per scaramanzia meglio non dire niente, che a metter 2 divieti ci vuole un attimo e poi mica è vero, nel parco di montevecchia e del curone i divieti ( ridicoli) ci sono da anni ad esempio
News Divieto per le MTB nel Parco Regionale delle Alpi Marittime?
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magari fosse vero!
invece viviamo in un paese dove l'unica legge è sempre quella del piu' forte
io sono perplesso rispetto alle ebike e le ritengo un mero fenomeno commerciale.
ma al contempo non amo i divieti.
ma temo con l'aumentare del numero di bici e pseudobici sui sentieri che in futuro ne vedremo sempre di piu'.
ma al contempo non amo i divieti.
ma temo con l'aumentare del numero di bici e pseudobici sui sentieri che in futuro ne vedremo sempre di piu'.
Volevo dire che lo Stato, o meglio alcune sue articolazioni locali, può legittimamente "soppesare" gli interessi in gioco e perseguire quelli che ritiene più convenienti od utili alla comunità. E con il voto (specialmente a livello locale) si confermano o bocciano certe politiche. Insomma, bisogna farsi una ragione del fatto che il freeride non è garantito dalla CostituzioneSicuramente lo stato non può e non deve orientare le proprie scelte per far contenti i "giovanotti in braghe corte" (simpatica definizione
Sul numero non sono certo.
Invece sono abbastanza certo del fatto che "chi può prendere decisioni" non può prenderle ignorando il sistema giuridico e la gerarchia delle fonti. O meglio può farlo, ma poi le sue decisioni non sono applicabili...
E' tutto da dimostrare che l' "opinione comune" sia corretta e giusta. Ma tralasciando questa questione, è vero che con risalite meccanizzate e le ebike si è persa ogni possibilità di "mettersi alla pari" con l'escursionista. Abbiamo cessato di essere "quei simpatici pazzi che salgono in bici" per diventare "quei vandali che scendono bardati come motocrossisti".
Sono d'accordo con te, ma temo che la cosa sia sostanzialmente indifferente nei confronti della massa. Che non sa chi fa cosa o chi manutiene i sentieri, e che è infastidita non tanto (o non solo) dai comportamenti "difformi" quanto dalla presenza stessa di un "altro" diverso da lui.
Io contesto non tanto la presenza di divieti mirati, quanto l'incoerenza.
Se il problema è l'areale di riproduzione del camoscio appenninico, vieti il passaggio a tutti, non alle bici e basta. A meno che esistano articoli scientifici che dimostrano come i canti da alpini ed i rutti siano meno fastidiosi per i camosci del rumore di una ruota libera...
Lo dice anche l'NRA: non sono le armi ad uccidere le persone, sono le persone a farlo. Peccato che senza armi avrebbero parecchia più difficoltà a riuscirci.
Fuor di metafora, dipende anche dal mezzo usato. Shuttle, funivie e ebike sono in grado di moltiplicare il numero di passaggi e la modalità dei passaggi stessi, e di conseguenza la quantità e l'entità di comportamenti forieri di problemi.
Io non sono contrario a prescindere alle risalite o alle ebike. Però occorre riconoscere che sono modalità che consentono certe cose e che se non si progetta e/o organizza il sistema per tempo è inevitabile che arrivi il conto prima o poi.
Ok, confidavo appunto che non si fosse trattato di un puntare il dito espressamente verso le e-bike ma grazie per il chiarimento. Io comunque alternative concrete al divieto ne avrei proposte, fosse anche solo per mostrare più apertura al dialogo e non rischiare di apparire di voler solo fare opposizione. I divieti non piacciono a nessuno ma dal punto di vista degli Enti sono il mezzo più efficace e sbrigativo per regolamentare gli accessi, pertanto in loro sostituzione occorrerebbe offrirgli un'alternativa altrettanto valida. Come ad esempio, la butto lì, non un divieto ma un permesso, una sorta di tesserino di percorrenza con costo annuale di poco conto tipo quello della raccolta funghi, che da una parte agisca come deterrente verso le orde di e-biker improvvisati e dall'altra contribuisca ai fondi per la manutenzione dei sentieri. Oppure proporre di adottare sì il divieto per tutti ma solo nei weekend oppure solo il sabato, toh. Oppure ancora, nell'obiettivo di limitare il traffico e ridurre i rischi per il pedone, imporre un solo senso di percorrenza per questo e quel percorso.
