Be total plus

[Bed]

Considerazioni estratte da una discussione avuta con un addetto ai lavori, che gli "integratori" non solo li vende ma "li produce",:

- a produrre realmente i circa 300 marchi di integratori sono sempre e solo una decina di aziende (contoterzisti)
- tutti i prodotti + o - pubblicizzati sono praticamente equiparabili a normali caramelle e dociumi, anche se venduti in farmacia (testuale "prodotti per criceti)
- Congettura: se un prodotto è appetibile con ogni probabilità è inefficace
- Deduzione: i prodotti efficaci generalmente sono disgustosi, negli integratori "seri" l'appetibilità è del tutto secondaria.
- l'effetto placebo è fondamento del consumismo
-Dogma Alimentare dello sportivo: ingerire almeno 1.5gr di proteine x kg di peso al giorno (durante la giornata non in bici ovviamente)... che "per noi italiani pastasciuttai è un grosso problema, ma i muscoli sono fatti di proteine."

Ognuno tragga le sue conclusioni.

Prodotti MTB scontati

 

[jonny89]

Non riesco a darti un consiglio preciso (e non potrei) su quali integratori devi assumere e quali no, su come ti devi preparare, su che controlli devi fare.. ecc...
pero' a occhio e croce nella tabella che hai riportato vedo che fai degli allenamenti molto simili ai miei e ti posso dire cosa uso io: sali minerali+magnesio potassio, delle maltodestrine, qualche barretta per i giri piu' lughi, fruttosio nella borraccia, aminoacidi ramificati ma solo nelle settimane piu' cariche (si puo' fare a meno) naturalmente cercando di avere un' alimentazione piu' equilibrata possibile.
Io cosi mi trovo benissimo, ciao.

Ammazza! e che vivi in farmacia! in confronto alla mia colazione al mattino con cereali e miele + acqua in bici + nient'altro io ti considero esagerato! possibile?! sei tu che prendi troppa roba o io che ne prendo troppo poca (niente! )!?

Proprio nulla non credo , che i limiti siano stati superati e' palese, volevo solo dire che con questi ritmi di allenamento e gare (miei e di jonny 89) non serve assumere piu' di tanti integratori

e meno male! (vedesi sopra...) bhò non ci capisco più niente!

non sentirne il bisogno credo sia abbastanza normale...come potremmo accorgercene???

Le uscite le sono arrivate a fare anche di 60 km con un amico ma più che altro su asfalto (con molti sali-scendi) con 15° di temp e a ritmi medi (niente a che vedere con le gare! ) e in questa occasione non ho avuto problemi anzi... ne avrei fatti anche altri 20 di km
Sono leggermente confuso... magari appena capita lo prendo sto be total.. e vediamo se si vede qualche cambiamento...
Sperando (come già detto) che il betotal non faccia effetto su di me come fa effetto il Power balance (diavoleria! ) su gli altri

comunque complimenti a tutti per i contributi... mi ha colpito in particolare mcnab... ma sei medico?

Ciao
Giovanni

 

[Mcnab]

Considerazioni estratte da una discussione avuta con un addetto ai lavori, che gli "integratori" non solo li vende ma "li produce",:

- a produrre realmente i circa 300 marchi di integratori sono sempre e solo una decina di aziende (contoterzisti)
- tutti i prodotti + o - pubblicizzati sono praticamente equiparabili a normali caramelle e dociumi, anche se venduti in farmacia (testuale "prodotti per criceti)
- Congettura: se un prodotto è appetibile con ogni probabilità è inefficace
- Deduzione: i prodotti efficaci generalmente sono disgustosi, negli integratori "seri" l'appetibilità è del tutto secondaria.
- l'effetto placebo è fondamento del consumismo
-Dogma Alimentare dello sportivo: ingerire almeno 1.5gr di proteine x kg di peso al giorno (durante la giornata non in bici ovviamente)... che "per noi italiani pastasciuttai è un grosso problema, ma i muscoli sono fatti di proteine."

Ognuno tragga le sue conclusioni.

senza offesa ma questa persona che hai consultato non è così esperta come sembra: analizziamo punto per punto.
- tutti i prodotti sono fatti dalle stesse aziende ma con marchi diversi...potrebbe essere, non lo so, ma al giorno d'oggi dove le lavatrici le fa tutte l'Elettrolux e poi mette i marchi Rex, AEG, Zoppas, ecc. ma questo non mi interessa...basta che la dentro ci sta cianocobalamina, acido folico, ecc. ecc.

