News Doping: Martin Maes trovato positivo

  • Cannondale presenta la nuova Scalpel, la sua bici biammortizzata da cross country che adesso ha 120 millimetri di escursione anteriore e posteriore in tutte le sue versioni. Sembra che sia cambiato poco, a prima vista, ma sono i dettagli che fanno la differenza e che rendono questa Scalpel 2024 nettamente più performante del modello precedente.
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sembola

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una nera e l'altra pure
Sembola ma chi sei? Batman? Il cavaliere senza peccato... uff sei quasi noioso da quanto sei moralizzatore e saccente!

Ma ovviamente tu nella tua vita sei stato, sei e sarai sempre perfetto, senza macchia e senza errori :hail:

Non so se ho mai fatto un errore professionale di questa portata e con queste conseguenze. Ma di certo se l'avessi fatto o lo facessi e mi dessero dell'incompetente me lo terrei, sarebbe il mio. Naturalmente vale anche per l'atleta che è responsabile a prescindere di quanto assume e per il team.

Immagina se ti sbagliassero a fare la dichiarazione dei redditi, perché il commercialista non aveva la capacità di controllare la legge in vigore, e ti si presentasse la Finanza a casa. Dopo di che, quando osservi che il commercialista non è stato capace, ti prendi del "moralista" :nunsacci:

Forse questo paese ha bisogno di un grosso bagno di realtà.
 
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bach7

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Molti farmaci sono soggetti a restrizioni, i medici non sono tenuti a conoscere l'effetto dopante, anche perché alcune sostanze sono vietate in alcuni sport e non in altri. Il problema del ciclismo e degli sport di endurance, ma anche dell'atletica è l'eccesso di divieti, che espone sempre tutti al rischio di venire scoperti e puniti. Questo eccesso, oltre a seminare ingiustizia, produce anche un effetto contrario, crea l'illusione che dietro al più forte ci sia sempre una pillola - Ergo, chi va più forte di me si dopa -; Illusione che annulla l'intento deterrente dei divieti e li trasforma in prova provata che per andare bisogna doparsi.

se si è arrivati agli eccessi di divieti (su questa affermazione non concordo) è perchè in precedenza è totalmente venuto a mancare il buon senso e un minimo di raziocinio...

ovvero perchè ci sono stati casi di atleti che hanno usato in maniera del tutto impropria, autolesionistica e a tratti criminale una moltitudine di sostanze medicinali (a volte sperimentali, altre volte per animali...).

purtroppo è questo "l'ambiente", e quindi a mio parere il sistema dei controlli, e delle sanzioni andrebbe addirittura "incattivito"...

non mi riferisco alla pena di morte (molto meglio colpire al portafoglio), ma il mio obiettivo sono quei soggetti chiamati a giudicare i casi...

non è possibile credere alle storielle di positività per ingoio di sperma, o carne "trattata", o crema vaginale, o tortellini ecc ecc

è uno schiaffo all'intelligenza!

è proprio questa totale mancanza di credibilità che spinge a credere che chi arriva d'avanti sia dopato.

per risolvere il problema c'è bisogno quindi che tutto il sistema sia credibile.
 
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Koroviev

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A me non da per niente fastidio anzi, dopandosi, danno anche più spettacolo perchè vanno più forte. Inoltre il doping anticipia l'evoluzione che, prima o poi, porterà a quel risultato. :-?:
 

biafano

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molise
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evidentemente non hai a che fare con i commercialisti...se le dichiarazionifossero controllate nel dettaglio si troverebbero spessimo errori, per non dire sempre...te lo dico per esperienza...lo stesso vale per tutti i lavori con elevato livello di specializzazione...pensa solo che i rigori (roba facile) li hanno sbagliati i vari Maradona, Baggio, Ronaldo etc...chi dice di non aver fatto errori o non è mai stato controllato o non ha mai fatto un....nel giudizio ci vuole sempre il buon senso...e non fate i professoroni
 

pk71

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Nicolai G16
Concordo con te, ma penso il sistema diventerà credibile quando saranno gli stessi atleti (in generale di qualsiasi sport) ad indignarsi pubblicamente contro chi risulta positivo al doping. Dovrebbero essere i puliti per primi a sentirsi derubati della loro prestazione. Come ironicamente ha scritto @koroviev, a chi guarda portasega se ti dopi, vuole vedere la prestazione e lo spettacolo, ecco perché dovrebbero essere gli altri concorrenti i più inc@zzati.
Ma siccome questa indignazione spontanea non avviene, tutto il sistema (e forse ragionevolmente) risulta implicato e sporco.
 
