Arriva l'inverno... nuoto o palestra?

[ANDREAMASE]

Guarda.... io ho praticato per 6 anni di nuoto a livello agonistico..
e per 3 anni atletica leggera...

ti posso solo dire che andare a nuoto, son buoni tutti di muovere i piedi e le braccia... difficile muoverle in modo sbagliato...

...

strana, davvero strana affermazione per uno che ha fatto 6 anni di nuoto agonistico...

io parlo da genitore di un ragazzino che lo stà facendo il nuoto agonistico (da 6 anni...) e mi sembra di capire, magari sbaglio, che la tecnica non è così di immediata assimilazione

ce n'è tanta di gente che fa vasche su vasche nuotando male, molto male e questo credo faccia più male che bene...

ripeto, parlo da papà, l'aspetto tecnico lo lascio ai professionisti, sperando tanto di scegliere quelli giusti per mio figlio!!
tieni conto, ma lo saprai, che a 12/13 anni è abbastanza normale fare 4/5 km al giorno di allenamento....non basta muovere piedi e braccia!!!

ma Dogo e Frenk sapranno spiegarlo sicuramente meglio di un "genitore Apprensivo" (nel senso buono del termine, la salute e il benessere dei figli prima di tutto....)

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[Nak_Muay]

ciao ragazzi!

le giornate iniziano ad accorciarsi.... e nei mesi invernali avrò solo il weekend per la mtb... uff.

volevo abbinare un altro allenamento infrasettimanale, senza aver bisogno di niente di agonistico.... ma un allenamento che:

1. sviluppi e definisca maggiormente la parte superiore del corpo (petto,dorso,braccia, addome)

2. ma che non mi faccia perdere "la gamba" per pedalare, ma magari me la migliori.

Ero orientato per la palestra, ma c'è chi mi ha consigliato il nuoto!

La palestra sarebbe ottima per il primo punto, ma penso che indurisca troppo le gambe, no? facendola con pesi pesanti....
oppure potrei fare allenamenti mirati per la parte superiore, con pesi per aumentare la massa muscolare, e differenti per l'inferiore per la velocità e resistenza???

il nuoto mi darebbe tanta resistenza...... ma a livello muscolare????????


cosa mi consigliate???

IL nuoto è OTTIMO ma sviluppa la parte alta (schiena, quindi DORSALI in larghezza e potenza) però se vedi tutti i nuotatori non hanno un gran pettorale.
Faresti TANTISSIMO fiato.

L unico modo è la paletra. Aumenti la cassa toracica sviluppando in modo uniforme spalle, dorsali, trapezi, pettorali e addominali. OVviamente devi fare degli allenamenti specifici atti al tuo scopo. Puoi fare sezioni di allenamento per massa, sezioni di allenamento per forza e sezioni di allenamento per la definizione.

Per quanto riguarda le gambe puoi fare un esercizio di massa abbinato ad una sezione, quando hai finito, di stretching, un 15/20 minuti di ottimo stretching non ti indurisce! anzi! migliori di molto le gambe.
così migliorano anche in potenza e in resistenza, fondamentale per i molti km, all acido lattico..

Spero questo consiglio ti sia servito..

 

[ilmitico]

Ho sempre "schifato" la palestra fino a quando non la ho conosciuta veramente. Sono un paio di anni che ci vado egrazie anche ad un ambiente simpatico e competente, l'ho trovata ottima, basta non esagerare e trovare un buon istruttore, che sappia bilanciare gli esercizi. Non dimentichiamo che oltre ai pesi ci sono tappeto e cyclette, che aiutano molto per la MTB. Rinforzando la parte alta, poi, con il tempo mi sono trovato molto meglio nelle lunghe discese tecniche.

 

[DOGO]

Il petto, insieme al gran dorsale ed alla cuffia del rotatore, sono i muscoli maggiormente coinvolti nel nuoto a stile libero, soprattutto il petto se si una la tecnica del "gomito alto".
Importante anche l'utilizzo del bicipite brachiale e del bicipite femorale... oltre al coinvolgimento di lombari ed addome come stabilizzatori (isometria).

L'unico muscolo "trascurato" è il polpaccio.

 

[Sierra75]

mah... io ho fatto PESI per anni.... prima di iniziare la mtb.
quindi conosco bene com'è. Non ho problemi....

Nuoto l'ho fatto saltuariamente.... e mi piace.


... tra i due forse sceglierei la palestra, intesa come pesi...... ma conoscendo entrambi vorrei scegliere anche in base ai benefici che ne trarrei.