- equiparabili alle caramelle...quindi sta dichiarando che lui è un truffatore perchè visto che li produce non mette i principi attivi dichiarati nei bugiardini. ottima persona

- se è appetibile non è efficace??? ma sa cosa è la "compliance" con il paziente??? non credo. è un fattore fondamentale per l'assimilazione dei farmaci/integratori, ed è un problema che tutte le aziende prendono in seria considerazione visto che se non piace, non si prende, non si vende, non funziona. deve studiare un po questo soggetto.
(ci sono farmaci alla quale vengono modificate le composizioni ed i gusti per migliorarne la compliance, la solubilità, ecc.)

- non è una cosa secondaria l'appetibilità se no per riflesso incondizionato uno vomiterebbe dopo un po al solo pensiero o odore del prodotto...succede in oncologia (e parliamo di farmaci per via iniettiva) dove le cure spesso con grossi effetti collaterali, producono gli stessi effetti (emesi=vomito) al paziente ancor prima di assumere il farmaco, appena entrano in ospedale....è un riflesso!

- effetto placebo c'è sempre e comunque ma...se in una G.F. assumendo correttamente sali, magnesio, carboidrati, maltod, ecc. la finisci senza crampi o altro .... il loro lavoro lo hanno fatto!

- il dogma che dici tu è una regola valida per i bodybuilder (ma adesso siamo ben oltre le 2,1 - 2,2 gr/kg/ pro die) ma non ho capito il nesso con il nostro sport e con l'argomento

 

[Mcnab]

Grazie, seguiro' il tuo consiglio
Spero di non essere sembrato presuntuoso
perche' credo di non esserlo, benvengano i consigli dai piu' esperti.
ciao.

no non lo sei sembrato

 

[Bed]

senza offesa ma questa persona che hai consultato non è così esperta come sembra: analizziamo punto per punto.

Ti posso solo dire che quelle riportate sono constatazioni, poi ognuno faccia un po' come vuole, del resto qui dentro c'è chi si affida al power balance...

- equiparabili alle caramelle...quindi sta dichiarando che lui è un truffatore perchè visto che li produce non mette i principi attivi dichiarati nei bugiardini. ottima persona

Tu giudichi senza conoscere e senza capire soprattutto. Anche una caramella è un "integratore", i "principi attivi" ci sono anche li, solo in quantità "da criceti", sono le dosi che sono irrisorie.
Si parlava della maggioranza degli integratori e barrette pubblicizzati: nessuno di questi dichiara il falso, semplicemente sono inefficaci, caramelle e dolciumi appunto.
Poi ci sono prodotti "seri", con tanto di brevetto magari, sconosciuti ai più, non pubblicizzati se non nei canali specialistici, come mai? Perchè un loro uso sconsiderato porterebbe a complicazioni, quindi il loro uso va ben ponderato: mangiare una o due o cinque barrete di pincopouer non fa alcuna differza, mangiarne una di troppo di "seria" è da considerare un errore.

- se è appetibile non è efficace??? ma sa cosa è la "compliance" con il paziente??? non credo.

La compliance vale innanzitutto per le medicine da banco. Ma poi lo conosci il significato di "congettura"? Quella fatta è' una constatazione: puoi dire quello che vuoi, di fatto poi tutti i prodotti del genere iperpubblicizzati sono equiparabili ai dolciumi, + o - buoni, + o - gustosi, gnam gnam, poi però prova a mangiarti una roba "seria" -spam- P*pt*Pr* -spam- poi mi dici...

- non è una cosa secondaria l'appetibilità se no per riflesso incondizionato uno vomiterebbe dopo un po al solo pensiero o odore del prodotto...

Ancora: sai cos'è una deduzione? C'è anche chi sostiene che se la medicina non è amara per i più non nemmeno efficace... Vedi te.
Ma il punto non è questo, il punto è che di fatto vari prodotti "seri", magari non tutti, con apporti significativi e da rispettare rigorosamente sono piuttosto schifosi (già quella colla dolcissima che è -spam- l'enervitene -spam- è piuttosto imbevibile...)

