Quale miglior materiale per telaio gravel

[Mota1]

Non dicono che si rompe più facilmente, dicono che invece di bozzarsi si rompe.
Fragile nel senso meccanico non ha lo stesso significato del linguaggio comune..

Appunto, si rompe, una bozza la sistemi.


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[Anto00RR]

Uhm... capisco che il carbonio venga usato in F1, oppure sui caccia militari e tutte queste cose, ma non credo sia la medesima qualità di materiale che troviamo nel nostro telaio, solitamente "made in taiwan".
Detto questo: al di là del possibile invecchiamento del carbonio, quello che più mi ha fatto scegliere l'acciaio per la MTB (e pure per la gravel, se dovessi scegliere ora) è la fobia, riconosco che è tale, per possibili danni da sasso che viene tirato su e sbatte sul tubo obliquo o sulla scatola del movimento centrale, come pure possibili urti contro rocce sporgenti, in passaggi stretti.
L'anno scorso ho rischiato di finire sotto ad una macchina, con la BDG (Bici da Gravel): per schivare un buco sull'asfalto, sono andato a sinistra, e in ripida salita è sopraggiunta non vista un'auto. Ho frenato (io ero in discesa, fortuna andavo piano per via della strada scassata), la bici ha sbandato, scivolando sul ghiaino (il "jareen" di wilier...), si è messa di traverso (mai più pastiglie dei freni in mescola metallica, frenano malissimo!) e, facendo perno sul sottoscritto, mi ha spinto letteralmente sotto il muso della macchina. Non ci crederete, ma il pensiero che mi è venuto in mente, mentre stavo svolazzando verso il cofano dell'utilitaria, è stato:" Oddio, la bici ha il telaio in carbonio!! Chissà se resisterà alla botta!!!!"
Fortunatamente, la bici mi è atterrata sopra, mentre io facevo da cuscino. Ancora più fortunatamente, la macchina si è fermata. Quando ho riaperto gli occhi, la targa dell'automobile era di fianco alla mia faccia. La bici se l'è cavata con una leva freno storta, io con una costola ammaccata. Ma il primo pensiero, ripeto, è stato sul carbonio del telaio!

Concordo al 100%...girare col panico è qualcosa di mostruoso. Acciaio/alluminio/titanio 4ever

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[shuscii]

A queste considerazioni il problema non è il materiale....
Un telaio benfatto in carbonio da un 1000-1100gr è un carro armato e offre una resistenza /robustezza che un telaio in alluminio di 1300-1400 gr si sogna
Ovvio che se pensiamo ad un telaio in carbonio da 650-700 gr tutto è tirato al limite, ma spesso non è questo il caso
Insomma il carbonio sará un tessuto ma non è carta velina

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[Mota1]

A queste considerazioni il problema non è il materiale....
Un telaio benfatto in carbonio da un 1000-1100gr è un carro armato e offre una resistenza /robustezza che un telaio in alluminio di 1300-1400 gr si sogna
Ovvio che se pensiamo ad un telaio in carbonio da 650-700 gr tutto è tirato al limite, ma spesso non è questo il caso
Insomma il carbonio sará un tessuto ma non è carta velina

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scusami ma il problema non solo le tele di carbonio o meglio, non solo loro ma specialmente le resine e i criteri di costruzione.
Secondo me il tuo discorso è generalista, scusami ma lavorandoci con le bici sono puntiglioso e interventi simili non aiutano la gente ma creano confusione.
Ci sono telai in carbonio pesanti ma che sono delle chiaviche meccanicamente.

 

[specialr]

Esattamente come per l'alu, acciaio o titanio.
O parliamo di roba buona per tutti o di roba scarsa per tutti.
Se parliamo di cose fatte ugualmente bene a parità di peso il carbonio sarà sempre più resistente da tutti i punti di vista. Se relativizziamo il peso si entra in un territorio infinitamente opinabile.



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[Mota1]

Esattamente come per l'alu, acciaio o titanio.
O parliamo di roba buona per tutti o di roba scarsa per tutti.
Se parliamo di cose fatte ugualmente bene a parità di peso il carbonio sarà sempre più resistente da tutti i punti di vista. Se relativizziamo il peso si entra in un territorio infinitamente opinabile.



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Non è assolutamente così. L'acciaio è il meglio a livello di resistenza inoltre le proprietà meccaniche restano inalterate nel tempo, cosa che non accade con carbonio

 

[specialr]

Puoi entrare nel dettaglio? Cosa intendi per "resistenza"? All flessione, all'urto, all'impatto, in rapporto alla sezione, alle vibrazioni? All'usura meccanica? Allo stress?
Caratteristiche inalterate se lo lasci immobile? Forse, non so, ma certamente non se lo sottoponi a lavoro meccanico.


