Cadenza per allenamento su rulli

[pierluigi71]

Ciao a tutti,
ho preso la scorsa settimana dei rulli interattivi e ho cominciato a "giocarci" un po' facendo il test FTP e il power test in base ai quali il programma (my etraining della Elite) mi ha generato un piano di allenamenti specifico.

Tenendo presente che il rullo adatta automaticamente la potenza a quella indicata nella scheda di allenamento e che l'allenamento generato è quello per l'aumento della salita, il mio dubbio (uno dei...) è la CADENZA da mantenere.
Pensavo di stare intorno ai 90 RPM.
Secondo voi è corretto?
ciao, grazie
Piero

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[mezzo]

Ciao a tutti,
ho preso la scorsa settimana dei rulli interattivi e ho cominciato a "giocarci" un po' facendo il test FTP e il power test in base ai quali il programma (my etraining della Elite) mi ha generato un piano di allenamenti specifico.

Tenendo presente che il rullo adatta automaticamente la potenza a quella indicata nella scheda di allenamento e che l'allenamento generato è quello per l'aumento della salita, il mio dubbio (uno dei...) è la CADENZA da mantenere.
Pensavo di stare intorno ai 90 RPM.
Secondo voi è corretto?
ciao, grazie
Piero

Ciao, difficile rispondere correttamente ed in modo esaustivo, la cadenza viene considerata molto per l'utilizzo in BDC, nella MTB molto meno visto l'utilizzo estremamente variabile. Non ho mai visto tabelle a questo riguardo per l'off road, la cadenza poi è relativa al rapporto che usi e di conseguenza alle frequenze con cui viaggia il tuo cuore; spannometricamente tra le 80 e 90 RPM/min. però è un dato relativo.

 

[pierluigi71]

Ciao, difficile rispondere correttamente ed in modo esaustivo, la cadenza viene considerata molto per l'utilizzo in BDC, nella MTB molto meno visto l'utilizzo estremamente variabile. Non ho mai visto tabelle a questo riguardo per l'off road, la cadenza poi è relativa al rapporto che usi e di conseguenza alle frequenze con cui viaggia il tuo cuore; spannometricamente tra le 80 e 90 RPM/min. però è un dato relativo.

Ciao,
grazie mille per la risposta. Anche io ho avuto difficoltà a trovare allenamenti "specifici" per mtb, anche se a mio avviso se si fanno marathon si possono adattare alcuni allenamenti per bdc.
Allenamenti specifici li ho trovati qui: https://www.britishcycling.org.uk/knowledge/training-plans e su Trainerroad; in entrambi i casi è presente quasi sempre la cadenza da mantenere (quando ritenuta necessaria).

Quello che non mi tornava era proprio l'assenza all'interno degli allenamenti proposti dal software della Elite; comunque ho visto che quasi tutti ti fanno girare tra gli 80/85 e i 90/95, tranne in alcuni allenamenti specifici, per i quali ti suggeriscono di stare sopra le 100.
Grazie ancora.
ciao
Piero

 

[bikerlento]

MyEtraining ti crea un programma in base alle tue capacità, ed i parametri da guardare sono quelli segnalati dall'applicazione, FC e Watt.
La cadenza è da adattare ai primi due parametri, se devi esprimere 150w e sei a 100, aumenti la cadenza e quindi la velocità, in quanto i W sviluppati sono proporzionali alla velocità ed alla pendenza (che però non puoi modificare tu).

 

[pierluigi71]

MyEtraining ti crea un programma in base alle tue capacità, ed i parametri da guardare sono quelli segnalati dall'applicazione, FC e Watt.
La cadenza è da adattare ai primi due parametri, se devi esprimere 150w e sei a 100, aumenti la cadenza e quindi la velocità, in quanto i W sviluppati sono proporzionali alla velocità ed alla pendenza (che però non puoi modificare tu).