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rikiuan

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Io avrei una riflessione a caldo: nel momento in cui è il medico ufficiale dell'evento a prescrivermi un farmaco, senza darmi indicazioni specifiche circa la sua inconciliabilità con l'evento sportivo per il quale lavora, perde qualsiasi logica la punizione. Non è corretto neppure parlare di assunzione accidentale: la EWS non mi può rimproverare per avere assunto quella sostanza per errore (e quindi con colpa) per il semplice motivo che l'ho assunta dietro prescrizione di un suo emissario, facendo quindi affidamento sull'operato del suo rappresentante medico. La colpa semmai è del medico, ma non certo mia.
 

AleEND

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Non so se ho mai fatto un errore professionale di questa portata e con queste conseguenze. Ma di certo se l'avessi fatto o lo facessi e mi dessero dell'incompetente me lo terrei, sarebbe il mio. Naturalmente vale anche per l'atleta che è responsabile a prescindere di quanto assume e per il team.

Immagina se ti sbagliassero a fare la dichiarazione dei redditi, perché il commercialista non aveva la capacità di controllare la legge in vigore, e ti si presentasse la Finanza a casa. Dopo di che, quando osservi che il commercialista non è stato capace, ti prendi del "moralista" :nunsacci:

Forse questo paese ha bisogno di un grosso bagno di realtà.

Ottimo esempio ma analizziamo meglio l'analogia.
In questo caso il commercialista è il medico e Maes è chi si fa fare la dichiarazione ma... qua tutti stanno dando dell'evasore al dichiarante e non del pirla al commercialista.
Tu anzi, stai dicendo che se ti sbagliano la dichiarazione è colpa tua perché non la hai controllata...

A me non sembra normale! :nunsacci:
 

marco

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evidentemente non hai a che fare con i commercialisti...se le dichiarazionifossero controllate nel dettaglio si troverebbero spessimo errori, per non dire sempre...te lo dico per esperienza...lo stesso vale per tutti i lavori con elevato livello di specializzazione...pensa solo che i rigori (roba facile) li hanno sbagliati i vari Maradona, Baggio, Ronaldo etc...chi dice di non aver fatto errori o non è mai stato controllato o non ha mai fatto un....nel giudizio ci vuole sempre il buon senso...e non fate i professoroni

e allora, cosa cambia nel discorso? Baggio ha perso un campionato del mondo ciccando un rigore, penso che se lo porti dietro per tutta la vita, il suo errore. Il commercialista che ti sbaglia la dichiarazione cosa fa, riceve i tuoi complimenti perché "tanto sbagliamo tutti e se mi becco la multa dal fisco va bene?"
Sbagli, paghi. Succede a me, succede a te e, pensa un po', succede anche a Maes. La buonafede non conta na sega.
Benvenuto sulla Terra.
 
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Io avrei una riflessione a caldo: nel momento in cui è il medico ufficiale dell'evento a prescrivermi un farmaco, senza darmi indicazioni specifiche circa la sua inconciliabilità con l'evento sportivo per il quale lavora, perde qualsiasi logica la punizione. Non è corretto neppure parlare di assunzione accidentale: la EWS non mi può rimproverare per avere assunto quella sostanza per errore (e quindi con colpa) per il semplice motivo che l'ho assunta dietro prescrizione di un suo emissario, facendo quindi affidamento sull'operato del suo rappresentante medico. La colpa semmai è del medico, ma non certo mia.

Sono d'accordo ma l'evento non faceva parte dell'EWS ma era una garetta locale purtroppo...
 

fafnir

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e allora, cosa cambia nel discorso? Baggio ha perso un campionato del mondo ciccando un rigore, penso che se lo porti dietro per tutta la vita, il suo errore. Il commercialista che ti sbaglia la dichiarazione cosa fa, riceve i tuoi complimenti perché "tanto sbagliamo tutti e se mi becco la multa dal fisco va bene?"
Sbagli, paghi. Succede a me, succede a te e, pensa un po', succede anche a Maes. La buonafede non conta na sega.
Benvenuto sulla Terra.
Non va dimenticato che senza Baggio quella partita non l'avremmo nemmeno giocata, quindi se qualcuno aveva il "diritto" di sbagliare il rigore era proprio lui [emoji16]
 

marco

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Ho trovato questo commento che, fra le migliaia dei fan boys e dei "sono contro l'uci perché sono fiko", forse è l'unico che ha un senso. Tanto per ribadire che nell'articolo @frenk si è giustamente fermato ai fatti, il resto (comprese le interviste a Maes) sono da prendere con le pinze.

