giùgiù ha scritto:
Raga, qua dobbiamo dare visibilità massima a 'sto topic!
Io l'ho riportato sulla mia firma.
In questo modo apparirà su tutti i post precedenti.
Se siete d'accordo, fatelo anche voi!
perchè la censura ?
- Creatore Discussione giùgiù
- Data di inizio
Raga, qua dobbiamo dare visibilità massima a 'sto topic!
Io l'ho riportato sulla mia firma.
In questo modo apparirà su tutti i post precedenti.
Se siete d'accordo, fatelo anche voi!
Nautilus ha scritto:giùgiù ha scritto:
Raga, qua dobbiamo dare visibilità massima a 'sto topic!
Io l'ho riportato sulla mia firma.
In questo modo apparirà su tutti i post precedenti.
Se siete d'accordo, fatelo anche voi!
Insegnami come, grazie !
E già che ci 6 dicci anche qlc della polizia postale ...
tonno ha scritto:
Giusto!
Infatti l'oggetto della discussione verte sul poter assumersi o no la propria responsabilità.
Provo a riassumerti:
Se uno non vuol "rischiare", è più che giusto che possa avvalersi di sistemi di giudizio come quelli che proponi tu.
Ma se uno (come in questo caso Giùgiù) è consapevole di aver ragione e vuole dire tutta la sua verità assumendosi tutta la responsabilità di quel che dice, è stata creata la sezione angolo delle verità.
E' anche stata sollevata (giustamente a mio parere), una accezione di anonimato, nel senso che solo se il forumendolo si identifica con nome e cognome e circostanzia i fatti identificando il negoziante in questione, a quel punto lui e solo lui è responsabile delle sue affermazioni.
Il problema semmai (esulando per un momento dal caso in oggetto) è che il malcapitato non può assumersi la responsabilità di quel che dice perché la sua protesta può insindacabilmente essere censurata.
Da qui l'argomento del topic!
Nautilus ha scritto:enry_mega_drop ha scritto:Nautilus ha scritto:
Mai sentito parlare di proxy anonimi?
E tu del Corpo della Polizia Postale, ne hai mai sentito parlare?
Parliamone! Potrei aprire la tua mente a nuovi incredibili orizzonti...
Vabè, giuro che chiudo qui l'off-topic. Poi non rompo più le balle.
Se uno ha voglia di essere veramente anonimo su un forum può farlo tranquillamente. Per esempio si va in un internet point poco controllato (e ce ne sono veramente tanti come biblioteche, università, centri commerciali) e poi lì si imposta il browser su un proxy anonimo per http. Chi mi trova più a questo punto?
Metti caso che la polizia postale si debba interessare per un caso così poco importante (prima difficoltà) e scoprire chi veramente è un certo utente; a questo punto si hanno a disposizione soltanto 4 byte indicanti un proxy anonimo che chiunque potrebbe utilizzare. L'unica strada che si può percorrere è quella di chiedere a tutti gli ISP italiani se qualcuno dei suoi indirizzi ha scambiato pacchetti con il nostro proxy (ametti che è parecchio lunga come ricerca). Ora i casi sono due: o hai successo nella ricerca e scopri che effettivamente da un internet point un utente che non ha lasciato traccia ha usato quel proxy (risultato non raggiunto) oppure se l'utente naviga con un ISP straniero bisognerebbe chiedere a ogni ISP nel mondo se qualcuno ha scambiato pacchetti con quel proxy (In questo caso gli ISP possono tranquillamente non risponderti visto che all'estero la polizia postale non conta nulla). Può essere il caso di uno che va in vacanza nello Yemen e dall'internet point dell'albergo decide di sputtanare un certo commerciante. Anzi in questo caso si potrebbe anche evitare di usare il proxy anonimo, tento è già bello inkulato.
Alla luce di tutto questo casino capisci che non è concepibile poter controllare TUTTI gli utenti di un forum, mica si può scomodare la polizia postale ogni volta che io dichiarandomi "Carlo Bianchi" dico che "Cicli Rossi" mi ha fatto un casino nella forcella.
Nessuna necessità di censurare nessuno, ci mancherebbe altro
e non credo che nessuno labbia mai pensato in senso assoluto nemmeno per un attimo, ma necessità di regole dettate dal buon senso sicuramente sì
.
Questo perché il forum sia un terreno di confronto sereno e costruttivo, faccia crescere il settore e la passione, e non sia invece unoccasione da sfruttare per vendette, crociate o persecuzioni a carattere squisitamente personale e dalla dubbia moralità... mascherate da impegno per la collettività.
Le regole possono anche essere semplicissime, e più di quel che qualcuno alle volte pensa sottovalutando lintelligenza, la disponibilità e la correttezza degli operatori di settore perché se è vero che ci sono delle precise legislazioni in merito a quel che si può e non si può dire e scrivere, è altrettanto vero che nessuno (ma vedremo più avanti le eccezioni ) è così attaccato al codice civile e/o penale da rinunciare a discutere e a passare invece alle vie legali se discussione vera effettivamente cè Vedi anche il ns. istruttivo ed ultimo scambio di opinioni in un topic recente cascato a fagiolo per dimostrare ogni possibile sfaccettatura di questo discorso e di come possa essere serenamente e POSITIVAMENTE portato tranquillamente avanti.