- effetto placebo c'è sempre e comunque ma...se in una G.F. assumendo correttamente sali, magnesio, carboidrati, maltod, ecc. la finisci senza crampi o altro .... il loro lavoro lo hanno fatto!

Si, lavoro placebo: c'è chi ugualmente si nutre a "barette e sali" e i crampi gli vengono ugualmente, come mai? Magari sarebbe meglio allenarsi di piu' e alimentarsi meglio tutti i santi giorni e credere un po' meno alle scorciatoie?
Bisognerebbe prendersi la briga di fare due conti, calcolare i milligrammi di sali che si riescono ad assimilare con le barrette e quanti grammi invece si consumano, e vedere se il bilancio è equo. Prova.
Uscire e farsi 150 chilometri senza mettere in bocca nulla sembra da alieni, eppure ultimamente cambiando l'alimentazione riesce pure a me, penultimo degli ultimi.

- il dogma che dici tu è una regola valida per i bodybuilder (ma adesso siamo ben oltre le 2,1 - 2,2 gr/kg/ pro die) ma non ho capito il nesso con il nostro sport e con l'argomento

Rileggi. Chi parla di BB sei tu. 1.5 gr/kg di proteine mi è stato detto essere specifico per il ciclismo (su strada tra l'altro, magari per la mtb può anche essere diverso) nelle giornate in cui *non* si pedala, con l'alimentazione, non a pasticche e/o beveroni, si sta parlando di preparazione atletica e non di dolciumi delle bancarelle

Poi ripeto, ognuno tragga le conclusioni che vuole, tu hai solo tratto le tue.

 

[aro]

Ammazza! e che vivi in farmacia! in confronto alla mia colazione al mattino con cereali e miele + acqua in bici + nient'altro io ti considero esagerato! possibile?! sei tu che prendi troppa roba o io che ne prendo troppo poca (niente!

No, ho un laboratorio chimico nello scantinato dove produco i miei intrugli!

8-)8-)

Facci sapere se con il Betotal andrai meglio. ciao.

 

[Mcnab]

Ti posso solo dire che quelle riportate sono constatazioni, poi ognuno faccia un po' come vuole, del resto qui dentro c'è chi si affida al power balance...

Tu giudichi senza conoscere e senza capire soprattutto. Anche una caramella è un "integratore", i "principi attivi" ci sono anche li, solo in quantità "da criceti", sono le dosi che sono irrisorie.
Si parlava della maggioranza degli integratori e barrette pubblicizzati: nessuno di questi dichiara il falso, semplicemente sono inefficaci, caramelle e dolciumi appunto.
Poi ci sono prodotti "seri", con tanto di brevetto magari, sconosciuti ai più, non pubblicizzati se non nei canali specialistici, come mai? Perchè un loro uso sconsiderato porterebbe a complicazioni, quindi il loro uso va ben ponderato: mangiare una o due o cinque barrete di pincopouer non fa alcuna differza, mangiarne una di troppo di "seria" è da considerare un errore.

La compliance vale innanzitutto per le medicine da banco. Ma poi lo conosci il significato di "congettura"? Quella fatta è' una constatazione: puoi dire quello che vuoi, di fatto poi tutti i prodotti del genere iperpubblicizzati sono equiparabili ai dolciumi, + o - buoni, + o - gustosi, gnam gnam, poi però prova a mangiarti una roba "seria" -spam- P*pt*Pr* -spam- poi mi dici...

Ancora: sai cos'è una deduzione? C'è anche chi sostiene che se la medicina non è amara per i più non nemmeno efficace... Vedi te.
Ma il punto non è questo, il punto è che di fatto vari prodotti "seri", magari non tutti, con apporti significativi e da rispettare rigorosamente sono piuttosto schifosi (già quella colla dolcissima che è -spam- l'enervitene -spam- è piuttosto imbevibile...)

Si, lavoro placebo: c'è chi ugualmente si nutre a "barette e sali" e i crampi gli vengono ugualmente, come mai? Magari sarebbe meglio allenarsi di piu' e alimentarsi meglio tutti i santi giorni e credere un po' meno alle scorciatoie?
Bisognerebbe prendersi la briga di fare due conti, calcolare i milligrammi di sali che si riescono ad assimilare con le barrette e quanti grammi invece si consumano, e vedere se il bilancio è equo. Prova.
Uscire e farsi 150 chilometri senza mettere in bocca nulla sembra da alieni, eppure ultimamente cambiando l'alimentazione riesce pure a me, penultimo degli ultimi.