Opinions are like a*sholes, everyone has one. I'm a board-certified Emergency Medicine Doctor, so let's just stick to what makes sense medically, as well as what does not seem to add up.

Before we get to the medical part, let's look at the duck test, as this is often taught in medical school in the effort to teach the student to keep the most likely diagnoses at the top of the list. It goes like this, "if it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it's probably a duck." One can easily extrapolate this to, "if it looks like bullshit, smells like bullshit and sounds like bullshit, it's probably bullshit." This is the first thing that comes to my mind after I read yet another positive doping test in cycling (or any endurance sport). Yup, I'm looking at you Richie.

Now for Mr. Maes. The biggest problem with the 'story' is that medically speaking it doesn't add up. If I see someone in the ER with a laceration that I'm concerned about enough to start them on a prophylactic (preventative) antibiotic, and then they come back with a "serious, limb threatening infection", the treatment indicated at that point would NEVER be to just add probenecid in an attempt to raise the serum concentration of that same antibiotic. A FIRST YEAR EMERGENCY MEDICINE INTERN would know that the correct treatment would ALWAYS be to expand antibiotic coverage because at that point you must conclude that the responsible bacteria may not be sensitive to the initial antibiotic. The main culprit here being a form of staph known as MRSA. Flucoxacillin does NOT cover MRSA and any ER doctor (hell any medical student) knows this. The correct action at that time is ALWAYS to either add an additional antibiotic that covers MRSA or stop the initial antibiotic and switch to a broad spectrum antibiotic (a bigger gun) that does cover it. This is not subjective and this is not opinion, it's basic medical knowledge.
There are other smaller medical parts as well that don't add up (we don't put sutures in wounds that are "grossly contaminated"), but the first main point above regarding the antibiotics is enough to know that the duck test, although being a simple concept, is highly accurate once again.
 

gibopeo

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Leggendo il referto del medico che ha effettuato la prescrizione, si capisce che la lacerazione era estesa e includeva tessuti molli; inoltre in 2 gg era sensibilmente peggiorata nonostante gli antibiotici. A quel punto ha, dopo consulto con un medico ulteriore, aumentato la dose di antibiotici e dato il probenecid, che riduce l'escrezione di antibiotico. Successivamente, Martin ha avuto problemi gastrointestinali, risolti con ondasterone.
Obiettivamente, messa così non lo vedo doping.
Sembra che abbia avuto squalifica per rotorua, Tasmania, ok madeira, ma non corre in canada

Non lo vedi doping perchè non lo ritieni tale, dato che c'era un motivo per il trattamento.
Pero' se poi non ti preoccupoi di quanto hai preso, eventualmente non lo dichiari prima della gara, e vieni beccato, è doping.
Le regole sono quelle e sono chiare.
Quindi è giusto venire puniti, per non aver rispettato queste semplici regole, anche se di fatto il trattamento puo' non aver migliorato la prestazione (che poi di questo ci sarebbe da parlare: se non sto bene, ed assumo farmaci, di fatto miglioro la mia prestazione che senza farmaci non sarebbe stata possibile...).
Visto che parliamo di un professionista, come già successo in altri casi, o è un caso di leggerezza e scarsa professionalità di tutto il team, oppure ci si sta arrampicando sugli specchi.
Nel dubbio, la squalifica è sacrosanta, fosse anche solo che serva a richiamare l'attenzone di tutti sul rispetto delle regole.
 
