Death to Enduro

[teoDH]

senza polemica, cosa trovi nella fissa? vederle girare non mi suggerisce nessuna emozione

tre cose: la silenziosità, la maneggevolezza, e la sensazione di libertà che sa dare in ambiente urbano...
Il singlespeed ancor più che il concetto più estremo di fixed, ti permette di dimenticarti di cose inutili come cambio, sferragliamenti vari, cercare il rapporto giusto... hai quello, e usi quello al meglio... e poi le sgumme che tiri con la fixed non le tiri con niente altro...

Prodotti MTB scontati

 

[sembola]

... E poi vuoi mettere l'adrenalina dell'evitare gli automobilisti distratti senza avere i freni?

 

[lazyrecon]

si fino al giorno in cui non gli finisci sul cofano

 

[sembola]

si fino al giorno in cui non gli finisci sul cofano

L'ironia, questa sconosciuta

 

[teoDH]

... E poi vuoi mettere l'adrenalina dell'evitare gli automobilisti distratti senza avere i freni?

Forse ho la fortuna di vivere in una città dove c'è traffico, ma non troppo...
Sinceramente non ho mai avuto problemi, ne in fixed ne con il contropedale... se usi una fixed impari a prevedere qualsiasi situazione, a rallentare agli incroci e a guardarti bene intorno, il sapere che hai tempi di frenata non immediati ti cambiano il modo di guidare, poi ti abitui e diventa naturale... di skiddate a 20 cm dai cofani ne ho fatte, ma non è che prima, con la bici con i freni, mi sentissi meno in pericolo, anzi...

Conosco poi molta più gente che si è fatta male con la bici da enduro che con la fixed, la dirt e la DH messe insieme...

 

[sembola]

Forse ho la fortuna di vivere in una città dove c'è traffico, ma non troppo...
Sinceramente non ho mai avuto problemi, ne in fixed ne con il contropedale... se usi una fixed impari a prevedere qualsiasi situazione, a rallentare agli incroci e a guardarti bene intorno, il sapere che hai tempi di frenata non immediati ti cambiano il modo di guidare, poi ti abitui e diventa naturale... di skiddate a 20 cm dai cofani ne ho fatte, ma non è che prima, con la bici con i freni, mi sentissi meno in pericolo, anzi...

Prendo atto che non avere i freni non lo consideri un potenziale pericolo. Io la penso diversamente, visto che seppure in una città di provincia ho dovuto imparare a prevedere di tutto e adeguare il modo di guidare anche con i freni... e lasciamo da parte il rischio della sicura corresponsabilità in caso di incidente...

Conosco poi molta più gente che si è fatta male con la bici da enduro che con la fixed, la dirt e la DH messe insieme...

E' infatti notorio che si parla degli stessi numeri di praticanti...

 

[muldox]

...E' infatti notorio che si parla degli stessi numeri di praticanti...

Sembola, al solito non hai capito una mazza: si parla di enduristi in fixed!

 

[Sciuscia]

Secondo me è qui il fulcro della vicenda, ed è una tendenza che (da neofita) riscontro abbastanza spesso in molti campi...
C'è quello con la fat che dice che è la bici totale
C'è quello con l'enduro 165 che è la bici definitiva
C'è quello che invece la trail perchè sennò come bruciate gli amici in salita
C'è quello che la mia è definitiva perchè faccio tutto con la rigida da 8kg
C'è quello della freeride che c'ho due quadricipiti così e sale da dio

Ora pure le case, questa ha il sistema dyad, l'altra lo switch infinite, una terza lo shapeshifter, questa ha 120 escursione ma è 29, no meglio la 27,5 da 140, tutte alla ricerca della massima polivalenza facendo bene ovunque...