Rileggi. Chi parla di BB sei tu. 1.5 gr/kg di proteine mi è stato detto essere specifico per il ciclismo (su strada tra l'altro, magari per la mtb può anche essere diverso) nelle giornate in cui *non* si pedala, con l'alimentazione, non a pasticche e/o beveroni, si sta parlando di preparazione atletica e non di dolciumi delle bancarelle

Poi ripeto, ognuno tragga le conclusioni che vuole, tu hai solo tratto le tue.

questo intervento è solo pieno di inesattezze e definizioni senza nessuna base scientifica.

la caramella di solito è composta da acqua, edulcoranti, carboidrati, coloranti....dove è il principio attivo???
o ti stai confondendo con farmaci da banco o s.o.p.?
guarda che il Benagol, tanto per fare un esempio, non è una CARAMELLA ma un vero e proprio farmaco con A.I.C. (autorizzazione immisione in commercio) ed ha un Principio Attivo.

quali sono poi i "prodotti seri" che dici tu?
nel nostro mondo, perchè forse tu parlavi di un altro, oltre ad alimenti, integratori, farmaci e parafarmaci non conosco nulla di più "SERIO".
di che parli?

la compliance per cosa vale???? solo per i farmaci da banco....amico mio sei fuori strada ma di molto.

senti piuttosto che scrivere certe cose e asserire assurdità fuori dal mondo cita fonti e dati certi. le tue teorie sono lontano dal pensare comune degli addetti ai lavori e sicuramente tu non lo sei e si vede chiaramente.
senza offesa

 

[Mcnab]

Rileggi. Chi parla di BB sei tu. 1.5 gr/kg di proteine mi è stato detto essere specifico per il ciclismo (su strada tra l'altro, magari per la mtb può anche essere diverso) nelle giornate in cui *non* si pedala, con l'alimentazione, non a pasticche e/o beveroni, si sta parlando di preparazione atletica e non di dolciumi delle bancarelle

e tu pensi di arrivare a 1,5 gr/kg/die solo con l'alimentazione???
mi dispiace....sul serio.

a spanne per uno come me ci vogliono 130 gr/die di proteine e se mi butto a mangiare solo alimenti proteici (carne, uova, tonno) direi che al giorno devo buttare giù circa mezzo chilo di carne.....salutare... opure 10-12 uova...fai tu.

 

[frankdas092]

Ho dato una letta veloce alla discussione e voglio scrivere al volo quello che ho notato in questo week end.
Ero a Roma per il concerto di Ligabue all'Olimpico e sono stato li due giorni: sabato e domenica.
-Sabato: 4 ore di macchina durante la notte per arrivare a Roma, giro a piedi per vedere un po di cose attorno allo stadio, dalle 14.30 alle 23.30 in piedi sotto al sole (fino alle 21 col sole) un caldo infinito, poi in piena notte passeggiata di 4km per tornare all'albergo; risultato: gambe a pezzi
In albergo un amico dice di avere questo be total plus, decido di provarlo prima di andare a letto, una pastiglia accompagnata da un bel sorso di acqua e poi a nanna.
ho dormito 6 ore scarse e al mio risveglio stavo benissimo e senza nessun dolore alle gambe.
-Domenica: in tranquillità a piedi in giro per Roma e poi la sera 4 ore di macchina per tornare a casa.
Ieri notte non ho preso niente, doccia e mi sono andato a letto; beh questa mattina mi sento abbastanza a pezzi e sento che non sono fresco come quando mi sono risvegliato sabato (ho dormito 6 ore anche questa notte).
Non so se sabato sia stato l'effetto del be total plus preso prima di andare a letto che ha favorito il recupero o altro però la differenza del recupero è stata abbastanza marcata nonostante domenica sia stata una giornata più leggera del punto di vista fisico rispetto al sabato, e in più domenica anche l'alimentazione è stata curata meglio (colazione, pranzo e cena decenti) mentre invece sabato sono andato avanti a panini visto che eravamo in prima fila davanti alle transenne e non c'era possibilità di muoversi per cercare altro da mangiare.