtb é già tanto...

Oggi per esempio il giro é stato Roma - ostia...compresa un ora di sfuriata in pineta.... Roba leggera
 

McVit_II

Biker tremendus
19/7/17
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Astoria
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Goonies
@mariaci73 : eh hai ragione, però mi dan troppo fastidio le protezioni!! In salita pesano, in discesa m'impicciano...... so che dovrei metterle, ma più invecchio e meno ci riesco..... cmq sì, sono conscio di questa mia sciocchezza e dovrei proprio sforzarmi di metterle!! :-(

@l.j.silver : ovviamente la fotocamera appiattisce, quel pezzo ti assicuro che è bello ripido, e in più nella foto non si vede ma c'è una curvetta bella tosta lì sulla destra e il pietrame continua...... insomma, non è semplice mollare i freni, soprattutto con una front che balla tutta didietro!

@l.j.silver : questo il giro completo se ti interessa:
 
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Akira81

Biker forumensus
30/10/18
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Molte
Ma il crocifisso a testa in giù :paur: ???ti hanno esorcizzato?:smile:
Si girava di notte mentre dormivo..
Era il famigerato "Limbazi hotel", era vivo.. sono arrivato al tramonto..
un Hotel decaduto negli anni 70', spuntava da un bosco.. dietro aveva un pontile e un lago pieno zeppo di foglie di betulla..
Non aveva inquilini, tranne una famiglia di fricchettoni..
Sulla soglia dell'hotel, al tramonto quando sono arrivato, vedo questa donna identica alla tipa di "Miseri non deve morire",
seduta su un divano lercio. Era messo fuori, poco prima dell'entrata. La tipa di "Miseri" pare se la sciallasse li sopra H24, mangiandosi kg di libri. Parevano romanzi, gialli o roba del genere.
Le parlo, ma continua a leggere, come fosse autistica, come se "sentisse un qualche cosa tutto suo".
Mi caga in ritardo, non parla inglese, solo tedesco.. in crucco cerco di spiegarmi.
Mi dice "qui 30 euro" per stanotte.. le dico "va bene con carta?".. ride. Mi cerco nelle tasche e sbucano 20 sacchi..
appena li vede me li strappa dalle mani e mi dice "va bene".
Cammino all'interno di sto posto dimenticato da Dio.. mi porta all'ultimo piano.
Per le scale sterco di animali (aveva 1000 gatti liberi di defecare in giro) , cacca di piccioni, muri con tracce , fili scoperti ecc ecc..
Arrivo in questa stanza, stube.. un po' di legno ammuffito, carta da parati da blocco sovietico..
quelle robe che riportavano all'impresa di Gagarin e al suo fottuto Sputnik, non so so se mi spiego.
Doccia e bagno cieco, grande come uno sgabuzzino e maleodorante.
Appena aprivi l'acqua scendeva color ruggine emettendo un fischio.. pareva una teiera ma dal suono sinistro.
Quella doccia del cazzo, aveva la tenda in plastica ingiallita.. hai presente il film "Psyco?" ecco, sai come andava a finireh? ecco.
Avevo due finestre, vista bosco-pontile-lago.. Prima di barricare la stanza e dar due mandate alla serratura cospargendomi di aglio,
volo al supermercato.
Era lontano in paese, arrivo prima della chiusura.
Mi approvvigiono e rientro nel bosco.. oramai era buio. Anche le confezioni del cibo che avevo preso avevano un aspetto inquietante.
Ogni poro della mia pelle mi diceva, "scappa c......e". Le poche persone che ho incontrato mi guardavano male, non erano affatto ospitali.
Il "Limbazi" era spettrale, tirava vento, tutto scricchiolava, porte e finestre sbattevano.
Raggiungo la mia camera, provo a lavarmi, ma con quell'acqua mi sporcavo.
Mi metto sul letto pieno di peli d'animale.. un fottuto materasso pieno di "bed bugs" affamatissimi. Mi sento pizzicare ovunque.
Butto a terra il mio materassino, il sacco a pelo e mangio, come un maiale, mentre milioni di questi esserini mi fecondavano ogni poro,
ogni pertugio.
Quel fottuto "hotel" aveva gli occhi.. in quel lago decine di Laura Palmer urlavano "giustizia" dal fondale, chiaro?
Ho lasciato l'Hotel alle 5.30 di mattina,col favore della prima luce.. grattandomi come avessi i pidocchi (e forse li avevo).
Roba da cioppe d'aglio e paletti di frassino beibi.. Mai più, una tristezza, una pena,una paura continua.
Guarda se ti dico cazzate..

