L'enduro ha cannato completamente direzione?

[sembola]

Cosa ne dite?

Che non mi meraviglia.

Il gravity è sempre stato numericamente una nicchia, in qualunque forma si presenti, rispetto alle discipline "pedalate", per cui 5:1 è perfino troppo poco. Se poi paragoniamo eventi con visibilità diversa, ecco fatto.

Sono d'accordo col giudizio sull' "evoluzione" dell' enduro agonistico, la trasformazione verso una sorta di DH lunga è sbagliata. Crea problemi logistici e di sicurezza insormontabili e taglia comunque fuori la massa.

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[Melquiades38]

Dico la mia sulla base della mia esperienza. Non ho avuto modo in vita mia di provare molte bici e ad ottobre scorso sono passato dalla mia vecchia front entry level a una Radon definita da AM, con 160 mm anteriori e 150 posteriori. Onestamente non ho avuto grossi cali di prestazione in salita(scarsissimo ero prima, scarsissimo sono rimasto dopo) ma ho ottenuto grandissimi miglioramenti in discesa soprattutto in termini di sicurezza, che era l'aspetto che più mi interessava. Quindi senza guardare cronometri e prestazioni, sono molto soddisfatto dal fatto che esistano bici che offrono degli ottimi compromessi tra salita e discesa, permettendomi di affrontare giri alpini senza morire di fatica e divertendomi molto in discesa. Credo tuttavia che il discorso, come già detto ampiamente da altri, sia molto soggettivo e che ogni singolo possa trovare la sicurezza in discesa con qualsiasi tipo di mezzo, a seconda della propria tecnica e della propria temerarietà.

Just my two cents

 

[marco]

Che non mi meraviglia.

Il gravity è sempre stato numericamente una nicchia, in qualunque forma si presenti, rispetto alle discipline "pedalate", per cui 5:1 è perfino troppo poco. Se poi paragoniamo eventi con visibilità diversa, ecco fatto.

La DH, da quando c'è la diretta web, ha guadagnato un sacco di visibilità, quindi il discorso sul gravity non regge. Il punto, piuttosto, è che l'enduro non dovrebbe essere gravity, ma una via di mezzo fra XC e DH, cosa che ora proprio non è.

 

[nicosacco]

Io penso che il discorso race appunto sia solo questione di copertura mediatica, dh ed xc li si vede e si seguono gli eventi live, dell'enduro niente..per quello che riguarda l'utente medio, penso che tutti quelli che si prendevano le bici enduro per moda le molleranno, alla fine per i giri è meglio una trail, rimarrà chi come me non si può permettere di avere 2 bici e con una ti diverti un po' ovunque, dal fare il trail ai park.

 

[sembola]

La DH, da quando c'è la diretta web, ha guadagnato un sacco di visibilità, quindi il discorso sul gravity non regge.

Certamente, ma resto dell' idea che il bacino potenziale (ed effettivo) delle due diverse discipline è imparagonabile. Il Forum da questo punto di vista è una "finestra" non proprio indicativa della effettiva distribuzione...
Capisco anche che l' EWS non abbia le risorse dell' UCI per garantire una o due dirette, ma così dal punto di vista mediatico l'enduro è nato morto.

Il punto, piuttosto, è che l'enduro non dovrebbe essere gravity, ma una via di mezzo fra XC e DH, cosa che ora proprio non è.

Sono d'accordo al 100%. Tempi lunghissimi di risalita perchè "non è una gara xc" e non penalizzare chi non si allena, che poi in discesa prende mezz'ore perchè, appunto, non si allena. Che "endurance" è?

 

[marco]

Certamente, ma resto dell' idea che il bacino potenziale (ed effettivo) delle due diverse discipline è imparagonabile. Il Forum da questo punto di vista è una "finestra" non proprio indicativa della effettiva distribuzione...

Beh, basta guardare la sezione XC quanti utenti online mediamente ha, per vedere che l'enduro rimane una nicchia, a cui però tante aziende hanno puntato.

Guardando la linea Speciliazed 2016 si capisce dove il mercato tende: trail bikes a manetta, anche con escursione generosa. Secondo me è lì che si andrà a parare, con buona pace dell'enduro.