Sull'autoregolamentazione da parte dei singoli conducenti non farei molto affidamento. In un mondo ideale saremmo tutti civili e rispettosi sia dell'ambiente che delle altre categorie con cui conviviamo nei boschi, la realtà è che invece di rispettarci a vicenda ci stiamo a fatica sopportando a vicenda tutti quanti, le moto rompono le scatole ai ciclisti, i ciclisti rompono le scatole ai pedoni, i pedoni rompono le scatole alla fauna. Dobbiamo necessariamente stabilire delle regole a cui sottostare, le civiltà si sono evolute solo così.
Secondo me le ebike possono estremamente utili se usate nel odo corretto: possono permettere di ampliare i propri orizzonti con giri che altrimenti non si sarebbero affrontati magari per un problema di tempo o di gamba (cmq volenti o nolenti si invecchia e un 60 non può avere la stessa forza di un 30).
Certo è che deve essere usata con intelligenza, ossia mentendo un range di sicurezza, permettendoci di rimanere nella confort zone più a lungo.
Quest'estate con mia moglie abbiamo affittato due ebike, siamo andati dove lei non sarebbe arrivata (manca un po' di gamba) ma dove nessuno di noi ha corso rischi strade non ripide (una mulattiera che arriva a un ghiacciaio) e che non volevamo fare in moto.
Ho portato lei perché SA andare in MTB, di certo non ci avrei portato mia madre.
Come al solito accendere il cervello aiuta, peccato in molti evitino accuratamente di farlo.
:)
Beh dai, c'era da aspettarsela una chiusura di questo tipo, a fronte di un massiccio afflusso di nuovi usufruitori verso quei luoghi notoriamente regno di pace e silenzio...preciso che non sono assolutamente contro le ebike, (anzi...) e che sono uso regolarmente la mtb muscolare in molte sue discipline con svariati km all'anno di percorrenza. Mettetevi nei confronti di chi, fino a poco tempo fa, era l'unico usufruitore dei sentieri montani, magari con bimbi al seguito ad ascoltare il fischio delle marmotte o ad osservare il volo delle aquile; di colpo ti arriva un biker, neanche tanto spedito, a incrociarti il sentiero. Vi assicuro che "passando dall'altra parte della barricata" fà una certa impressione...Come in tutte le cose, ci vuole la conoscenza di uno e dell'altro, ma per cessare qualsiasi diatriba, basta paventare favolosi introiti derivanti dall'incremento del turismo, che tale attività ciclistica porterebbe (porta!) in Valli dimenticate da Dio, che vedi come qualsiasi amministratore diventerebbe (diventa!) al passo con i tempi!
Le e-mtb vanno targate (possono circolare solo con la targa come auto e motocicli) e perció bandite dalla montagna!!! Altra cosa, soluzione intelligente, sono le bici elettriche in cittá (con TARGA)!!!
Se ci sali con le tue gambe puoi scendere altrimenti NO o vai nei bikeparks!!!
Nell'ultimo periodo TUTTI i turisti germanici mi chiedono perché non ho una e-mtb, alludendo in quel senso al fatto che sono uno SFIGATO a fare tutta sta fatica per niente!!!
Quest'anno, ho incontrato 95% e-mtb!!! e questo fa paura in senso di numeri!!!