video: i loro torrenti..
foto 1: Questo era il formaggio del supermercato "666". okkey?
foto 2: uno dei tanti palazzi signorili rinascimentali del posto
foto 3: il loro pontile.. da un quadro che albergava nel corridoio dell'hotel.. GIUROH!
foto 4: le ragazze che giocavano in corridoio
foto 5: la padrona dell'hotel
Vedi l'allegato IMG_2921.MOV
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mariaci73

Biker infernalis
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TREK top fuel
Si girava di notte mentre dormivo..
Era il famigerato "Limbazi hotel", era vivo.. sono arrivato al tramonto..
un Hotel decaduto negli anni 70', spuntava da un bosco.. dietro aveva un pontile e un lago pieno zeppo di foglie di betulla..
Non aveva inquilini, tranne una famiglia di fricchettoni..
Sulla soglia dell'hotel, al tramonto quando sono arrivato, vedo questa donna identica alla tipa di "Miseri non deve morire",
seduta su un divano lercio. Era messo fuori, poco prima dell'entrata. La tipa di "Miseri" pare se la sciallasse li sopra H24, mangiandosi kg di libri. Parevano romanzi, gialli o roba del genere.
Le parlo, ma continua a leggere, come fosse autistica, come se "sentisse un qualche cosa tutto suo".
Mi caga in ritardo, non parla inglese, solo tedesco.. in crucco cerco di spiegarmi.
Mi dice "qui 30 euro" per stanotte.. le dico "va bene con carta?".. ride. Mi cerco nelle tasche e sbucano 20 sacchi..
appena li vede me li strappa dalle mani e mi dice "va bene".
Cammino all'interno di sto posto dimenticato da Dio.. mi porta all'ultimo piano.
Per le scale sterco di animali (aveva 1000 gatti liberi di defecare in giro) , cacca di piccioni, muri con tracce , fili scoperti ecc ecc..
Arrivo in questa stanza, stube.. un po' di legno ammuffito, carta da parati da blocco sovietico..
quelle robe che riportavano all'impresa di Gagarin e al suo fottuto Sputnik, non so so se mi spiego.
Doccia e bagno cieco, grande come uno sgabuzzino e maleodorante.
Appena aprivi l'acqua scendeva color ruggine emettendo un fischio.. pareva una teiera ma dal suono sinistro.
Quella doccia del cazzo, aveva la tenda in plastica ingiallita.. hai presente il film "Psyco?" ecco, sai come andava a finireh? ecco.
Avevo due finestre, vista bosco-pontile-lago.. Prima di barricare la stanza e dar due mandate alla serratura cospargendomi di aglio,
volo al supermercato.
Era lontano in paese, arrivo prima della chiusura.
Mi approvvigiono e rientro nel bosco.. oramai era buio. Anche le confezioni del cibo che avevo preso avevano un aspetto inquietante.
Ogni poro della mia pelle mi diceva, "scappa c......e". Le poche persone che ho incontrato mi guardavano male, non erano affatto ospitali.
Il "Limbazi" era spettrale, tirava vento, tutto scricchiolava, porte e finestre sbattevano.
Raggiungo la mia camera, provo a lavarmi, ma con quell'acqua mi sporcavo.
Mi metto sul letto pieno di peli d'animale.. un fottuto materasso pieno di "bed bugs" affamatissimi. Mi sento pizzicare ovunque.
Butto a terra il mio materassino, il sacco a pelo e mangio, come un maiale, mentre milioni di questi esserini mi fecondavano ogni poro,
ogni pertugio.
Quel fottuto "hotel" aveva gli occhi.. in quel lago decine di Laura Palmer urlavano "giustizia" dal fondale, chiaro?
Ho lasciato l'Hotel alle 5.30 di mattina,col favore della prima luce.. grattandomi come avessi i pidocchi (e forse li avevo).
Roba da cioppe d'aglio e paletti di frassino beibi.. Mai più, una tristezza, una pena,una paura continua.
Guarda se ti dico cazzate..