Ciao,
grazie mille per la risposta; è una settimana che ho cominciato ad usare un altro programma; a memoria però non ricordo che fossero indicate le pulsazioni da tenere, ma solo la potenza; il discorso della cadenza che fai non mi torna (ma probabilmente sbaglio), perché sulla base del rapporto che utilizzo posso sviluppare una certa potenza ad un diverso numero di pedalate...
Sicuramente mi sfugge qualcosa, ma non riesco a capire cosa...
Grazie,
Piero

 

[bikerlento]

Ciao,
grazie mille per la risposta; è una settimana che ho cominciato ad usare un altro programma; a memoria però non ricordo che fossero indicate le pulsazioni da tenere, ma solo la potenza; il discorso della cadenza che fai non mi torna (ma probabilmente sbaglio), perché sulla base del rapporto che utilizzo posso sviluppare una certa potenza ad un diverso numero di pedalate...
Sicuramente mi sfugge qualcosa, ma non riesco a capire cosa...
Grazie,
Piero

L'applicazione ti chiede di sviluppare X potenza, non gli interessa se utilizzi un rapporto corto a 100 pedalate/minuto o uno lungo a 70, alla fine la potenza espressa è la stessa.

 

[pierluigi71]

L'applicazione ti chiede di sviluppare X potenza, non gli interessa se utilizzi un rapporto corto a 100 pedalate/minuto o uno lungo a 70, alla fine la potenza espressa è la stessa.

a lei no, ma a chi si deve allenare credo dovrebbe interessare; che io sappia, un allenamento a 80/90 RPM è differente da uno a 110/120.

 

[bikerlento]

a lei no, ma a chi si deve allenare credo dovrebbe interessare; che io sappia, un allenamento a 80/90 RPM è differente da uno a 110/120.

A livello di allenamento non cambia nulla, sempre la stessa potenza stai creando.
L'unico vantaggio è che se riesci a tenere cadenze alte senza far salire troppo il cardio, vuol dire che affatichi meno i muscoli delle gambe pur fornendo la spessa potenza, in definitiva riesci a stancarti più tardi.

 

[lupeaq]

Allenandoti con i watt, la fc passa in secondo piano. Certo, se a 200 watt hai 200 di fc, allora conta. Ma con i watt, nn si segue la fc più di tanto. L allenamento con la potenza si fa appunto xké come valore, è meno soggetto a variazioni causate da mille fattori che la fc può subire. Stanchezza, caffè...sonno...ecc ecc

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[pierluigi71]

A livello di allenamento non cambia nulla, sempre la stessa potenza stai creando.
L'unico vantaggio è che se riesci a tenere cadenze alte senza far salire troppo il cardio, vuol dire che affatichi meno i muscoli delle gambe pur fornendo la spessa potenza, in definitiva riesci a stancarti più tardi.

Allenandoti con i watt, la fc passa in secondo piano. Certo, se a 200 watt hai 200 di fc, allora conta. Ma con i watt, nn si segue la fc più di tanto. L allenamento con la potenza si fa appunto xké come valore, è meno soggetto a variazioni causate da mille fattori che la fc può subire. Stanchezza, caffè...sonno...ecc ecc

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Comincio a capire... forse...
Sapevo che allenandosi con in watt non dovevo guardare la FC in quanto le zone di allenamento vengono costruite in base all'FTP, ma pensavo che continuasse ad essere importante la cadenza (legavo il discorso ad aerobico/anaerobico).
A questo punto basta guardare la potenza e... cicca per gli altri valori (nei limiti della decenza).
Dico bene?
Grazie, ciao
P

 

[lupeaq]

Comincio a capire... forse...
Sapevo che allenandosi con in watt non dovevo guardare la FC in quanto le zone di allenamento vengono costruite in base all'FTP, ma pensavo che continuasse ad essere importante la cadenza (legavo il discorso ad aerobico/anaerobico).
A questo punto basta guardare la potenza e... cicca per gli altri valori (nei limiti della decenza).
Dico bene?
Grazie, ciao
P

La cadenza è sempre importante x gli allenamenti. Dipende il tipo. Se fai forza, devi avere una tot cadenza, se fai agilità, un' altra...se piove e nn puoi uscire ed hai voglia di pedalare cmq, ti metti sui rulli e pedali libero...di solito sui rulli nn si fa più di 90'.'compresi il riscaldamento ed il defatigamento..che sono circa di 15'

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[pierluigi71]