Ognuno vuole proporre la sua tipologia come "totale".
Il risultato è attirarsi le antipatie degli specialisti, perchè la DH scende come solo la DH sa fare e la mia front in carbonio sale come una bdc e io invece ho la bici che galleggia sull'acqua grazie al giunto HolyBible Marc(6,45-52) e le vostre non lo fanno...
Ciascuno si sente in dovere di difendere la sua e si creano fazioni, e piccoli campanilismi in uno sport che dovrebbe unirci tutti.

Probabilmente basterebbe smetterla di definire la preferita come bici "totale" andando inevitabilmente a sminuire chi sceglie mezzi molto specialistici, come a dire "bravo pirla ti sei preso la dh per fare solo discesa, io con l'enduro scendo bene come te ma salgo anche pappapperoo".
A ciascuno il suo, e che ognuno trovi la sua bici totale per quelle che sono le sue aspirazioni. Senza "totalizzare" anche gli altri.
Pensieri di un novellino

Porca so' cappottatto al giunto holybible

 

[teoDH]

Prendo atto che non avere i freni non lo consideri un potenziale pericolo. Io la penso diversamente, visto che seppure in una città di provincia ho dovuto imparare a prevedere di tutto e adeguare il modo di guidare anche con i freni... e lasciamo da parte il rischio della sicura corresponsabilità in caso di incidente...



E' infatti notorio che si parla degli stessi numeri di praticanti...

Ah beh, non pensare che i numeri siano molto diversi, ok che voi vivete le gare di enduro dove ci sono 300 partenti, ma se andate a vedere gli eventi fixed, spesso sono pure più di 500... cambia da zona a zona e da evento ad evento... così come per l'enduro... considera pure che una fixed la compri con 300 euro e per un enduro te ne servono almeno 1000...

L'assenza di freni, infine, consiste si in corresponsabilità in casi di incidente, ma basta aver montato, come da legge, il freno anteriore sulle bici a scatto fisso, inoltre, ci sono soluzioni più comode come il contropedale, che frean anche meglio di un normale freno da BDC... infine, in caso di incidente, tra un'auto e una bici, qualsivoglia sia la bici che usi, l'ultima delle mie preoccupazioni è la responsabilità, perchè tanto chi ci rimette è sempre e comunque il biker...

Inoltre non capisco il voler spostare la discussione da "Morte all'Enduro" a una disgressione sui pericoli della fixed... fortunatamente c'è ancora la libertà di usare quel che si vuole, da una BMX brakeless che fermi con la suola delle scarpe, alle fixed, al contropedale, alle bici elettriche...
Uno può girare con quel che gli pare, non mi è mai capitato, rispettando le regole del codice stradale, di avere problemi...

 

[tostarello]

...
... fortunatamente c'è ancora la libertà di usare quel che si vuole, da una BMX brakeless che fermi con la suola delle scarpe, alle fixed, al contropedale, alle bici elettriche...
Uno può girare con quel che gli pare, non mi è mai capitato, rispettando le regole del codice stradale, di avere problemi...

veramente il codice della strada prevede per le bici, tra le altre cose, la presenza obbligatoria dei freni

estratto del CdS:
....
Art. 68. Caratteristiche costruttive e funzionali e dispositivi di equipaggiamento dei velocipedi.
1. I velocipedi devono essere muniti di pneumatici, nonché:
a) per la frenatura: di un dispositivo indipendente per ciascun asse che agisca in maniera pronta ed efficace sulle rispettive ruote;
...

 

[teoDH]

veramente il codice della strada prevede per le bici, tra le altre cose, la presenza obbligatoria dei freni

estratto del CdS:
....
Art. 68. Caratteristiche costruttive e funzionali e dispositivi di equipaggiamento dei velocipedi.
1. I velocipedi devono essere muniti di pneumatici, nonché:
a) per la frenatura: di un dispositivo indipendente per ciascun asse che agisca in maniera pronta ed efficace sulle rispettive ruote;
...