video: i loro torrenti..
foto 1: Questo era il formaggio del supermercato "666". okkey?
foto 2: uno dei tanti palazzi signorili rinascimentali del posto
foto 3: il loro pontile.. da un quadro che albergava nel corridoio dell'hotel.. GIUROH!
foto 4: le ragazze che giocavano in corridoio
foto 5: la padrona dell'hotel
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Akira81

Biker forumensus
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50% mi pare esagerato. Cala un pò la media certamente ma secondo me è difficile da quantificare. Con la mia rigida da 29 gommata 37 riesco a fare i giri che facevo con la bdc (intorno ai 100k ) ma con passaggi su sterrati e senza avvertire problemi alle mani. Monto manopole ergonomiche e tubeless . Ovvio non ci penso neanche ad usarla per fare un tour tipo quello che che ti sei fatto tu, ma un'uscita lunga ogni tanto si può fare.
guarda, poi può essere soggettivo.
Ma io essendo un pirla qualunque, riesco a fare 100km con la MTB prima di patire veramente.
Col gravel, questa soglia arriva dai 200km in poi.
Gps alla mano, in mesi di allenamento (di un pirla qualunque).
Ripeto, tieni i 22- 24 o 26kmh di media con un XC su distanze già di 100km.. arriverai a 18kmh circa con un XC. Parlo di ciclabili.
Sulla media, velocità di punta XC vs Gravel il gravel ottiene 1/3 in più.. vuol dire che per gli stessi km del mega girazzo, con il gravel arrivi in 6 ore, con l'XC in quasi 9.. un infinità, quando si parla di "lunghe distanze".
Per non parlare di "come ci arrivi".. il gravel magari con appendici, ha 4 posizioni manubrio ed inclinazioni di schiena..
contro 1 dell'XC.. le ore in sella col gravel volano. Copri distanze assurde.
Ripeto, parlo da uomo qualsiasi, non certo da pro.
Ma venendo da 20 anni di MTB, passato a sta bici da schiva tombini, mi dicevo "porca vacca! ho fatto 2oo e passa km".
Se ci pensi che da Bolzano a Verona sono 150km, ogni giorno per più di un mese, questa bici mi ha permesso di andare a Verona e molto oltre..
è incredibile per uno abituato a sterrati, boschi, sentieri di montagna e park.
Oltretutto, se ci aggiungi 60kg di attrezzatura sopra.. pareva l'Enterprise di Star Trek.
Secondo me, più che altro (mi ci metto in mezzo anch'io) , è che noi compriamo mezzi non adatti per quello che facciamo.. o poi ci lamentiamo se non ci assecondano e ci frustriamo con lo stesso.. un po' come me, che al momento uso un XC in carbonio per l'all mountain, endurizzandola.
Avrò sempre una coperta corta.. o un XC lenta, o un all mountain poco capace.
Ma la colpa non è sua, sono io il pirla che la usa così, snaturalizzandola.
Se invece le chiedessi di andare a fuoco, cronometro alla mano da A a B, lei sarebbe felice..
Una gravel è fatta non per girare lungo i fossi della bassa.. ma per attrezzarla, per "tagliare" grandi spazi in condizioni limite e magari carichi. Dove è richiesta media, velocità, comodità, capacità di affrontare l'imprevisto, capacità di carico.
Deve garantirti la sopravvivenza in spazi ampi e ostili. Quindi gravel "si", se si pensa a weekend lunghi, avventurosi.. dove si necessitano certe caratteristiche. Ovvio che se devo fare giri pedalati per trail o per colli di 30-50km, una front o una biammortizzata da Xc o trail mi diverte di più..
se ho tanto asfalto e salita, una Bici da corsa pura è l'ideale ed è più veloce. Così una bici da endurance, se devo solo percorrere tanti km su asfalto, va meglio di una gravel, perché richiede meno watt. Ma se devo partire all'avventura e mi serve una bici a 360°, qui la gravel è la migliore proposta in assoluto.
E' impensabile per una front, coprire medie, distanze e carichi di una gravel.. li viene l'amore per il "gravel" ammesso sia una disciplina,
per questo mezzo che ti permette di sopravvivere e di oltrepassare territori sconfinati in tutto piacere.
Quindi diciamo.. dovremmo di più "comprendere cosa sia il mezzo che più fa al caso nostro", ed usarlo di conseguenza, per quello che è stato progettato. Solo con un utilizzo sano, prolungato e corretto, potremmo giudicare.
 