Ripeto in sintesi: confronto sereno e reale cioè uguale a CERCARE una SOLUZIONE e basta o a segnalare invece a tutti tutti tutti quelloperatore che soluzioni NON ne vuole proprio trovare
Se questo sarà, nessun operatore serio si lascerà sfuggire loccasione di dare una risposta.
Ad esempio, noi francamente non potremmo ne dovremmo nemmeno intervenire in questo topic che ci riguarda infatti strettissimamente come molti di Voi già sanno. Ma avremmo voluto farlo subito, caspita se avremmo voluto, come ns. buona abitudine e a Voi già nota ma questo non era stato possibile perché la discussione, nonostante il ns. impegno (dettagli più avanti) era ENTRATA in AMBITO LEGALE.
La recente pubblicazione invece, in questo topic, non autorizzata di spezzoni di ns. email (pur omettendo i nomi) ce ne da però finalmente loccasione.
Spiegheremo infatti cosa successo, scusandoci per la lunghezza della cosa perché la trattazione sarà lunga, dovendo infatti analizzare ogni possibile sfaccettatura della vicenda in modo da iniziare e finire qui, per quel che riguarda la ns. posizione nei confronti del forum, proseguendo poi solo per la strada che gli appartiene, a meno che il Cliente voglia recedere dal suo intento legale ce lo auguriamo di cuore. Nessuna chiusura da parte nostra, nonostante un legittimo risentimento anche a livello personale che siamo però pronti ad accantonare se meritorio.
Chiaramente la presente non è risposta a chi ha aperto il topic, ma è una spiegazione per chi avesse piacere, volontà e tempo di approfondire.
Chiariamo quindi che:
. non abbiamo avviato di ns. iniziativa alcuna azione legale, ma siamo invece stati contattati dal Legale incaricato dal Cliente
. con il Cliente abbiamo avuto limbarazzo (suffragato da riscontrabili Documenti di Vendita) di poter pensare che da parte sua non vi fosse la necessaria attenzione e competenza sia nel montaggio sia nellutilizzo della Forcella (Maverick DUC-32) oggetto di contestazione. Questo sulla base di rotture o danneggiamenti eccezionali di parti importanti come lo Steerer Shaft e lo Steerer Shaft Nut (parte assimilabile, per semplicità di comprensione, al cannotto di forcelle std.), prontamente procurate e fornite al Cliente, e successiva richiesta (settimane dopo) di verifica allineamento anche dello Steerer Shaft sostituito, con richiesta anche dello Stem Bolt (che chiude lAttacco Manubrio superiormente sulla Piastra). Tra le altre cose, la Forcella era stata inizialmente contestata come troppo bassa e poi successivamente, in occasione della contestata non tenuta della riduzione in altezza, contestata per aver reso invece impossibile la percorrenza dei soliti sentieri, oltre a causare cadute in salita perché alta
. in merito alla durezza del Pomello Lock-Out abbiamo invece e-mail del Servizio Assistenza Maverick (USA interpellato per urgenza, visto che era notte, per un servizio immediato al Cliente) che attesta che il Pomello stesso possa essere, chiaramente in un determinato range di accettabilità, più o meno duro nellazionamento, ma che un indurimento eccessivo possa essere solo conseguenza di caduta o di utilizzo non conforme (nel dettaglio: troppa forza che deforma lasola o lintero terminale dellasta in prossimità della spina di bloccaggio della rotazione) e pertanto non oggetto di riparazione in garanzia, se non a discrezione del Venditore e/o del Costruttore o Importatore stesso (alle volte questo non si dice al Cliente, come in questo caso, e si sistema comunque la cosa a proprie spese perché fa piacere poter chiudere un occhio, pensando sia di fare una cortesia, sia di evitare discussioni)
. qualunque sia il contesto di eventuali errori reali e/o presunti, spiegazioni non chiare e/o parziali, riscontrati problemi meccanici della Forcella.... per carità, non entriamo nel merito in questo contesto perché se da un lato tutto è possibile, dallaltro tutto è rimediabile, a condizione che si presti rapidamente, sempre e comunque assistenza al Cliente, e questo possia dimostrare sia stato fatto (se manca il pezzo, anche al distributore, noi lo smontiamo da una Forcella in magazzino, che diventa invendibile per diverse settimane... e così è stato fatto anche con questo Cliente)