 

[paolorobertozr]

Dico la mia sulla base della mia esperienza. Non ho avuto modo in vita mia di provare molte bici e ad ottobre scorso sono passato dalla mia vecchia front entry level a una Radon definita da AM, con 160 mm anteriori e 150 posteriori. Onestamente non ho avuto grossi cali di prestazione in salita(scarsissimo ero prima, scarsissimo sono rimasto dopo) ma ho ottenuto grandissimi miglioramenti in discesa soprattutto in termini di sicurezza, che era l'aspetto che più mi interessava. Quindi senza guardare cronometri e prestazioni, sono molto soddisfatto dal fatto che esistano bici che offrono degli ottimi compromessi tra salita e discesa, permettendomi di affrontare giri alpini senza morire di fatica e divertendomi molto in discesa. Credo tuttavia che il discorso, come già detto ampiamente da altri, sia molto soggettivo e che ogni singolo possa trovare la sicurezza in discesa con qualsiasi tipo di mezzo, a seconda della propria tecnica e della propria temerarietà.

Just my two cents

pensi che con ad esempio una transition scout o una rose rootmiller, una stumpy, o una nerve am, montate robuste, avresti meno sicurezze?

E' di questo che io non sono sicuro. secondo me montate robuste, queste trailbike offorno più divertimento di una endurona, senza dover andare a 200km/h per sentirle prender vita.

 

[babbabiker]

Manco a farlo apposta... Giusto ieri ero un po a zonzo su YouTube e spulciavo vari video e la domanda che mi sono fatto è stata proprio questa: "ma quali sono le differenze tra enduro e DH?" Allora mi sono messo a guardare con attenzione i vari video e oltre alle bici alla fin fine ho notato solo che la DH ha più drop e salti dell enduro che invece spesso assume risvolti xcisti dove il tecnico non si fa a mille ma con lentezza scegliendo la traiettoria con cura. Basta, non ho notato altre differenze. Non per altro sinceramente ho sempre guardato l enduro con occhio storto. In salita si sale, ma salgo meglio con una 140 (a voler esagerare) e a scendere si, si scende, ma alla fine se le geometrie sono azzeccate scendo uguale con una 140. E nei park? Ma per i park ci sono le freeride e le DH. Io da possessore di freeride "leggera" non posso che esserne soddisfatto perché in park è una goduria, passo su tutto, e se voglio farmi giri pedalati se ho voglia li faccio. Quindi non lo so, ho sempre visto l enduro come la via di mezzo che è nata per moda più che per necessità

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[nicosacco]

Io penso che il discorso race appunto sia solo questione di copertura mediatica, dh ed xc li si vede e si seguono gli eventi live, dell'enduro niente..per quello che riguarda l'utente medio, penso che tutti quelli che si prendevano le bici enduro per moda le molleranno, alla fine per i giri è meglio una trail, rimarrà chi come me non si può permettere di avere 2 bici e con una ti diverti un po' ovunque, dal fare il trail ai park.

 

[albertocave]

Manco a farlo apposta... Giusto ieri ero un po a zonzo su YouTube e spulciavo vari video e la domanda che mi sono fatto è stata proprio questa: "ma quali sono le differenze tra enduro e DH?" Allora mi sono messo a guardare con attenzione i vari video e oltre alle bici alla fin fine ho notato solo che la DH ha più drop e salti dell enduro che invece spesso assume risolvi xcisti dove il tecnico non si fa a mille ma con lentezza scegliendo la traiettoria con cura. Basta, non ho notato altre differenze. Non per altro sinceramente ho sempre guardato l enduro con occhio storto. In salita si sale, ma salgo meglio con una 140 (a voler esagerare) e a scendere si, si scende, ma alla fine se le geometrie sono azzeccate scendo uguale con una 140. E nei park? Ma per i park ci sono le freeride e le DH. Io da possessore di freeride "leggera" non posso che esserne soddisfatto perché in park è una goduria, passo su tutto, e se voglio farmi giri pedalati se ho voglia li faccio. Quindi non lo so, ho sempre visto l enduro come la via di mezzo che è nata per moda più che per necessità