La cadenza è sempre importante x gli allenamenti. Dipende il tipo. Se fai forza, devi avere una tot cadenza, se fai agilità, un' altra...se piove e nn puoi uscire ed hai voglia di pedalare cmq, ti metti sui rulli e pedali libero...di solito sui rulli nn si fa più di 90'.'compresi il riscaldamento ed il defatigamento..che sono circa di 15'

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Perfetto, e questo è quello che sapevo anche io. Ma allora torniamo al quesito iniziale: il software Elite, quando prepara un allenamento basato su prove precedenti, non da alcun suggerimento sulla cadenza; era questo che mi sembrava strano...
Se prepari un allenamento per la salita devi suggerire certa cadenza oltre agli ftp; cosa differente se lo prepari per una granfondo...
ma probabilmente viene dato per scontato che siano cose che chi si allena sappia...

 

[::::FLARE::::]

ma probabilmente viene dato per scontato che siano cose che chi si allena sappia...

Si, o comunque che la frequenza debba essere stabilita dall'utilizzatore in base alle sue caratteristiche, preferenze e esperienza. L'importante è mantenere la potenza nel range richiesto dall'allenamento.
Vorrei invece da chi li usa un feedback sulla qualità e quindi aull'utilità di questi piani di allenamento ' automatici' generati da software


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[lupeaq]

Si, o comunque che la frequenza debba essere stabilita dall'utilizzatore in base alle sue caratteristiche, preferenze e esperienza. L'importante è mantenere la potenza nel range richiesto dall'allenamento.
Vorrei invece da chi li usa un feedback sulla qualità e quindi aull'utilità di questi piani di allenamento ' automatici' generati da software


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Io ho un turbo muin...questi rulli spaziali nn mi convincono fino in fondo...anche carestosi sono..

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[pierluigi71]

Si, o comunque che la frequenza debba essere stabilita dall'utilizzatore in base alle sue caratteristiche, preferenze e esperienza. L'importante è mantenere la potenza nel range richiesto dall'allenamento.
Vorrei invece da chi li usa un feedback sulla qualità e quindi aull'utilità di questi piani di allenamento ' automatici' generati da software


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Io al momento uso un piano di trainerroad, eventualmente tra qualche tempo (sono alla seconda settimana) ti faccio sapere; al momento posso dirti solo che, facendolo tutti i giorni, male che va sono sicuramente più allenato. Ti farò sapere quanto tra un mesetto

Io ho un turbo muin...questi rulli spaziali nn mi convincono fino in fondo...anche carestosi sono..

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Io ho preso questo perchè mi gestisce lui la potenza. Aggiungere "difficoltà" dovendo gestire tutto io, ad un tipo di allenamento per me nuovo mi avrebbe fatto desistere...
Anche qui... ti farò sapere tra qualche mese; al momento, forse a causa dell'entusiasmo iniziale, non posso dirne che bene...

 

[bikerlento]

Perfetto, e questo è quello che sapevo anche io. Ma allora torniamo al quesito iniziale: il software Elite, quando prepara un allenamento basato su prove precedenti, non da alcun suggerimento sulla cadenza; era questo che mi sembrava strano...
Se prepari un allenamento per la salita devi suggerire certa cadenza oltre agli ftp; cosa differente se lo prepari per una granfondo...
ma probabilmente viene dato per scontato che siano cose che chi si allena sappia...

Il software Elite probabilmente sottointende che se ti alleni con ripetute stai sulle 60/70 rpm, durante riscaldamento/recupero sulle 90, cosa normalissima per chi va in bici.

 

[bikerlento]

Si, o comunque che la frequenza debba essere stabilita dall'utilizzatore in base alle sue caratteristiche, preferenze e esperienza. L'importante è mantenere la potenza nel range richiesto dall'allenamento.
Vorrei invece da chi li usa un feedback sulla qualità e quindi aull'utilità di questi piani di allenamento ' automatici' generati da software


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Io ho provato il test e mi ha creato un relativo programma*, 7 allenamenti x 4 settimane, con sessioni che variano da 20 a 40 minuti, alternando giorni di fondo con giorni di lavori specifici.
Confrontando i grafici con i 10 allenamenti già presente di default, mi sembrava che fosse fin troppo facile, poi invece alla prova dei fatti mi rendo conto che più o meno rispecchia il mio stato di forma, anche perchè comunque se lui ti stabilisce di sviluppare X watt, prima di segnalarti in rosso di aumentare o diminuire, hai un certo scarto, ovvero, se ti chiede 130 W, fino a 150/155 non ti dice di diminuire.
Posso dirti che in mtb reale non sudo così tanto neanche ad agosto.