Ma non esiste un allenamento pesistico mirato per il ciclismo/mtb?????

da novellino del forum da accanito frequentatore di pesi , io ti consiglio
la classica ABC e la domenica mtb

lunedi'
spalle petto tricipiti

mercoledi

gambe
squat 4 x 8
affondi 4 x 20 ( 10 per gamba )
le due macchine classiche ( leg... ) 3 x 8+8

addome

giovedi
dorso
bicipiti

domenica mtb

credimi io faccio cosi' da anni ottobre / marzo palestra ................ aprile / settembre corsa /bici/nuoto/escursioni e le gambe hanno grandi miglioramenti se fai bene la seduta del mercoledi'.........

ciao
Pietro

 

[alexx89]

da novellino del forum da accanito frequentatore di pesi , io ti consiglio
la classica ABC e la domenica mtb

lunedi'
spalle petto tricipiti

mercoledi

gambe
squat 4 x 8
affondi 4 x 20 ( 10 per gamba )
le due macchine classiche ( leg... ) 3 x 8+8

addome

giovedi
dorso
bicipiti

domenica mtb

credimi io faccio cosi' da anni ottobre / marzo palestra ................ aprile / settembre corsa /bici/nuoto/escursioni e le gambe hanno grandi miglioramenti se fai bene la seduta del mercoledi'.........

ciao
Pietro

risultato? ipertrofia e poca forza

 

[DOGO]

risultato? ipertrofia e poca forza

Non puoi dirlo, perchè manca uno degli elementi fondamentali: il recupero.
Se fai quelle ripetizioni e quelle serie con recuperi di 20 secondi, il risultato è resistenza specifica (tolleranza al lattato, e basso sviluppo forza massimale).
Se fai quelle ripetizioni e quelle serie con recuperi di 120 secondi, il carico sale e fai ipertrofia e discreta forza (non esiste ipertrofia senza sviluppo di forza massimale)
Se fai quelle ripetizioni e quelle serie con recuperi di 180 secondi, il carico samolto e fai ipertrofia e molta forza.

 

[FRANCK-MELLOW]

però se vedi tutti i nuotatori non hanno un gran pettorale.

...

 

[iceunstable]

...

............

 

[alexx89]

Non puoi dirlo, perchè manca uno degli elementi fondamentali: il recupero.
Se fai quelle ripetizioni e quelle serie con recuperi di 20 secondi, il risultato è resistenza specifica (tolleranza al lattato, e basso sviluppo forza massimale).
Se fai quelle ripetizioni e quelle serie con recuperi di 120 secondi, il carico sale e fai ipertrofia e discreta forza (non esiste ipertrofia senza sviluppo di forza massimale)
Se fai quelle ripetizioni e quelle serie con recuperi di 180 secondi, il carico samolto e fai ipertrofia e molta forza.

A sensazione uno che usa la stessa scheda da anni senza nemmeno pensare a cosa significhi allenarsi in ottica di macrocicli e microcicli si allena con 60 secondi di pausa fra una serie e l'altra. Personalmente 4x8 di squat con 20 di recupero è esasperare l'esercizio e non lo farei mai al rack.
L'ipertrofia si può ottenere a livelli massimi con minimi incrementi di forza massimale. Gironda per esempio

 

[Nak_Muay]

risultato? ipertrofia e poca forza

esistono dei metodi di allenamento.. è ovvio che non puoi fare quel tipo di allenamento sempre! bisogna fare dei cicli

Non puoi dirlo, perchè manca uno degli elementi fondamentali: il recupero.
Se fai quelle ripetizioni e quelle serie con recuperi di 20 secondi, il risultato è resistenza specifica (tolleranza al lattato, e basso sviluppo forza massimale).
Se fai quelle ripetizioni e quelle serie con recuperi di 120 secondi, il carico sale e fai ipertrofia e discreta forza (non esiste ipertrofia senza sviluppo di forza massimale)
Se fai quelle ripetizioni e quelle serie con recuperi di 180 secondi, il carico samolto e fai ipertrofia e molta forza.

si, esistono vari tipi di forza se vogliamo essere precisi..

forza massimale
forza veloce
forza resistente

infatti allenarsi in palestra non dovrebbe essere solo un "vojo diventà enorme"
anche perché ne ho visti molti di "enormi" ma poi in difficoltà perenne! proprio x mancanza di forza esplosiva

...

di cento non sviluppati molto come chi pratica palestra.. d'altro canto quasi nulla ti apre come il nuoto..