Per l'appunto, nel caso di fixed e contropedale serve il freno anteriore, come ho scritto nel mio precedente intervento...
e sinceramente, vedo più gente che ha freno, campanello e luci sulle fixed, che bici da enduro col campanello o le luci...

 

[sembola]

Ah beh, non pensare che i numeri siano molto diversi, ok che voi vivete le gare di enduro dove ci sono 300 partenti...

Anche 450. Ma io le gare di enduro non le "vivo", ho solo prestato la mia opera come commissario a PuntAla per amicizia con gli organizzatori e per ripagare nel mio piccolo della manutenzione dei sentieri dei quali usufruisco spesso.

.. ma se andate a vedere gli eventi fixed, spesso sono pure più di 500... cambia da zona a zona e da evento ad evento... così come per l'enduro... considera pure che una fixed la compri con 300 euro e per un enduro te ne servono almeno 1000...

Prendo atto che dei numeri abbiamo idee un po' diverse.

L'assenza di freni, infine, consiste si in corresponsabilità in casi di incidente, ma basta aver montato, come da legge, il freno anteriore sulle bici a scatto fisso, inoltre, ci sono soluzioni più comode come il contropedale, che frean anche meglio di un normale freno da BDC...

Il Codice della strada impone di avere un freno per ogni asse, quindi se c'è anteriore a cerchio E contropedale ok, ma l'anteriore da solo non basta...

infine, in caso di incidente, tra un'auto e una bici, qualsivoglia sia la bici che usi, l'ultima delle mie preoccupazioni è la responsabilità, perchè tanto chi ci rimette è sempre e comunque il biker...

Quindi, tanto per fare un esempio, doversi pagare le cure al 50% dopo un incidente subìto ma del quale legalmente si ha una parziale responsabilità sarebbe la stessa cosa del vedersele pagare tutte dall' assicurazione? Abbiamo un'idea diversa dei numeri, devo averlo già scritto...

Inoltre non capisco il voler spostare la discussione da "Morte all'Enduro" a una disgressione sui pericoli della fixed...

Non sono stato io a tirare in ballo le fixed...
Ma per tornare a "morte all' Enduro", la mia idea è che la grossa (relativamente) esposizione mediatica che questa disciplina ha acquisito in brevissimo tempo ha sollevato l'irritazione di chi pratica altre discipline affini che si son viste sottrarre spazio e/o non hanno saputo guadagnarselo. La solita vecchia storia dei capponi di Renzo, insomma.

fortunatamente c'è ancora la libertà di usare quel che si vuole, da una BMX brakeless che fermi con la suola delle scarpe, alle fixed, al contropedale, alle bici elettriche...
Uno può girare con quel che gli pare, non mi è mai capitato, rispettando le regole del codice stradale, di avere problemi...

Ovviamente ognuno fa quel che vuole, senza poi però gridare allo scandalo se capita di essere sanzionati a monte o a valle...

e sinceramente, vedo più gente che ha freno, campanello e luci sulle fixed, che bici da enduro col campanello o le luci...

Infatti nei boschi è pieno di attraversamenti pedonali, incroci e appostamenti dei vigili urbani...

 

[eventhepopesmokesdope]

Ah beh, non pensare che i numeri siano molto diversi, ok che voi vivete le gare di enduro dove ci sono 300 partenti, ma se andate a vedere gli eventi fixed, spesso sono pure più di 500... cambia da zona a zona e da evento ad evento... così come per l'enduro... considera pure che una fixed la compri con 300 euro e per un enduro te ne servono almeno 1000...

L'assenza di freni, infine, consiste si in corresponsabilità in casi di incidente, ma basta aver montato, come da legge, il freno anteriore sulle bici a scatto fisso, inoltre, ci sono soluzioni più comode come il contropedale, che frean anche meglio di un normale freno da BDC... infine, in caso di incidente, tra un'auto e una bici, qualsivoglia sia la bici che usi, l'ultima delle mie preoccupazioni è la responsabilità, perchè tanto chi ci rimette è sempre e comunque il biker...