. specificamente in merito allAssistenza, a fronte di segnalazione dei problemi da parte del Cliente e del ns. imbarazzo/dubbio di cui sopra, nonché dellimpossibilità alle volte di capire a distanza (senza la Forcella in mano) la realtà del problema indicato (ad esempio in questo caso il Cliente confondeva lAria della parte elastica con quella di pressurizzazione della Cartuccia Idraulica), allo scopo anche di evitare un fermo bici se possibile con un semplice intervento (tipo lassestamento Olio/Aria in una Cartuccia), abbiamo sempre esposto al Cliente la ns. opinione o necessità di ulteriore chiarimento. Il Cliente ha quindi esposto la sua (di opinione), diversa dalla ns., e noi abbiamo sempre accettato la Sua versione (non potendo valutare direttamente il componente, se il Cliente è convinto da parte ns. subentra il meccanismo della buona fede e si attiva immediatamente la procedura dAssistenza). Il tutto comprovabilmente sempre nellarco di pochissime ore, tantè che ogni ns. intervento è sempre stato effettuato nellarco della settimana stessa, cioè ricevevamo la Forcella (a spese, cura e responsabilità di trasporto ns., non dovuto il ritiro, ma la rispedizione sì, ma offerte per cortesia) tra Martedì e Mercoledì. Lintervento veniva effettuato nelle successive 24 ore a ns. cura e spese (non dellImportatore Areab, comunque disponibile, ma saltato solo perché tra spedizione e ritorno a noi si sarebbero aggiunti due giorni, facendo perdere il sabato e domenica al Cliente)
. abbiamo anche cercato diverse volte di parlare personalmente al Cliente, telefonandogli, ma non è ns. abitudine chiamare da nr. nascosti e questo ha dato al Cliente la possibilità di riconoscerci e di non parlarci, come da sua scelta specifica comunicataci via e.mail
. dopo aver ricevuto numerose e lunghe (anche 6 pagine cadauna) e-mail dal Cliente nel giro di un paio di giorni, abbiamo fatto un riassunto finale, che riepilogava quanto già proposto, come di seguito indicato:
1 rimborso in toto del valore forcella e mozzo pagato, estendendo quindi di fatto il Diritto di Recesso previsto da Legge Vigente da 10 giorni per materiale integro/nuovo ad oltre 4 mesi e per materiale usato (spese di viaggio, cura e responsabilità la Forcella può andar persa durante un trasporto a ns. carico). Offerta con scadenza temporale (già scaduta)
2 spedizione di una nuova Cartuccia Idraulica senza prima aver preso visione di quella non funzionante (spese di viaggio, cura e responsabilità la parte può andar persa durante un trasporto a ns. carico). Offerta con scadenza temporale (già scaduta)
3 assistenza da parte ns. (spese di viaggio, cura e responsabilità la Forcella può andar persa durante un trasporto a ns. carico)
4 assistenza diretta dellImportatore, non dovuta ma gentilissimamente offerta da Areab S.r.l.
Nessuna risposta ricevuta per i punti 2, 3 e 4. In merito al punto 1, la proposta veniva accettata dal Cliente solo se a fronte di pagamento da parte ns. prima di ricevere il reso (non avendone discusso il dettaglio al momento della prima proposta, il Cliente riteneva di poter quindi fissare i termini a suo piacimento, anziché discuterli e concordarli). Logica e buon senso a parte, la Legge, già da noi ampiamente stirata come valenza oltre il legalmente dovuto, prevede 30 gg. di tempo, ma abbiamo comunque offerto pagamento in soli 3 gg. (per evitare discussioni?), oppure immediato se portava Forcella personalmente c/o ns. sede di Treviso
Pur avendo trattato ogni singolo aspetto del contendere, non abbiamo particolare motivo di credere o sperare che a quanto da noi sopra espresso il Cliente non voglia poi replicare con smentite più o meno vibranti in questo e/o in altri topic, ma sinceramente da parte ns ragazzi non sappiamo mica più cosa dire più di questo e non possiamo ragionevolmente e in nessun modo ne reiterare risposte già esaurientemente fornite, ne assolutamente farci coinvolgere oltre o addirittura entrare in un ambito di è vero/non è vero... che la generosità, immeritata, delle offerte risolutive fatte al Cliente dice già tutto e di più... Non ci saranno pertanto più nuovi interventi su questo argomento ed altri ad esso connessi, per le comprensibili ragioni di cui sopra ed i risvolti legali della cosa, augurandoci non seguano comunque ne intimidazioni ne provocazioni dirette e/o indirette.
-
Nei confronti invece del mercato nel suo globale, ci dispiace solo che se da un lato Voi consumatori giustamente vogliaTe, attraverso il forum, usufruire delle migliori condizioni di acquisto possibili, dallaltro le Aziende possano essere indebitamente e fin troppo facilmente attaccate (cosa costa aprire un topic a chi lo desidera, qualunque sia la Sua ragione, lecita o illecita, risolutiva o persecutoria, ecc.?) e conseguentemente gravate in termini di spese (che quindi finiscono inevitabilmente nei famosi ricarichi) da situazioni estremamente onerose (a titolo di esempio, in meno di 2 settimane la gestione di questo singolo caso ha comportato la documentabile scrittura di oltre 90 e-mail, anche lunghe e complesse nella loro elaborazione, innumerevoli telefonate e lapertura di una pratica legale).