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Hai visto la discesa di 15 minuti di dan atherton pubblicata una 15ina di giorni fa? Passare lento sulle sezioni tecniche? A me quel video ha fatto venire i brividi, perché andava veramente a cannone in un percorso molto meno sicuro di una pista da dh, con protezioni probabilmente inferiori...
Dal momento che rendi una competizione enduro semplicemente "fai il miglior tempo in discesa" cosa le differenzia da un dh? La lunghezza delle ps magari e il fatto che alla partenza ci devi arrivare pedalando... ma quello che conta è la discesa... ed esiste già il dh che è spettacolare da vedere e mediaticamente molto più seguito e proposto, basta pensare anche soltanto ai video syndicate in off season e cose simili

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[maxrosso]

l'enduro era nato come una vera disciplina completa , se ricordate la prima gara a Cartosio era così... però poi sono arrivati gli ex discesisti falliti che protestavano per le salite dure e la scarsa difficoltà delle discese e insieme a loro i "panzoni" o i pigri che non vogliono fare fatica ma vogliono vantarsi al bar di fare le gare e con loro l'illusione che comprando una bici con 250mm di escursione avrebbero dato del filo da torcere ai più forti... le prime gare erano frequentate da xcsti che si sono immediatamente stufati di vedere premiate solo le capacità discesistiche in una specialità sbandierata come "completa" e fatta invece per far parlare di gare finti biker da bar e che ad ogni tappa diventava sempre più sbilanciata verso la discesa perché la maggior parte dei partecipanti che si giocano le prime posizioni provengono proprio dalla DH.. ed ecco trovata la formula per far morire l'enduro..

 

[Melquiades38]

pensi che con ad esempio una transition scout o una rose rootmiller, una stumpy, o una nerve am, montate robuste, avresti meno sicurezze?

E' di questo che io non sono sicuro. secondo me montate robuste, queste trailbike offorno più divertimento di una endurona, senza dover andare a 200km/h per sentirle prender vita.

Bella domanda a cui non ho risposta, non avendo provato bici di quella tipologia di segmento non so risponderti, ma onestamente non definirei la mia una endurona quanto un AM forse un po' spinta visto il montaggio discesistico

 

[wally73]

dico la mia...
ho sempre creduto molto nelle bici trail. le trovo le migliori bici uniche in assoluto. il 90% della gente in salita non ha troppa fretta e in discesa vuole scendere sereno e/o tranquillo in base al percorso, all'allenamento e al talento che ha.
in questo le bici trail sono il meglio. inoltre negli ultimi anni hanno giovato dell'evoluzione di geometrie e formati ruota. che sì saranno marketing ma le biuci di adesso a parità di escursione vanno 100 volte meglio delle vecchie di soli 5 anni fa.
la stumpjumper carbon che avevo nel 2010 era già una gran bici, ci facevo quasi di tutto ma ad esempio bisognava avere la talas e usarla anche per uscire dal garage.
la blur carbon che avevo andava molto bene ma era una tavola di marmo e nervosissima.
c'è anche da dire che le endurone di adesso di categoria semitop, pesano poco di più delle trail di allora, in pedalata vanno meglio, volendo ci si potrebbe giocare molto con 2 set di ruote e gomme adatte. non parliamo poi della sicurezza in discesa. anche una super pippa come me ha fatto una giornata furgonata alla bandite facendo 7 discese tra cui rockoh ecc... con la mia fidata specy enduro 27,5 al mio ritmo e velocità ne sono uscito sereno e contento. qualche anno fa o anche adesso non so se l'avrei provato con una bici trail...
c'è anche da dire che l'italiano per quello che riguarda i mezzi, è un utente race.
XC vuole la bici da 9 kg (no telescopico che pesa ecc...)...
Gli pace pedalare e scendere un po' ovunque divertendosi Endurona
così non vengonio prese troppo in considerazione le trail, bici che mi sembra ad esempio in USA siano le più vendute...