T

teoDH

Ospite
Siete tutti molti ottimisti vedo, dal "povero Maes" a "medici inesperti"... a me ricorda tanto il clima pre scandalo armstrong, o le disilluse piagniucolate di Schwazer.
Il probenecid non è il trofodermin (che pure esso all'epoca fu usato abbondantemente per giustificare positività), è un diuretico, quindi un potenziale mascheramento per molte sostanze dopanti... io non sono così "sereno" sull'innocenza di maes, considerato che c'è gente che si dopa nelle granfondo, non mi stupirei che per rimanere al top per 2-3 anni e portarsi a casa qualche centinaia di migliaia di dollari, uno non si dopi... specie considerato il continuo "buonismo" nell'UCI davanti a questi casi.
 

pcortesi

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Peccato che il medico incompetente era il medico ufficiale di gara!!!!!!!! non quello della mutua........ mi sa tanto di stronzata la suqlifica, della serie, si lo so che non lo hai fatto per doparti, lo so che te l'abbiamo prescritta noi (tramite il medico dell'organizzazione), ma ti squalifico lo stesso........!!!!!!
 
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pcortesi

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In generale sono sempre d'accordo con te, ma da qello che capisco, in questo caso è il medico dell'organizzazione che lo ha prescritto e quindi di conseguenza, autorizzato da UCI, che ha causato la positività. Non è proprio come "ho preso la borraccia di uno perchè avevo sete"......
 

gibopeo

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Il medico ha ritenuto di somministrare il diuretico per massimizzare la concentrazione dell'antibiotico, per curare una ferita che si stava infettando e che avrebbe potuto portare alla morte l'atleta. Cosi è scritto nelle dichiarazioni.
Per quanto il trattamento medico sia anche discutibile (passare ad altro antibiotico a piu' ampio spettro per esempio), la sua priorità era la salute del suo paziente. Non era tenuto ad altre considerazioni che spettavano invece all'atleta ed alla sua squadra. Poteva certamente preoccuparsi del fatto che un diuretico fosse considerato doping, ma come scritto la sua priorità era la vita del paziente.
Non importa quindi se era il medico dell'evento, questo non autorizza l'atleta a vedersi somministrare sostanze inserite nella lista di quelle dopanti e rimanere impunito.
Doveva succedere che l'atleta, il suo team, il medico del team prendessero informazioni sul trattamento per verificare se quanto assunto rientrasse o no nella lista, agendo poi di conseguenza.

Detto cio', qui nessuno è certo se è tutto vero o con la storia della ferita ci si stia arrampicando un po' sugli specchi.

Inoltre, le analisi e la relativa squalifica/sanzione sono arrivate dopo gli eventi, e la storia raccontata è arrivata dopo ancora, per cercare di giustificare.
Non è quindi possibile "autorizzare" questo caso caso di doping perchè "causato" dal medico dell'evento: da qualsiasi parte la guardi, questa storia ha delle falle ed è giusto arrivare ad una sanzione, che se non è per doping propriamente inteso (nel senso che si puo' considerare anche certo che non c'era intenzione di alterare la prestazione) è per mancanza di applicazione delle regole.
 

JoRo

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Il medico non era a conoscenza, a suo dire, del divieto di utilizzo di tale sostanza
E si legge anche che maes è il suo staff hanno cercato il farmaco se fosse tra le sostanze proibite, ma non avevano linea (e questa si fa strano) @gibopeo son d'accordo che nel momento in cui prendi una sostanza non ammessa sei in torto; era una considerazione sulle parole del medico
 

Zac36100

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la decisione dell'antidoping è un "atto dovuto". Sono certo che, dopo il ricorso, torneranno sui loro passi. La soluzione era rischiare la setticemia o, molto più prudentemente, NON correre...
 

gibopeo

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Il medico non era a conoscenza, a suo dire, del divieto di utilizzo di tale sostanza
E si legge anche che maes è il suo staff hanno cercato il farmaco se fosse tra le sostanze proibite, ma non avevano linea (e questa si fa strano)

Il medico poteva anche non esserne a conoscenza, ma da quanto dichiarato, quanto tempo sono stati senza campo per poter verificare la cosa?
Non seguo quelle gare, non conosco i dettagli di tempistiche di gara ecc, ma scommetto che se si va a vedere, si troveranno post di instagram/facebook di quei momenti... e comunque non è veramente credibile che non abbia controllato nessuno perchè non c'era campo.
Considerato poi che è stato trovato positivo anche alla gara successiva: vogliamo dire che per tutti i giorni di gara erano isolati dalla rete cellulare... diciamolo anche se non è vero... ma sono andati a correre un'altra gara... sempre senza campo.
Io per una giustificazione del genere raddoppierei la pena, peccato non funzioni cosi.
 

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