Inoltre non capisco il voler spostare la discussione da "Morte all'Enduro" a una disgressione sui pericoli della fixed... fortunatamente c'è ancora la libertà di usare quel che si vuole, da una BMX brakeless che fermi con la suola delle scarpe, alle fixed, al contropedale, alle bici elettriche...
Uno può girare con quel che gli pare, non mi è mai capitato, rispettando le regole del codice stradale, di avere problemi...

Mah io ci ho rimesso la clavicola, ma almeno mi hanno ripagato tutte le spese e le visite e dato un risarcimento che, se pur non cospicuo perché non sono uno che si attacca ai cavilli legali pur di avere più soldi possibile, è stato comunque di 8000 euro. Se avessi avuto una bici da incoscienti tipo una fixed (e premetto che per fixed intendo la scatto fisso in senso stretto, non con freno anteriore e contropedale) non avrei beccato una lira in quanto veicolo non conforme. E giustamente, aggiungo. Le fixed, se proprio vi piacciono, usatele nei velodromi. Ultimo, per un cancello paghi 300 euro perché vale 300 euro. Il discorso sul prezzo non ha senso alcuno. Per la città non si ha bisogno di telai performanti, di sospensioni o di cambi. Di qui il prezzo basso. E comunque vatti a vedere quanto costa la fixed di Passoni. Tutto ciò detto premettendo che chiunque giri su un tal veicolo dovrebbe esser multato in maniera salatissima ed immediatamente appiedato.

 

[sembola]

Se avessi avuto una bici da incoscienti tipo una fixed (e premetto che per fixed intendo la scatto fisso in senso stretto, non con freno anteriore e contropedale) non avrei beccato una lira in quanto veicolo non conforme.

Non esattamente, molto probabilmente avresti preso un concorso di colpa ed il risarcimento sarebbe stato ridotto di conseguenza. Sempre che chi avesse effettuato i rilievi si fosse reso conto della mancanza dei freni e l'avesse refertato...

 

[teoDH]

Mah io ci ho rimesso la clavicola, ma almeno mi hanno ripagato tutte le spese e le visite e dato un risarcimento che, se pur non cospicuo perché non sono uno che si attacca ai cavilli legali pur di avere più soldi possibile, è stato comunque di 8000 euro. Se avessi avuto una bici da incoscienti tipo una fixed (e premetto che per fixed intendo la scatto fisso in senso stretto, non con freno anteriore e contropedale) non avrei beccato una lira in quanto veicolo non conforme. E giustamente, aggiungo. Le fixed, se proprio vi piacciono, usatele nei velodromi. Ultimo, per un cancello paghi 300 euro perché vale 300 euro. Il discorso sul prezzo non ha senso alcuno. Per la città non si ha bisogno di telai performanti, di sospensioni o di cambi. Di qui il prezzo basso. E comunque vatti a vedere quanto costa la fixed di Passoni. Tutto ciò detto premettendo che chiunque giri su un tal veicolo dovrebbe esser multato in maniera salatissima ed immediatamente appiedato.

Con il freno anteriore montato avresti avuto lo stesso il risarcimento, in quanto il mozzo fisso è considerato un dispositivo di frenatura indipendente quanto il freno, idem per il contropedale... conferma chiesta e ricevuta da un'avvocato... stesso avvocato che mi ha consigliato di montare campanello e luci (10 euro in tutto al decathlon) tant'è che i marchi famosi vendono le fixed con il solo freno anteriore, a meno che non montino il mozzo flipflop e in tal caso devono fornire anche il posteriore

Quanto ai costi, così come c'è la MTB del supermercato che costa 100 euro e la fixed dell'ipercoop che ne costa 150... che va bene tanto quanto quella di Passoni... poi logico che se vuoi spendere soldi il mercato ti offre infinite possibilità, ma non venite a menarmela sulle fixed e ss in genere, per me sono bici tanto quanto le citybike, solo che fai metà della fatica a farle andare...