Ai camminatori fanno le funivie per raggiungere la malga, ma i ciclisti non sono visti di buon occhio (ancora) percio dobbiamo stare molto attenti alla nostra immagine e le e-mtb sono un pericolo. A breve si saliranno e scenderanno i sentieri (trails) in e-mtb DIVERTENDOSI!!! E questa sará la fine
Se ci sali con le tue gambe puoi scendere altrimenti NO o vai nei bikeparks!!!
Nell'ultimo periodo TUTTI i turisti germanici mi chiedono perché non ho una e-mtb, alludendo in quel senso al fatto che sono uno SFIGATO a fare tutta sta fatica per niente!!!
Quest'anno, ho incontrato 95% e-mtb!!! e questo fa paura in senso di numeri!!!
Ai camminatori fanno le funivie per raggiungere la malga, ma i ciclisti non sono visti di buon occhio (ancora) percio dobbiamo stare molto attenti alla nostra immagine e le e-mtb sono un pericolo. A breve si saliranno e scenderanno i sentieri (trails) in e-mtb DIVERTENDOSI!!! E questa sará la fine
Appunto, regole (e sanzioni!), informazione e crescita culturale delle persone. Ma deve partire da chi ci vive responsabilizzando fortemente chi ci guadagna. Perché i luoghi sono di chi ci ha sempre vissuto con le proprie regole e non di chi li compra x una settimana.
Delle alternative possibili ne abbiamo parlato nella riunione tenutasi con il Presidente ed il direttore dell'ente parco. Naturalmente anche noi abbiamo le nostre idee di alternativa al divieto, ma abbiamo preferito, in questo momento, non pubblicarle ma puntare tutta l'attenzione sull'evitare il divieto.
Se ci riusciamo, il passo successivo sarà quello di proporre le alternative venute fuori da un tavolo di discussione
Nè in Italia, nè in qualsiasi altro paese europeo, almeno se parliamo delle bici a pedalata assistita che rientrano nella definizione dell'articolo 50 del Codice della Strada.
Ottimo. Seguo con interesse, anche se non sono della zona. A parte che prima o poi succederà anche qui, l'interesse deve essere a livello nazionale senza pensare che "per ora qui sono salvo", ci siamo dentro tutti e nessuno dovrebbe dormire sonni tranquilli.
Io stento a capire cosa c'entra l'educazione e il tipo di bici...Io sono contro le Ebike ma non perché mi sento un supereroe o superuomo che tra l'altro non sono e non ambisco a essere ma perche mi sono sempre guadagnato le cose con le mie forze e quando verrà il giorno che le gambe non spingeranno più vendero' le bici e stop.Questo significa rispetto e coscienza, significa non trovare scorciatoie tra l'altro poco sostenibili.Quindi se devo fare una valutazione con parametri come educazione, valori e rispetto io penso che un biker normale che si allena sta attento a quello che mangia e non cerca di fare cose che vanno oltre i suoi limiti è molto più coscienzioso ed educato di uno che non ha mai pedalato entra in un negozio e si prende una Ebike per fare cose che non gli sono normalmente concesse per vari motivi tra cui il più grave è la pigrizia e la mentalità del "tutto è subito" che sta mandando in rovina tutto è tutti.
Io credo che un distinguo andrebbe fatto sull'utilizzatore. Sento dire "dobbiamo fare fronte comune senza distinzioni di muscolare/elettrica", e sono d'accordo, ma nei limite deel fatto che l'utilizzatore deve essere un ciclista.
Ho conosciuto gente con la muscolare che scanna in discesa fra i pedoni e sgomma a tutta sui sentieri: non sono ciclisti, sono cazzoni col culo appoggiato su una mtb.
Ho visto ciccioni immani, mai saliti su una bicicletta, guidare in discesa delle e-mtb e rischiare di farsi male e fare male a quelli intorno a loro. non sono ciclisti, sono solo montanari della domenica che noleggiano e vanno a fare danni.