Riguardo poi quel che leggiamo in alcuni interventi a ns. parere un po troppo accesi (calma ragazzi non prendiamoci sul serio più del dovuto), nonché immeritevoli nei confronti della realtà delloperatore medio del settore ciclo in Italia (non ci sono multinazionali del petrolio, o farmaceutiche, ecc. con cui dover dialogare), ci auguriamo si comprenda quel che noi diciamo da sempre e continueremo a dire, che cioè alla fine siamo tutti nella stessa barca, e potremmo e dovremmo trovare convenienza reciproca nel remare nella stessa direzione che in fin dei conti, ed a solo titolo di esempio e dimostrazione di reale buona volontà, quando abbiamo letto il recente topic sui costi dei ricambi Hayes, che noi già scontiamo molto dai Listini Ufficiali, senza dir nulla a nessuno abbiamo abbassato ancora il prezzo dei Dischi.
Cordialità
Questo perché il forum sia un terreno di confronto sereno e costruttivo, faccia crescere il settore e la passione, e non sia invece unoccasione da sfruttare per vendette, crociate o persecuzioni a carattere squisitamente personale e dalla dubbia moralità... mascherate da impegno per la collettività.
Le regole possono anche essere semplicissime, e più di quel che qualcuno alle volte pensa sottovalutando lintelligenza, la disponibilità e la correttezza degli operatori di settore perché se è vero che ci sono delle precise legislazioni in merito a quel che si può e non si può dire e scrivere, è altrettanto vero che nessuno (ma vedremo più avanti le eccezioni ) è così attaccato al codice civile e/o penale da rinunciare a discutere e a passare invece alle vie legali se discussione vera effettivamente cè Vedi anche il ns. istruttivo ed ultimo scambio di opinioni in un topic recente cascato a fagiolo per dimostrare ogni possibile sfaccettatura di questo discorso e di come possa essere serenamente e POSITIVAMENTE portato tranquillamente avanti.
Ripeto in sintesi: confronto sereno e reale cioè uguale a CERCARE una SOLUZIONE e basta o a segnalare invece a tutti tutti tutti quelloperatore che soluzioni NON ne vuole proprio trovare
Se questo sarà, nessun operatore serio si lascerà sfuggire loccasione di dare una risposta.
Ad esempio, noi francamente non potremmo ne dovremmo nemmeno intervenire in questo topic che ci riguarda infatti strettissimamente come molti di Voi già sanno. Ma avremmo voluto farlo subito, caspita se avremmo voluto, come ns. buona abitudine e a Voi già nota ma questo non era stato possibile perché la discussione, nonostante il ns. impegno (dettagli più avanti) era ENTRATA in AMBITO LEGALE.
La recente pubblicazione invece, in questo topic, non autorizzata di spezzoni di ns. email (pur omettendo i nomi) ce ne da però finalmente loccasione.
Spiegheremo infatti cosa successo, scusandoci per la lunghezza della cosa perché la trattazione sarà lunga, dovendo infatti analizzare ogni possibile sfaccettatura della vicenda in modo da iniziare e finire qui, per quel che riguarda la ns. posizione nei confronti del forum, proseguendo poi solo per la strada che gli appartiene, a meno che il Cliente voglia recedere dal suo intento legale ce lo auguriamo di cuore. Nessuna chiusura da parte nostra, nonostante un legittimo risentimento anche a livello personale che siamo però pronti ad accantonare se meritorio.
Chiaramente la presente non è risposta a chi ha aperto il topic, ma è una spiegazione per chi avesse piacere, volontà e tempo di approfondire.