tornando alle gare, le ho viste tutte e 2 in tv. uno che non ha mai visto un tracciato DH fatica a capire bene pendenze e difficoltà, in tv non rendono. l'xc già molto meglio perché comunque tutti dall'XC +/- siamo partiti. comunque conosco tanti utenti XC anche race, che percorso come quello di val di sole non so se l'avrebbero tanto digerito. pedalano KM su KM e dislivelli mostruosi ma se in cima alla salita c'è un trail nel bosco o una discesona in ghiaia al 90% delle volte scelgono la seconda.
quindi i percorsi di XC WC fanno poco testo.
poi verissimo che i buoni, in discesa con una front mi passano facile anche se ho l'enduro ma qui il discorso prende un'altra piega.
l'enduro anche secondo me dovrebbe stare nel mezzo. ha diverse problematiche mediatiche e da quando c'è l'EWS che seguo perché comunque vanno in posti fighissimi ha alzato molto l'asticella diventando secondo me troppo pericolosa.
quando tanti top rider si fanno male seriamente vuol dire che qualcosa non va.
reputo l'enduro almeno l'EWS più pericolosa di una gara D di DH WC. mentre la DH dovrebbe essere il top delle discipline di discesa come velocità in rapporto a difficoltà e anche pericolo.
inoltre altra problematica secondo me è il casino regolamentare, non possono esistere in un circuito gare con regolamenti diversi come formato.
essendo proprio enduro dovrebbe avere anche una parte importante di pedalato.
Resta sicuramente difficile la copertura televisiva data la vastità e durata delle gare.
anche nelle moto si sono sempre viste dirette di MotoGP, motocross, trial, di enduro mi pare di non averne mai viste. ma solo report dopo le gare...
l'enduro potenzialmente è la disciplina più bella perché è versione race di quello che fa il 70/80% degli utenti MTB. si sale senza guardare il cronometro e si cerca di scendere per trail il più belli possibile ognuno al proprio ritmo. è per questo che l'enduro ha avuto un grosso boom...
poi i casini regolamentari e la frammentazione delle gare hanno un po' rovinato il tutto...

 

[razj]

Ma come fate a sostenere che l'enduro è destinato al declino come disciplina agonistica quando quest'anno si è dimostrato, almeno nel nostro paese, l'esatto opposto? Nonostante la mancata presenza del circuito superenduro c'è stata una vera e propria esplosione di circuiti regionali che hanno davvero movimentato un panorama che altrimenti sarebbe morto. L'enduro è letteralmente la via di mezzo tra XC e DH. Il DH serio in italia è solo al nord; mentre l'XC nonostante abbia diffusione più omogenea non riesce chiaramente ad attirare tutti gli atleti che prediligono il gravity: qui entra in gioco l'enduro, che raccoglie davvero un'ampia fetta di atleti che altrimenti non avrebbero altri modi per competere.

Il discorso sulla copertura mediatica è chiaramente un punto a sfavore, però c'è da dire che io personalmente leggo sul web ottimi report di competizioni enduro di ogni tipo; addirittura in una mag straniera specializzata sull'argomento ho trovato il report gara di una tappa del circuito italiano AET di quest'anno.

Detto questo, dovrebbero cambiare modalità di gara? Forse sì, ma onestamente non capisco come si faccia a sostenere che l'enduro non rispecchia il concetto di "endurance" quando ogni singola tappa delle EWS è talmente faticosa e tecnica che serve un allenamento davvero over the top per finire l'intera gara... e questo non lo dico io ma lo dicono atleti professionisti di grande calibro. Dislivelli paurosi, discese lunghe e spesso anche molto fisiche; praticamente sono due giorni d'inferno per un comune mortale. Io dico che più endurance di così difficilmente si possa fare.

 

[landopt]

Scelta suicida delle EWS: caricano i video sul player di pinkbike, motivo per cui nessun altro sito li embedda. Fino all'anno scorso tutti li embeddavano perché erano su Mpora.

Stesso discorso per le foto: Wragg è il fotografo ufficiale ma, invece di metterle a disposizione di tutti, ci fa degli articoli solo su pinkbike.

Non si sono di certo fatti molti amici con questa politica.