Quanto alle altre cose sopratutto al "mediatico"... faciel dare la colpa ai media, che si sa bene sono ormai schiavi delle aziende altrimenti non avrebbero di che sopravvivere, ma se l'enduro, le 27,5, le fat esistono, è solo a causa degli uffici marketttting, composti in buona parte da gente che manco va in bici, ma che alla fine dell'anno deve portare incrementi di fatturato... e visto che il popolo è da sempre condizionabile, cambiando nome e infiocchettando la cosa nel modo giusto, si predilige quasi sempre la mediocrità all'eccellenza...

Ed è normale che chi può, continua a fer ciò che gli piace senza condizionamenti, chi non può segue la scia per portare a casa il pane, e c'è chi invece prova e poi sceglie...

Se vogliamo dirla tutta, il video al momento che più rende l'ideale della morte dell'enduro tra i riders di talento è quello di Dan Atherton più che quello di inizio post...

 

[teoDH]

Infatti nei boschi è pieno di attraversamenti pedonali, incroci e appostamenti dei vigili urbani...

Basterebbe un solo vigile nella miriade di strade asfaltate e pubbliche che si usano da risalite in liguria per spianare più multe di quanto si possano fare in tutta la rete autostradale il 15 di agosto...

Quindi il 90% degli enduristi se avessero un incidente in strada sarebbero in corresponsabilità quanto uno su una fixed senza il freno

Se con una mtb metti le ruote in strada, per legge dovresti avere campanelli e luci (sempre in città, dopo il tramonto su strade extraurbane), quindi possiamo stare qua a discutere sul fatto che la gente ignori le leggi e che chi deve farle rispettare non faccia il proprio lavoro (o semplicemente chiuda un'occhio)

La settimana scorsa sono stato in spagna, a far foto ai training camp di alcune squadre world tour... ora tutti i PRO hanno la bici con il campanello, perchè quando si allenano e circolano per strada devono averlo... mentre in gara visto che le strade sono chiuse per evento sportivo possono non averlo... pensa che io ho il campanello pure sulla bici da DH...

 

[eventhepopesmokesdope]

Non esattamente, molto probabilmente avresti preso un concorso di colpa ed il risarcimento sarebbe stato ridotto di conseguenza. Sempre che chi avesse effettuato i rilievi si fosse reso conto della mancanza dei freni e l'avesse refertato...

Nel mio caso si, visto che la bici è stata consegnata per perizia in quanto danneggiata (e di conseguenza risarcita)

Marketing. Cioè uno che ama andar per boschi con una MTB è schiavo del marketing e dovrebbe andare su una fixed? Spero che ti riferisca alle Enduro soltanto e non alle MTB. Comunque una fat è una bici di nicchia quanto una fixed (per quanto riguarda la sedentarietà degli inventori delle fat, però, ti posso dar ragione, visto che li vedo sempre a Eurobike e sono più larghi che lunghi... sono molto attivi pure sul versante del monocog fisso però). Comunque, se parliamo di marketing, le bici per andare in città sono le grazielle e le olandesi e non le fixed. E che una bici da 300 euro vada bene come una Passoni, se permetti dubito.

Comunque, se legalmente uno scatto fisso è considerato un dispositivo frenante non so, ma resta una bici da incoscienti in quanto uno scatto fisso NON E' un dispositivo frenante.

 

[sembola]

Con il freno anteriore montato avresti avuto lo stesso il risarcimento, in quanto il mozzo fisso è considerato un dispositivo di frenatura indipendente quanto il freno, idem per il contropedale... conferma chiesta e ricevuta da un'avvocato...