Chiariamo quindi che:
. non abbiamo avviato di ns. iniziativa alcuna azione legale, ma siamo invece stati contattati dal Legale incaricato dal Cliente
. con il Cliente abbiamo avuto limbarazzo (suffragato da riscontrabili Documenti di Vendita) di poter pensare che da parte sua non vi fosse la necessaria attenzione e competenza sia nel montaggio sia nellutilizzo della Forcella (Maverick DUC-32) oggetto di contestazione. Questo sulla base di rotture o danneggiamenti eccezionali di parti importanti come lo Steerer Shaft e lo Steerer Shaft Nut (parte assimilabile, per semplicità di comprensione, al cannotto di forcelle std.), prontamente procurate e fornite al Cliente, e successiva richiesta (settimane dopo) di verifica allineamento anche dello Steerer Shaft sostituito, con richiesta anche dello Stem Bolt (che chiude lAttacco Manubrio superiormente sulla Piastra). Tra le altre cose, la Forcella era stata inizialmente contestata come troppo bassa e poi successivamente, in occasione della contestata non tenuta della riduzione in altezza, contestata per aver reso invece impossibile la percorrenza dei soliti sentieri, oltre a causare cadute in salita perché alta
. in merito alla durezza del Pomello Lock-Out abbiamo invece e-mail del Servizio Assistenza Maverick (USA interpellato per urgenza, visto che era notte, per un servizio immediato al Cliente) che attesta che il Pomello stesso possa essere, chiaramente in un determinato range di accettabilità, più o meno duro nellazionamento, ma che un indurimento eccessivo possa essere solo conseguenza di caduta o di utilizzo non conforme (nel dettaglio: troppa forza che deforma lasola o lintero terminale dellasta in prossimità della spina di bloccaggio della rotazione) e pertanto non oggetto di riparazione in garanzia, se non a discrezione del Venditore e/o del Costruttore o Importatore stesso (alle volte questo non si dice al Cliente, come in questo caso, e si sistema comunque la cosa a proprie spese perché fa piacere poter chiudere un occhio, pensando sia di fare una cortesia, sia di evitare discussioni)
. qualunque sia il contesto di eventuali errori reali e/o presunti, spiegazioni non chiare e/o parziali, riscontrati problemi meccanici della Forcella.... per carità, non entriamo nel merito in questo contesto perché se da un lato tutto è possibile, dallaltro tutto è rimediabile, a condizione che si presti rapidamente, sempre e comunque assistenza al Cliente, e questo possia dimostrare sia stato fatto (se manca il pezzo, anche al distributore, noi lo smontiamo da una Forcella in magazzino, che diventa invendibile per diverse settimane... e così è stato fatto anche con questo Cliente)
. specificamente in merito allAssistenza, a fronte di segnalazione dei problemi da parte del Cliente e del ns. imbarazzo/dubbio di cui sopra, nonché dellimpossibilità alle volte di capire a distanza (senza la Forcella in mano) la realtà del problema indicato (ad esempio in questo caso il Cliente confondeva lAria della parte elastica con quella di pressurizzazione della Cartuccia Idraulica), allo scopo anche di evitare un fermo bici se possibile con un semplice intervento (tipo lassestamento Olio/Aria in una Cartuccia), abbiamo sempre esposto al Cliente la ns. opinione o necessità di ulteriore chiarimento. Il Cliente ha quindi esposto la sua (di opinione), diversa dalla ns., e noi abbiamo sempre accettato la Sua versione (non potendo valutare direttamente il componente, se il Cliente è convinto da parte ns. subentra il meccanismo della buona fede e si attiva immediatamente la procedura dAssistenza). Il tutto comprovabilmente sempre nellarco di pochissime ore, tantè che ogni ns. intervento è sempre stato effettuato nellarco della settimana stessa, cioè ricevevamo la Forcella (a spese, cura e responsabilità di trasporto ns., non dovuto il ritiro, ma la rispedizione sì, ma offerte per cortesia) tra Martedì e Mercoledì. Lintervento veniva effettuato nelle successive 24 ore a ns. cura e spese (non dellImportatore Areab, comunque disponibile, ma saltato solo perché tra spedizione e ritorno a noi si sarebbero aggiunti due giorni, facendo perdere il sabato e domenica al Cliente)
. abbiamo anche cercato diverse volte di parlare personalmente al Cliente, telefonandogli, ma non è ns. abitudine chiamare da nr. nascosti e questo ha dato al Cliente la possibilità di riconoscerci e di non parlarci, come da sua scelta specifica comunicataci via e.mail
. dopo aver ricevuto numerose e lunghe (anche 6 pagine cadauna) e-mail dal Cliente nel giro di un paio di giorni, abbiamo fatto un riassunto finale, che riepilogava quanto già proposto, come di seguito indicato:
1 rimborso in toto del valore forcella e mozzo pagato, estendendo quindi di fatto il Diritto di Recesso previsto da Legge Vigente da 10 giorni per materiale integro/nuovo ad oltre 4 mesi e per materiale usato (spese di viaggio, cura e responsabilità la Forcella può andar persa durante un trasporto a ns. carico). Offerta con scadenza temporale (già scaduta)
2 spedizione di una nuova Cartuccia Idraulica senza prima aver preso visione di quella non funzionante (spese di viaggio, cura e responsabilità la parte può andar persa durante un trasporto a ns. carico). Offerta con scadenza temporale (già scaduta)
3 assistenza da parte ns. (spese di viaggio, cura e responsabilità la Forcella può andar persa durante un trasporto a ns. carico)
4 assistenza diretta dellImportatore, non dovuta ma gentilissimamente offerta da Areab S.r.l.
Nessuna risposta ricevuta per i punti 2, 3 e 4. In merito al punto 1, la proposta veniva accettata dal Cliente solo se a fronte di pagamento da parte ns. prima di ricevere il reso (non avendone discusso il dettaglio al momento della prima proposta, il Cliente riteneva di poter quindi fissare i termini a suo piacimento, anziché discuterli e concordarli). Logica e buon senso a parte, la Legge, già da noi ampiamente stirata come valenza oltre il legalmente dovuto, prevede 30 gg. di tempo, ma abbiamo comunque offerto pagamento in soli 3 gg. (per evitare discussioni?), oppure immediato se portava Forcella personalmente c/o ns. sede di Treviso
Pur avendo trattato ogni singolo aspetto del contendere, non abbiamo particolare motivo di credere o sperare che a quanto da noi sopra espresso il Cliente non voglia poi replicare con smentite più o meno vibranti in questo e/o in altri topic, ma sinceramente da parte ns ragazzi non sappiamo mica più cosa dire più di questo e non possiamo ragionevolmente e in nessun modo ne reiterare risposte già esaurientemente fornite, ne assolutamente farci coinvolgere oltre o addirittura entrare in un ambito di è vero/non è vero... che la generosità, immeritata, delle offerte risolutive fatte al Cliente dice già tutto e di più... Non ci saranno pertanto più nuovi interventi su questo argomento ed altri ad esso connessi, per le comprensibili ragioni di cui sopra ed i risvolti legali della cosa, augurandoci non seguano comunque ne intimidazioni ne provocazioni dirette e/o indirette.