Oltre ad affossare l'enduro mediaticamente, credo che l'EWS sia complice di questa evoluzione dei mezzi e del modo di fare enduro, ovvero di allontanarsi dalla edizione 0, la quale sì era bella discesistica ma tanto tanto endurance e tempi di risalita abb compatti (e cmq credo che in Nz quest'anno sia stata simile...)

Il discorso salita cronometrata ecc. (si per me se cronometri tutto è xc.. sono uno di quelli), per il semplice fatto che il tempo che prendi in salita è più ampio di quello che prendi in discesa (Se una speciale è 4-5 min, di solito per risalire ci metti circa 1 ora o giù di lì), qui Guala e Monchiero inserendo a regolamento che il 20% delle speciali dovevano essere pedalate, avevano colto nel centro... la formula italiana è il top (ma troppo pedalata anche per alcuni PRO!)

Credo che sia sufficiente fare un passo indietro rispetto all'evoluzione che abbiamo appena visto sopratutto by EWS.

 

[sembola]

Detto questo, dovrebbero cambiare modalità di gara? Forse sì, ma onestamente non capisco come si faccia a sostenere che l'enduro non rispecchia il concetto di "endurance" quando ogni singola tappa delle EWS è talmente faticosa e tecnica che serve un allenamento davvero over the top per finire l'intera gara... e questo non lo dico io ma lo dicono atleti professionisti di grande calibro. Dislivelli paurosi, discese lunghe e spesso anche molto fisiche; praticamente sono due giorni d'inferno per un comune mortale. Io dico che più endurance di così difficilmente si possa fare.

E per l'EWS passi, nel senso che stiamo parlando delle gare di vertice.

Il fatto è che invece nelle gare regionali e nazionali la situazione è diversa.

I tempi di salita vengono allungati in modo da non mettere mai in difficoltà nessuno, ma questo non è "endurance". Ok fare gare alla portata di tutti, ma oltre un certo limite si snatura la logica del gioco, anche perchè il lato atletico resta importantissimo per esprimersi in discesa a buon livello.

Per dire, nelle granfondo le difficoltà tecniche vengono eliminate per favorire la partecipazione del maggior numero di concorrenti, ma non puoi farle da 30 km.

 

[marco]

Ma come fate a sostenere che l'enduro è destinato al declino come disciplina agonistica quando quest'anno si è dimostrato, almeno nel nostro paese, l'esatto opposto?

Lo sostengo con i numeri. Guardati i partenti ad una qualsiasi tappa di Gravitalia e confrontali anche con il Superenduro del 2014. Non parliamo poi della "coppa italia" enduro 2015.

I "servizi" di cui parli su enduro-mtb sono dei copy and paste di comunicati "stampa" messi su da qualche volenteroso, ma che avranno si e no 50 views.

Non ho niente contro i circuiti regionali, ma come dice il nome, sono regionali. Ci sono anche i circuiti XC, DH e granfondistici regionali, e la maggior parte ha numeri maggiori dell'enduro.

Se guardi il tutto un po' da lontano, il trend è chiaro.

 

[Alemtb2015]

Anche dal punto di vista dell'attrazione sull'utente medio se si desse una certa importanza alla salita (con tempi ristretti e con penalità progressive se si sforano diversi intertempi) secondo me ne gioverebbe perché ci sarebbe ampio margine di discussione sulla preparazione della bici che sarà sempre in costante ricerca del compromesso salita/discesa dando spazio a dibattiti sul montaggio, sulla parte meccanica, sulle geometrie, sul peso. In Xc si richiedono bici leggere e stop, in DH bici non pedalabili con grandi escursioni e angoli sterzo acuti. Nell'enduro si aprirebbe un Mondo intero e ogni Biker avrebbe la propria preferenza in basi alle doti atletiche e stile di guida. Sarebbe davvero affascinante. È inutile avvicinare l'enduro al Dh è controproducente.