 

[DOGO]

con minimi incrementi di forza massimale....

Certo, in termini relativi è vero, in termini assoluti è falso.

Per costruire massa serve acciaio, per sollevare acciaio in modo serio occorre forza.
Senza anabolizzanti (sempre da bandire) non esiste massa senza forza.
E' una questione fisiologica, ben documentata scientificamente.

 

[Nak_Muay]

con minimi incrementi di forza massimale....

Certo, in termini relativi è vero, in termini assoluti è falso.

Per costruire massa serve acciaio, per sollevare acciaio in modo serio occorre forza.
Senza anabolizzanti (sempre da bandire) non esiste massa senza forza.
E' una questione fisiologica, ben documentata scientificamente.

purtroppo c 'è a chi non interessa e prende gli anabolizzanti.. da bandire SEMPRE!

 

[alexx89]

Certo, in termini relativi è vero, in termini assoluti è falso.

Potresti spiegarmi meglio please?

 

[FRANCK-MELLOW]

di cento non sviluppati molto come chi pratica palestra.. d'altro canto quasi nulla ti apre come il nuoto..

ma il fatto che siano sviluppati di piu in chi pratica palestra non inficia lo sviluppo che hanno nel nuoto,sopratutto,come sai,si parla di crescite muscolari diverse nei 2sport citati.
insomma è un po come dire che una ragazza che porta la terza di reggiseno è piatta in confronto a una rifatta che porta la 6 (passami il paragone)

ps. poi tralasciamo il discorso della proporzione che puo piacere o meno,per quanto mi riguarda i pettorali del bodybuilder sono una delle cose piu brutte in assoluto nel corpo umano,ma qua si entra in un discorso prettamente soggettivo,a prescindere da ciò,il loro sviluppo nn deve considerarsi solo a livello di ipertrofia.
se poi si parla del fisico di un maratoneta allora siamo d'accordo.

 

[alexx89]

il loro sviluppo nn deve considerarsi solo a livello di ipertrofia

 

[FRANCK-MELLOW]

nei nuotatori l'ipertrofia non è particolarmente ricercata (quindi non è voluta intenzionalmente),nonostante ciò i pettorali sono tra i muscoli piu usati.
va da se che non è detto che siccome le fibre pallide non sono sviluppate quanto quelle dei bb allora anche le rosse non lo siano (o lo siano di meno),ciò nonostante mi guarderei bene dal dire che non sono sviluppate.
quindi,come ho detto sotto: dipende dal tipo di sviluppo muscolare.
(e nel nuoto in particolare dal tipo di lavoro (e dalla specialità) che il nuotatore fa).
dire sviluppo non è sinonimo di ipertrofia.
quando vedi un ciclista dici che non ha le gambe sviluppate solo perchè non sono grosse quanto quelle di un bb?

 

[Sierra75]

chiedo scusa,,pensavo fosse ovvio che la scheda da me postata fosse da ritenersi per un determinato periodo,ciclizzandola .....ovviamente ad uno che è fermo da un po' con i pesi sarebbe da iniziare con un paio di full body a settimana per le prime 3 4 settimane, e poi iniziare magari con un abc...........i miei recuperi con quella scheda sono di 90 secondi sui fondamentali, sui super set finali 3x 8+8 tipo per il petto panca inclinata piu' croci su inclinata scendono a 1 minuto......
poi ce n'è fin che si vuole, io non sono alla ricerca esasperata della massa, ma piu' che altro di una completa e discreta forma fisica.......

 

[crc_error]

vv

 

[alexx89]

nei nuotatori l'ipertrofia non è particolarmente ricercata (quindi non è voluta intenzionalmente),nonostante ciò i pettorali sono tra i muscoli piu usati.
va da se che non è detto che siccome le fibre pallide non sono sviluppate quanto quelle dei bb allora anche le rosse non lo siano (o lo siano di meno),ciò nonostante mi guarderei bene dal dire che non sono sviluppate.
quindi,come ho detto sotto: dipende dal tipo di sviluppo muscolare.
(e nel nuoto in particolare dal tipo di lavoro (e dalla specialità) che il nuotatore fa).
dire sviluppo non è sinonimo di ipertrofia.
quando vedi un ciclista dici che non ha le gambe sviluppate solo perchè non sono grosse quanto quelle di un bb?

avevo capito male il senso della frase. avevo inteso che i bber non sono da valutare solo sotto l'aspetto dell'ipertrofia

o-o