-
Nei confronti invece del mercato nel suo globale, ci dispiace solo che se da un lato Voi consumatori giustamente vogliaTe, attraverso il forum, usufruire delle migliori condizioni di acquisto possibili, dallaltro le Aziende possano essere indebitamente e fin troppo facilmente attaccate (cosa costa aprire un topic a chi lo desidera, qualunque sia la Sua ragione, lecita o illecita, risolutiva o persecutoria, ecc.?) e conseguentemente gravate in termini di spese (che quindi finiscono inevitabilmente nei famosi ricarichi) da situazioni estremamente onerose (a titolo di esempio, in meno di 2 settimane la gestione di questo singolo caso ha comportato la documentabile scrittura di oltre 90 e-mail, anche lunghe e complesse nella loro elaborazione, innumerevoli telefonate e lapertura di una pratica legale).
Riguardo poi quel che leggiamo in alcuni interventi a ns. parere un po troppo accesi (calma ragazzi non prendiamoci sul serio più del dovuto), nonché immeritevoli nei confronti della realtà delloperatore medio del settore ciclo in Italia (non ci sono multinazionali del petrolio, o farmaceutiche, ecc. con cui dover dialogare), ci auguriamo si comprenda quel che noi diciamo da sempre e continueremo a dire, che cioè alla fine siamo tutti nella stessa barca, e potremmo e dovremmo trovare convenienza reciproca nel remare nella stessa direzione che in fin dei conti, ed a solo titolo di esempio e dimostrazione di reale buona volontà, quando abbiamo letto il recente topic sui costi dei ricambi Hayes, che noi già scontiamo molto dai Listini Ufficiali, senza dir nulla a nessuno abbiamo abbassato ancora il prezzo dei Dischi.
Cordialità
Nautilus ha scritto:
Scusa nautilus, dove hai letto che non ne frega nulla a nessuno? Riporta pure la frase a cui fai riferimento, grazie
Già che ci sei, dimmi anche dove sarebbe la censura, perchè a me sembra che non sia stata cancellata neppure una virgola di quanto scritto da giùgiù.
Tu non ci leggi la volontà di chiudere l'argomento?muldox ha scritto:
Affermare che una discussione è inutile, per te non palesa l'intento di ridurne l'interesse?
Ripeto, se ancora qualcuno non avesse capito:
NON MI RIFERISCO AL CASO IN OGGETTO
Sono E RESTANO affari loro!!!
Scusate, ma alla mia età si diventa logorroici:
L'oggetto della discussione verte sul poter assumersi o no la propria responsabilità.
Se uno vuole dire tutta la sua verità assumendosi tutta la responsabilità di quel che dice, è stata creata la sezione angolo delle verità.
Il problema semmai (esulando dal caso in oggetto) è che il malcapitato non può assumersi la responsabilità di quel che dice perché la sua protesta può insindacabilmente essere censurata.
Al prescindere dal caso specifico, QUESTO è l'argomento del topic.
QUESTO è il titolo del topic!
Il caso specifico, perlomeno a me, NON INTERESSA!
E se ancora non fosse chiaro quello che era il mio intento, per concludere citerò nuovamente il buon Shrek:
SHREK ha scritto:
E con questo, Vi saluto...
P.S. Enry, non serve andare fino in Yemen...
Nautilus ha scritto:Tu non ci leggi la volontà di chiudere l'argomento?muldox ha scritto:
Affermare che una discussione è inutile, per te non palesa l'intento di ridurne l'interesse?
1) NO, ed infatti non è stato chiuso un bel niente
2) NO, e dall'emoticon che hai messo mi rendo conto di non dover aggiungere nulla
Per finire: non ho capito dove vuoi andare a parare con questo topic. Non mi risulta che sia mai stato censurato nulla di quanto postato nell'angolo della verità, dunque stai creando un caso dal nulla. Ti dirò di più: non ricordo una sola volta in cui un topic sia stato bloccato o cancellato se non perchè trasgrediva le regole del forum, quelle regole che tutti abbiamo sottoscritto al momento dell'iscrizione.
muldox ha scritto:
Caro Muldox,
1) Censura significa impedire che altri continuino a esprimere la propria opinione, e non cancellare quello che qualcuno (per fortuna) ha già detto.