 

[wally73]

bah credo sia impossibile che una qualsiasi disciplina conti più iscritti di una cara XC.
l'XC alla fine lo può fare chiunque. già una gara enduro in discesa devi andare e magari anche chi capace arrivati ad una certa età o vogli di prendere qualche rischio abbandonano. in XC conosco gente di 60 anni che io che ho 20 in meno neanche se faccio un anno da PRO vado così. però ripeto in discesa preferiscono la ghiaia ai single track. in questo credo che le discipline gravity non possano competere.
l'enduro l'ho trovato da subito un formato di gara molto bello. io non ne ho mai fatta una per mia precisa scelta, ma tanti miei amici partecipano al circuito regionale anche con discreti risultati, più altri compagni occasionali che sono semipro anche se giovani.
di sicuro l'EWS ha cambiato tutto e in un certo senso ha imbruttito il circuito rendendolo poco alla portata. ma ci sta è il vertice. il circuito superenduro era bello, anche se arrivato forse a un bivio. se restare user friendly o pro friendly...
comunque concordo nel fatto che non si possono azzerare i tempi di trasferimento. o fare solo salite su ghiaia o strada. per non parlare della problematica delle prove. dove chi ha tempo e risorse passa N giorni a provare il percorso e chi lavora fino al giorno prima e/o non può lo prova il giorno prima e stop... chi prova solo pedalando perché non ha altre possibilità, chi può e furgona N volte. ecc...
l'enduro ha molte problematiche proprio perché racchiude molte più variabili della DH o dell'XC

 

[pablos]

Dico la mia,
bici da enduro:
per essere decentemente pedalabili devi sborsare parecchi soldi, dove parecchi è un eufemismo, vedo molte bici di questa categoria montate, come ha già detto qualcuno, con gommine leggere, cosa che fa perdere significato alla bici, e che vuol dire che se la usi così e ti va bene non la stai sfruttando, quindi hai sbagliato bici!
Tutti quelli che hanno comprato un enduro non ammetteranno mai di aver fatto una cagata, come quelli che hanno messo il monocorona decantandone le infinite qualità (che hanno poi montato corone da 26 o meno, tanto parcheggio all' inizio della salita..), come quelli che con l' xc ci fai tutto!
Se due volte all' anno ti piace sfogarti nel park affittati una bici da DH, ti diverti come si deve, se per questo motivo hai comprato un enduro significa che il resto delle uscite ti stai sacrificando, ah, anche al park, in quei due giorni stai facendo sesso col pirillo moscio.Tanto nel resto delle uscite, nel 999% dei casi, in discesa, quella bici non la stai sfruttando.Ovviamente ci sono le eccezzioni.
Dico queste cose, che possono far arrabbiare o sorridere perchè è quello che vedo, abito a Torino, all' imbocco della Val di Susa, quì la bicicletta va alla grande, compresa l' mtb, quella descritta sopra è la scena tipica.Con le enduro odierne ci vai forte veramente in discesa, ma devi essere capace, avere la tecnica giusta, altrimenti sono solo un impiccio.

Discorso mi sento più sicuro in discesa anche se vado piano.

Sinceramente questa cosa non l' ho mai capita.Tanta escursione a basse velocità è fin penalizzante, i forti trasferimenti di carico sono nemici dell' equilibrio, la bici è legnosa e perde giocosità.Nelle discese verticali in modalità trial anche lì, meno escursione può essere d' aiuto.L' unica nota positiva è lo sterzo aperto che viene in aiuto negli impuntamenti ma insomma...
Tante parole lo so.
Ho avuto la fortuna di scegliere il formato 140x27,5 e non perché sono più furbo degli altri, me ne sono reso conto dopo, la trovo una combinazione eccezzionale, è vero la bici totale non esiste, ma questa è la soluzione che attualmente più le si avvicina a mio avviso.Quasi tutti i costruttori hanno geometrie simili, con lo sterzo intorno ai 67 gradi, più o meno son tutti li.Praticamente già più spinta di un enduro di pochi anni fa, ma con i vantaggi di un angolo sella più intelligente, manubrio largo, pesi migliorati, la ruota un filo più grande.Diciamo che intorno ai 13kg, in alluminio, hai una bici ottima in discesa e dignitosa in salita, e non hai speso 5 stipendi.Ritengo che già un mezzo del genere montato cattivello è difficile da portare al limite in discesa.