Akira81

Biker forumensus
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Dovessi fare una cosa del genere userei una "splendida" yamaha XT350 del '86 con cui ho già girato (con parecchi disagi visto il meteo, i campeggi, i costi, ecc) l'Islanda, in bici nemmeno se mi pagano.

Quello che volevo dire è che se percorri una strada scassata (con buche profonde e in sequesnza) a velocità elevata (sopra i 20Km/h) dove devi pedalare quindi non puoi ammortizzare con le gambe o hai una sospensione che si fa carico di questo o ogni due per tre devi smettere di pedalare alzarti dalla sella e ti stanchi il doppio (o comunque ti rompi i coglioni dopo un po' ) indipendentemente da materiali, geometrie e quant'altro. Questo problema c'è anche con la front che uso in certi punti ma tra gomme da 2.35, forcella ammortizzata e bici più manovrabile in sicurezza (qualche buca la eviti) la cosa è tollerabile.
beh, questo è certo.
Credimi però, che tanto lo fanno "le geometrie telaio", il materiale dello stesso.. la forca che seppur rigida è carbon, così il reggisella.
Se fai un mix giusto, questi mezzi hanno capacità assurde.. nel loro segmento, ovviamente.
 
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Cbrnt

Biker popularis
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Veneto
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RR 520
Ragazzi ho chiesto consigli su una orbea laufey che considero una bici tutto-fare. A questa mia affermazione mi hanno risposto dicendo che non è una bici tutto-fare come la vedo io e di chiedere consiglio a voi. Io avrei bisogno di una bici che possa accompagnarmi in svariate occasioni: dalla strada bianca alle salite in sterrato, dalle discese in asfalto alle discese in sterrato. Insomma una. Bici a tutto tondo. Fino ad oggi ero convinto su una hardtail, ma non scarto a priori una full. Budget 1k/1.5k euro.
PS: vengo da una semplicissima rr520
 

Akira81

Biker forumensus
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Ragazzi ho chiesto consigli su una orbea laufey che considero una bici tutto-fare. A questa mia affermazione mi hanno risposto dicendo che non è una bici tutto-fare come la vedo io e di chiedere consiglio a voi. Io avrei bisogno di una bici che possa accompagnarmi in svariate occasioni: dalla strada bianca alle salite in sterrato, dalle discese in asfalto alle discese in sterrato. Insomma una. Bici a tutto tondo. Fino ad oggi ero convinto su una hardtail, ma non scarto a priori una full. Budget 1k/1.5k euro.
PS: vengo da una semplicissima rr520
Ban per chi fa discese su asfalto.
 

l.j.silver

Biker delirius tremens
7/10/03
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@mariaci73 : eh hai ragione, però mi dan troppo fastidio le protezioni!! In salita pesano, in discesa m'impicciano...... so che dovrei metterle, ma più invecchio e meno ci riesco..... cmq sì, sono conscio di questa mia sciocchezza e dovrei proprio sforzarmi di metterle!! :-(

@l.j.silver : ovviamente la fotocamera appiattisce, quel pezzo ti assicuro che è bello ripido, e in più nella foto non si vede ma c'è una curvetta bella tosta lì sulla destra e il pietrame continua...... insomma, non è semplice mollare i freni, soprattutto con una front che balla tutta didietro!

@l.j.silver : questo il giro completo se ti interessa:

sembra un bel giro davvero , in parte lo conosco, cioè dalla colma al s.primo , ma poi dove siete andati?
 
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