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[specialr]

Cito articolo di danybiker qui sul mag riferito all'alluminio:
Le principali caratteristiche sono:
- bassa densità: e quindi basso peso specifico, che se rapportata con le proprietà meccaniche della lega evidenzia un rapporto resistenza in relazione al peso molto vantaggioso rispetto agli altri materiali strutturali, inferiore comunque ai compositi in fibra di carbonio.




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[Mota1]

Puoi entrare nel dettaglio? Cosa intendi per "resistenza"? All flessione, all'urto, all'impatto, in rapporto alla sezione, alle vibrazioni? All'usura meccanica? Allo stress?
Caratteristiche inalterate se lo lasci immobile? Forse, non so, ma certamente non se lo sottoponi a lavoro meccanico.


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Sono in vacanza/lavoro non ho tempo per scrivere cose già scritte decine di volte altrove ma ci sono articoli tecnici basta cercare. Torno al lavoro lasciandoti con esempio banale, ho bici in acciaio che hanno sulle spalle 40 anni e centinaia di migliaia di km, intatte, prova a farlo con il carbonio.

 

[specialr]

Se hai una minima cognizione di statistica sai bene che, come nel mio esempio di qualche post fa, una o due bici hanno solo un valore affettivo e folklorostico.
Io comunque un post sopra un riferimento a un articolo l'ho messo...e guarda caso parla di resistenza superiore nel carbonio...


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[Mota1]

Se hai una minima cognizione di statistica sai bene che, come nel mio esempio di qualche post fa, una o due bici hanno solo un valore affettivo e folklorostico.
Io comunque un post sopra un riferimento a un articolo l'ho messo...e guarda caso parla di resistenza superiore nel carbonio...


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Quale sarebbe l'articolo tecnico?

 

[specialr]

Cito un ARTICOLO di danybiker qui sul mag riferito all'alluminio:
Le principali caratteristiche sono:
- bassa densità: e quindi basso peso specifico, che se rapportata con le proprietà meccaniche della lega evidenzia un rapporto resistenza in relazione al peso molto vantaggioso rispetto agli altri materiali strutturali, inferiore comunque ai compositi in fibra di carbonio.




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[Mota1]

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Parlo di articoli tecnici con dati, numeri, test. Quando sarò libero posto alcuni documenti.

 

[Coca Racing]

Tutti bravi a sminuire il carbonio e a esaltare l'acciaio ma poi sulle bici la forcella (che è la parte più stressata della bici) la montate in carbonio....

 

[Coca Racing]

Comunque ieri mi è passato a trovare un amico con la bici da corsa in carbonio che ha 5 anni e più di 70.000 km e lui è alto 1.90 per 110 kg...e non si è ancora distrutta.

 

[Gianz]

Beh, se l'utilizzo è normale, credo che carbonio, acciaio o alluminio sia indifferente, come durata. E' quando cominci a trattarle male, tipo sassi che saltano su e colpiscono il telaio, che la cosa mi preoccupa. Non per niente è facile trovare protezioni in acciaio nei punti critici dei telai in carbonio.
Con la bici da corsa al massimo prendi delle buche...

 

[specialr]

Ma hai idea di cosa significhi dal punto di vista delle forze prendere una buca a 50kmh?


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[specialr]

Parlo di articoli tecnici con dati, numeri, test. Quando sarò libero posto alcuni documenti.

Forse non sai chi è danybiker



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[Gianz]

Ma hai idea di cosa significhi dal punto di vista delle forze prendere una buca a 50kmh?

Sinceramente, prendere una buca a 50 km/h (poi dipende dalla buca), credo sia più un problema di chi guida la bici, che del telaio stesso: ti fai malissimo, quale sia il materiale che stai usando.
Il punto è che, probabilmente, il telaio stesso è dimensionato per resistere a urti di questo tipo (un po' quanto mostrava il video di prima), ma spiegami allora perchè sui telai in carbonio per MTB ci va la striscia di protezione su scatola movimento centrale e, qualche volta, sul tubo obliquo.

Converrai che una pietra, di dimensioni medio piccole, tirata su mentre fili a 30 km/h giù per una strada scassata, può fare parecchio danno, andando a colpire il telaio con una superficie piccola, spesso appuntita, e con una forza tutt'altro che banale. Il ciclista in questo caso non accusa il colpo più di tanto, ma il telaio si. Ho sempre l'impressione che in quel caso si possa intaccare la trama della fibra di carbonio, andando a creare un punto debole. Poi, oddio, magari mi sbaglio.

Vedremo se tra 20 anni, anzi, 18, la mia GT Grade sarà nelle condizioni attuali della vecchia wilier, ovvero: perfettamente funzionante, non fosse per i pattini dei freni e i copertoni invecchiati.

 

[Mota1]

Tutti bravi a sminuire il carbonio e a esaltare l'acciaio ma poi sulle bici la forcella (che è la parte più stressata della bici) la montate in carbonio....

C

Forse non sai chi è danybiker



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e no che non lo so ma ci vogliono i numeri non le opinioni.