Questa è la prima settimana di lavoro, tra 3 concludo il programma, faccio una di scarico e poi ripeto il test, vedremo se qualcosa è cambiato.

* l'unico appunto è che avrei preferito scegliere io quanti allenamenti fare durante la settimana, ma essendo brevi come tempo, si riescono a gestire.

 

[::::FLARE::::]

Io ho provato il test e mi ha creato un relativo programma*, 7 allenamenti x 4 settimane, con sessioni che variano da 20 a 40 minuti, alternando giorni di fondo con giorni di lavori specifici.
Confrontando i grafici con i 10 allenamenti già presente di default, mi sembrava che fosse fin troppo facile, poi invece alla prova dei fatti mi rendo conto che più o meno rispecchia il mio stato di forma, anche perchè comunque se lui ti stabilisce di sviluppare X watt, prima di segnalarti in rosso di aumentare o diminuire, hai un certo scarto, ovvero, se ti chiede 130 W, fino a 150/155 non ti dice di diminuire.
Posso dirti che in mtb reale non sudo così tanto neanche ad agosto.

Questa è la prima settimana di lavoro, tra 3 concludo il programma, faccio una di scarico e poi ripeto il test, vedremo se qualcosa è cambiato.

* l'unico appunto è che avrei preferito scegliere io quanti allenamenti fare durante la settimana, ma essendo brevi come tempo, si riescono a gestire.

Tu hai avuto esperienze di allenamento seguito da un preparatore ( umano intendo, non software...:) ) ?


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[bikerlento]

Tu hai avuto esperienze di allenamento seguito da un preparatore ( umano intendo, non software...:) ) ?


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No, fino ad adesso sono semplicemente uscito con gli amici la domenica, unico giorno che riesco a liberarmi per un'uscita decente.
Poi m'è presa voglia di cercare di migliorarmi, e complice un'offerta per gli Elite, mi sono deciso a provarli.
Il fatto è che uscire durante la settimana è per me un po' un casino, torno da lavoro e la voglia di prepararsi ed uscire è pressoché zero, anche perchè almeno un'ora e mezzo due mi piacerebbe farle, con i rulli appena arrivo a casa passo in garage, mi sparo quei 20/30 minuti ed ho finito, e soprattutto si possono organizzare sedute mirate che difficilmente puoi realizzare uscendo in bici.

Migliorerò? Forse poco, magari riuscirò solo a fare un po' più fiato e perdere qualche etto, intanto ci provo.

 

[guapo73]

Comincio a capire... forse...
Sapevo che allenandosi con in watt non dovevo guardare la FC in quanto le zone di allenamento vengono costruite in base all'FTP, ma pensavo che continuasse ad essere importante la cadenza (legavo il discorso ad aerobico/anaerobico).
A questo punto basta guardare la potenza e... cicca per gli altri valori (nei limiti della decenza).
Dico bene?
Grazie, ciao
P

NI......nei lavori specifici si deve lavorare anche sulla velocità dicontrazione delle fibre muscolari, altrimenti ci si limita solo ad alcune espressioni..
Quindi se devo allenare la forza resistente (espressione della forza che maggiormente entra in gioco nel ciclismo) a parità di Watts devo aumentare la forza applicata sui pedali (mettendo un apporto + lungo) e quindi diminuendo la velocità (RPM)..Potenza(W)= Forza X Velocità (RPM)..

Nei moderni protocolli di allenamento gli esperti sono concordi che intorno alle 90 rpm c'è lo "sweet spot", ossia quel punto in cui c'è il miglior rendimento in termini di potenza erogata; dove la velocità di contrazione muscolare non determina un rapido impoverimento di glicogeno e garantisce comunque una buona ossigenazione e smaltimento del lattato........si parla di resistenza alla velocità.....ma devi lavorare anche a basse RPM applicando forza sui pedeali.....perchè nella performance ciclistica entra in gioco ANCHE l'altra capacità condizionale....LA FORZA.....