Si può anche cancellare tutto il forum, se ti pare, ma per fortuna non la nostra memoria dell'argomento.
Mi spiace darti questa triste notizia, ma dalla tua bella tastiera non puoi fare un ALT-DEL della nostra coscienza civica...
2) L'emoticon era (ovviamente) per te.
3) Il fatto che tu non capisca di cosa parlo (oltre ad essere ovvio) non fa che confermare i punti 1) e 2)
OK, continua pure a parlare del niente, che nessuno ti cancellerà/bloccherà nulla .
Ti do un'altra notizia, nella speranza che ti sia di conforto: oltre a non aver mai tentato di cancellare le coscienze di nessuno, ti assicuro che non vi sono corpi di forumendoli nei pilastri delle autostrade
. Non è che, anche solo per un attimo, ti sfiora il dubbio di metterla giù più dura di quello che è? A leggere i tuoi post sembra che vi siano in ballo delle cospirazioni planetarie! 
. Ti do un'altra notizia, nella speranza che ti sia di conforto: oltre a non aver mai tentato di cancellare le coscienze di nessuno, ti assicuro che non vi sono corpi di forumendoli nei pilastri delle autostrade
. Non è che, anche solo per un attimo, ti sfiora il dubbio di metterla giù più dura di quello che è? A leggere i tuoi post sembra che vi siano in ballo delle cospirazioni planetarie! Muldox, accipicchia, come fai a dire che non è stato bloccato un topic ?
Indovina chi viene a cena lo è stato, sul nascere, ed è quantomeno naturale pensare a seguito della telefonata di Bike Planet al diretur, che era informato del caso prima del'apertura del topic.
Cosa ci venite a raccontare ora, il contrario di ciò che si è letto e visto ?
Quanto a Bike Planet, che ha radunato i suoi elementi ed ha sparato la sua difesa non richiesta, basta andarsi a leggere il messaggio di apertura di "indovina chi viene a cena" per rendersi conto di come possono essere andate le cose.
C'è un altro topic su BP che rivela interessanti particolari del suo modo di comportarsi.
Che, poi, molti ne siano contenti, nulla cambia, nel senso che c'è anche chi non s'è lamentato di apsttare la macchina ordinata da 5 o 8 mesi e per questo crede di poter dare consigli sul come comportarsi.
Ciò che ho scritto, e ciò che scriverò, risponde al vero.
Lui, invece, cerca solo di prevenire una scomoda verità, raccontandone spezzoni a suo uso e consumo.
E, comunque, ritengo abbia ragione Nautilus.
L'argomento del topic non è quanto male o bene si sia comportato BP, ma la libertà d'espressione.
Indovina chi viene a cena lo è stato, sul nascere, ed è quantomeno naturale pensare a seguito della telefonata di Bike Planet al diretur, che era informato del caso prima del'apertura del topic.
Cosa ci venite a raccontare ora, il contrario di ciò che si è letto e visto ?
Quanto a Bike Planet, che ha radunato i suoi elementi ed ha sparato la sua difesa non richiesta, basta andarsi a leggere il messaggio di apertura di "indovina chi viene a cena" per rendersi conto di come possono essere andate le cose.
C'è un altro topic su BP che rivela interessanti particolari del suo modo di comportarsi.
Che, poi, molti ne siano contenti, nulla cambia, nel senso che c'è anche chi non s'è lamentato di apsttare la macchina ordinata da 5 o 8 mesi e per questo crede di poter dare consigli sul come comportarsi.
Ciò che ho scritto, e ciò che scriverò, risponde al vero.
Lui, invece, cerca solo di prevenire una scomoda verità, raccontandone spezzoni a suo uso e consumo.
E, comunque, ritengo abbia ragione Nautilus.
L'argomento del topic non è quanto male o bene si sia comportato BP, ma la libertà d'espressione.
giùgiù ha scritto:
Premesso che non mi pare di aver preso in nessun momento le difese di BP, a me sembra che tu abbia potuto postare tutto ciò che ritenevi opportuno, compresi gli scambi di mail. Forse non ci siamo capiti, ma se c'era una cosa che io contestavo nella tua vicenda, era proprio il fatto di non fare il nome dell'interessato! Per questo motivo ho detto che era inutile proseguire, perchè non ne capivo l'utilità per la community se neppure si sapeva di chi si stava parlando. Ora le cose si sono messe diversamente, tutti sanno di chi si parla edf ognuno trarrà le sue conclusioni.
muldox ha scritto:
al di là della tua rispetabilisima opinione su questo punto specifico, nei tuoi precedenti messaggi si legge che nessuno è mai stato bloccato-ostacolato nell'esprimere le proprie opinioni: ma "indovina chi viene a cena" è l'esempio lampante del contrario.
giùgiù ha scritto:
Il perchè è stato spiegato dal diretur a pag.1 di questo topic, e le sue argomentazioni mi sembrano abbastanza logiche. Detto questo, ammetterai di essere uscito dalla porta e rientrato dalla finestra, in quanto in questo topic hai praticamente proseguito ciò che era stato interrotto in quello bloccato. Il fatto stesso che tu stia postando dimostra che non c'è alcuna volontà di imbavagliamento. O credi forse che sarebbe stato tanto difficile cancellare tutto, utenti ( presunti ) scomodi compresi?