Con tutto il rispetto, quello che dice l'avvocato è un'opinione. Io non sono a conoscenza di giurispudenza in merito (che non fa legge, ma almeno un'orientamento lo dà) ma mentre sul contropedale secondo me non ci sono dubbi, sul mozzo fisso "uso pista" permettimi di averne visto che non esiste alcun "dispositivo di frenatura".

Quanto alle altre cose sopratutto al "mediatico"... faciel dare la colpa ai media, che si sa bene sono ormai schiavi delle aziende altrimenti non avrebbero di che sopravvivere, ma se l'enduro, le 27,5, le fat esistono, è solo a causa degli uffici marketttting, composti in buona parte da gente che manco va in bici, ma che alla fine dell'anno deve portare incrementi di fatturato... e visto che il popolo è da sempre condizionabile, cambiando nome e infiocchettando la cosa nel modo giusto, si predilige quasi sempre la mediocrità all'eccellenza...

Ed è normale che chi può, continua a fer ciò che gli piace senza condizionamenti, chi non può segue la scia per portare a casa il pane, e c'è chi invece prova e poi sceglie...

Se vogliamo dirla tutta, il video al momento che più rende l'ideale della morte dell'enduro tra i riders di talento è quello di Dan Atherton più che quello di inizio post...

Non è questo il punto.
E' evidente che le case usano il marketing per vendere le bici e che l'impegno nelle gare dei costruttori non è mecenatismo ma fa parte di queste strategie di marketing.

Però non è un argomento che si può usare a giorni o discipline alterne, vale per l'XC come per l'Enduro ed anche per la DH.

A meno che si voglia ricadere nella solita solfa, per la quale il markting "cattivo" lo fanno solo gli altri, "io non ci casco"...

Basterebbe un solo vigile nella miriade di strade asfaltate e pubbliche che si usano da risalite in liguria per spianare più multe di quanto si possano fare in tutta la rete autostradale il 15 di agosto...

Quindi il 90% degli enduristi se avessero un incidente in strada sarebbero in corresponsabilità quanto uno su una fixed senza il freno

Se con una mtb metti le ruote in strada, per legge dovresti avere campanelli e luci (sempre in città, dopo il tramonto su strade extraurbane), quindi possiamo stare qua a discutere sul fatto che la gente ignori le leggi e che chi deve farle rispettare non faccia il proprio lavoro (o semplicemente chiuda un'occhio)

La settimana scorsa sono stato in spagna, a far foto ai training camp di alcune squadre world tour... ora tutti i PRO hanno la bici con il campanello, perchè quando si allenano e circolano per strada devono averlo... mentre in gara visto che le strade sono chiuse per evento sportivo possono non averlo... pensa che io ho il campanello pure sulla bici da DH...

Di nuovo, non è questo il punto.

E' evidente che una mtb (ed una bdc) qualunque quando gira su strade aperte al traffico è passibile di multa visto che mancano quasi sempre tutta una serie di dispositivi.

La questione è: di quanto aumenta il rischio di un incidente senza le luci su una mtb usata di giorno nei boschi e di quanto su una bici usata in citta dopo il tramonto? E quanto è probabile l'essere coinvolti in un incidente stradale in mtb nei boschi o in semiabbandonate stradine appenniniche e quanto in città?

 

[sembola]

Nel mio caso si, visto che la bici è stata consegnata per perizia in quanto danneggiata (e di conseguenza risarcita)

Nel tuo caso sarebbe stata rilevata la non conformità alla legge e molto probabilmente il risarcimento sarebbe stato inferiore appunto in funzione del concorso di colpa (inevitabile temo).

Marketing. Cioè uno che ama andar per boschi con una MTB è schiavo del marketing e dovrebbe andare su una fixed?

Non mi pare che questo sia l'argomento, ovvio che una fixed vera e propria si usa in ambito urbano....
Poi di fronte a certe fixie resta difficile non pensare al marketing, nè più nè meno che di fronte a certe mtb "enduro"...

 

[fitzcarraldo358]

Cambiamo titolo alla discussione?