E ho conosciuto gente con muscolare, e gente con e-mtb, che conoscono i propri limiti, sanno cosa siano il rispetto e l'educazione, e soprattutto si divertono senza rompere le palle agli altri. Questi sono ciclisti, che siano su una muscolare o su una biga elettrica.
non centra un caz*o doversi guadagnare la cima con la muscolare: sono libero di non voler fare fatica e arrivare in cima magari meno stanco per affrontare meglio la discesa, ma finchè lo faccio con la testa del ciclista non rompo le palle a nessuno.
Fare fronte compatto va bene, ma il problema, ripeto, non sono certo i ciclisti. Sono tutti quelli che con una bici fra le gambe credono di esserlo.
Ho conosciuto gente con la muscolare che scanna in discesa fra i pedoni e sgomma a tutta sui sentieri: non sono ciclisti, sono cazzoni col culo appoggiato su una mtb.
Ho visto ciccioni immani, mai saliti su una bicicletta, guidare in discesa delle e-mtb e rischiare di farsi male e fare male a quelli intorno a loro. non sono ciclisti, sono solo montanari della domenica che noleggiano e vanno a fare danni.
E ho conosciuto gente con muscolare, e gente con e-mtb, che conoscono i propri limiti, sanno cosa siano il rispetto e l'educazione, e soprattutto si divertono senza rompere le palle agli altri. Questi sono ciclisti, che siano su una muscolare o su una biga elettrica.
non centra un caz*o doversi guadagnare la cima con la muscolare: sono libero di non voler fare fatica e arrivare in cima magari meno stanco per affrontare meglio la discesa, ma finchè lo faccio con la testa del ciclista non rompo le palle a nessuno.
Fare fronte compatto va bene, ma il problema, ripeto, non sono certo i ciclisti. Sono tutti quelli che con una bici fra le gambe credono di esserlo.
Esperto o inesperto sulla base di cosa?
Purtroppo è difficile stabilire il limite in tutto questo...
E ho conosciuto gente con muscolare, e gente con e-mtb, che conoscono i propri limiti, sanno cosa siano il rispetto e l&#039 ;educazione, e soprattutto si divertono senza rompere le palle agli altri. Questi sono ciclisti, che siano su una muscolare o su una biga elettrica.
concordo su questo concetto, come già detto.
già, dove vado io con la e-bike è difficile trovare anche gente con MTB normale ........ ma chi si avventura su un sentiero oltre 2.000D+? la famigliola di merenderos? ma x favore .....
Per quanto il principio mi trovi d'accordo, formalmente non si può distinguere in base al conducente. Non puoi mettere cartelli del tipo "Percorso vietato agli inesperti", a parte che lo rispetterebbero in due ma il confine fra inesperto e sufficientemente esperto per percorrere quel trail chi lo stabilisce? Il conducente stesso? Per lo sci abbiamo piste rosse, nere ecc ma sono avvisi, non divieti.
I singoli Enti gestiranno le cose come meglio credono ma per me su larga scala c'è un'unica soluzione e sono convinto che è solo questione di tempo [anni?] perché ci si arrivi davvero, per quanto fastidiosa e intrinsecamente pregna di implicazioni burocratiche: il patentino per la bici con le tre specializzazioni strada, offroad ed e-bike. Non vedo altro modo per far sì che in giro per i monti ci vada solo chi ci voglia andare un minimo seriamente e con sufficiente competenza.
I singoli Enti gestiranno le cose come meglio credono ma per me su larga scala c'è un'unica soluzione e sono convinto che è solo questione di tempo [anni?] perché ci si arrivi davvero, per quanto fastidiosa e intrinsecamente pregna di implicazioni burocratiche: il patentino per la bici con le tre specializzazioni strada, offroad ed e-bike. Non vedo altro modo per far sì che in giro per i monti ci vada solo chi ci voglia andare un minimo seriamente e con sufficiente competenza.