Ah, scusa, in effetti non avremmo potuto cancellare le coscienze civiche
Bike Planet ha scritto:
il 29 giugno il diretur scriveva, in "indovina chi viene a cena"
[quote"diretur"]Inviato: Mer Giu 29, 2005 4:11 PM Soggetto:
--------------------------------------------------------------------
giùgiù: a quanto sono venuto il sapere la diatriba fra te ed il negozio in questione va avanti già da tempo, e con toni piuttosto accesi. Ti pregherei quindi di prestare molta attenzione a quello che tu scrivi perchè le cose potrebbero diventare più serie di un semplice topic in questo forum[/quote]
ed il 30 giugno
[quote"diretur"]io ti dico solo che devi essere molto sicuro di scrivere qualcosa che potrebbe portarti nei guai, visto che, a quanto ne so io, gli avvocati sono già all'erta.
Non voglio entrare in merito a chi abbia ragione o torto, spero che sappiate accordarvi.[/quote]
Il diretur avava parlato solo con Bike Planet.
Nessun mio avvocato aveva contattato Bike Planet.
Bike Planet, come ho già scritto, al 30 giugno aveva indicato in almeno 3 e-mail il nome del suo studio legale.
E vuol far credere che sono stato io a ricorrere ai legali...
(tra parentesi -appunto- ricordate che ho offerto, all'inizio del topic, di pubblicare TUTTE le e-mail intercorse: ma BikePlanet s'è ben guardato dal farsi vivo e dall'accettare...)
Ed il guaio che ha combinato alla gamba destra della mia Maverick duc 32 è ancora lì... a disposizione
muldox ha scritto:Il perchè è stato spiegato dal diretur a pag.1 di questo topic, e le sue argomentazioni mi sembrano abbastanza logiche. Detto questo, ammetterai di essere uscito dalla porta e rientrato dalla finestra, in quanto in questo topic hai praticamente proseguito ciò che era stato interrotto in quello bloccato. Il fatto stesso che tu stia postando dimostra che non c'è alcuna volontà di imbavagliamento. O credi forse che sarebbe stato tanto difficile cancellare tutto, utenti ( presunti ) scomodi compresi?
Ah, scusa, in effetti non avremmo potuto cancellare le coscienze civiche
Muldox, non concordo.
Ammetterai anche Tu che una seconda cens... stoppata avrebbe destato non pochi sospetti e malumori, se vi interessa qualcosa del pubblico dei forumendoli, ed io credo di sì.
Il fatto che risponda delle proprie opinioni solo colui che le esprime è stato ora ammesso ma, all'inizio, l'opinione contraria pareva essere motivo per bloccare i messaggi.
Pazzesco!!!muldox ha scritto:O credi forse che sarebbe stato tanto difficile cancellare tutto, utenti ( presunti ) scomodi compresi?
Ah, scusa, in effetti non avremmo potuto cancellare le coscienze civiche
Non ti sei ancora reso conto di essere in assoluto la mia miglior pubblicità.
Grazie! Di cuore! :eek:
Ti prego, continua pure al posto mio...
L
legablu
Ospite
Penso che Marco abbia letto e stia ancora leggendo quanto fino ad ora è stato scritto ed abbia meditato.
Ho notato che si è contraddetto quindi un qualche errore l'ha riconosciuto, adesso che Bike Planet è intervenuto ed ha fornito ulteriori elementi di discussione proporrei di abbassare un tantino i toni e verificare con il tempo se Marco utilizzerà un criterio più corretto e giustificato per chiudere le discussioni.
Anche perchè oramai tutti hanno ben specificato le loro discussioni e tutto rimane scritto.
Ho notato che si è contraddetto quindi un qualche errore l'ha riconosciuto, adesso che Bike Planet è intervenuto ed ha fornito ulteriori elementi di discussione proporrei di abbassare un tantino i toni e verificare con il tempo se Marco utilizzerà un criterio più corretto e giustificato per chiudere le discussioni.
Anche perchè oramai tutti hanno ben specificato le loro discussioni e tutto rimane scritto.
Più che giusto! Ciò che doveva essere detto è stato detto.legablu ha scritto:Penso che Marco abbia letto e stia ancora leggendo quanto fino ad ora è stato scritto ed abbia meditato.
Ho notato che si è contraddetto quindi un qualche errore l'ha riconosciuto, adesso che Bike Planet è intervenuto ed ha fornito ulteriori elementi di discussione proporrei di abbassare un tantino i toni e verificare con il tempo se Marco utilizzerà un criterio più corretto e giustificato per chiudere le discussioni.
Anche perchè oramai tutti hanno ben specificato le loro discussioni e tutto rimane scritto.
Per me si potrebbe anche chiudere qui.
L