...e la bici sta in piedi da sola..monte magno - gavardo - BS
- Creatore Discussione giovomal
- Data di inizio
quando dici pegaso ti riferisci all'elisoccorso del 118?
No, quello dello stemma della Regione
Alle Bandite di Scarlino tutti i sentieri segnalati sono tabellati con i regolari cartelli di divieto. E le moto girano lo stesso. Quelli non segnati non hanno tabelle, e stranamente le moto non ci girano, forse perchè non son puliti?
Per il primo Funky Day, per proteggere il lavoro dei trailbuilder, furono installate delle sbarre in legno proprio per impedire il passaggio alle moto. Nel 2011, tutte segate.
Ed io dovrei intavolare una discussione e trovare un compromesso con gente così, che risaliva bella bella per la PS2 ripulita con decine di ore di lavoro e tabellata appositamente, per poi sentirsi prendere per il culo "pensavamo fossero i cartelli di una gara di enduro in moto... " ?
Scusate l'intrusione in questa accesa disputa ma avete provato a rileggere/rileggervi da capo? Tutti, dico TUTTI parlate dei sentieri/montagne come fosse cosa vostra. Lungi da me prender le difese degli enduristi ma siete cosi sicuri con le biciclette di non far danno e di non recar disturbo? Leggo addirittura di critiche ai pastori che ricordo percepiscono addirittura dei contibuti per pascolare(leggasi prevenzione incendi,cosa molto importante per tutti)altro che danno al passaggio di pecore. I boscaioli (pagati per tagliare e mantenere il bosco sano e giovane a seguito di bollatura da parte della forestale)son criticati dai 4x4 perché rovinano le strade,i 4x4 son criticati dagli enduristi perché fanno solchi enormi e buche, gli enduristi son criticati dai bikers perché fanno solchi E TUTTI CICLISTI COMPRESI son criticati perché spaventano il bestiame dei pastori e i cavalli, criticati dagli escursionisti perché quando scendono a razzo dai sentieri se non si sta attenti si viene investiti ,criticati dagli ambientalisti perché viene tagliata la vegetazione per passare agevolmente(vedi il girare col seghetto ecc),criticati dagli agricoltori perché alcuni(pochi per fortuna) non rispettano le coltivazioni. Come vedete anche il mondo mtb ha le sue colpe...la montagna,i sentieri son di tutti e chi e' senza peccato scagli la prima pietra. Facile puntare il dito contro gli altri ma anche in categoria ciclisti ci sono i coglioni.
I coglioni ci sono in tutte le categorie, è un dato di fatto.
Ma è un dato di fatto anche che i coglioni non sono tutti uguali.
Un c......e in mtb non è in grado di distruggere una strada, un c......e con la jeep sì.
Un c......e a piedi non è in grado di buttare giù un bosco e poi lasciare i rami in terra impedendo l'uso dello stradello a tutti gli altri.
Un c......e in mtb non è in grado di svuotare l'olio della motosega o del trattore per terra.
Oppure, ancora, un c......e a piedi non ha il fucile in mano, e per quante coglionate possa fare non può ammazzare nessuno neppure per sbaglio.
L'escursionismo, a piedi a cavallo o in mtb, non è un' attività angelica cui tutto è permesso, ed è lecito e doveroso porsi delle domande sulla sua sostenibilità. Altra cosa è mettere sullo stesso piano attività diverse con diversi impatti, con la solita logica italiana del "tutti ladri, nessun ladro".
Ma è un dato di fatto anche che i coglioni non sono tutti uguali.
Un c......e in mtb non è in grado di distruggere una strada, un c......e con la jeep sì.
Un c......e a piedi non è in grado di buttare giù un bosco e poi lasciare i rami in terra impedendo l'uso dello stradello a tutti gli altri.
Un c......e in mtb non è in grado di svuotare l'olio della motosega o del trattore per terra.
Oppure, ancora, un c......e a piedi non ha il fucile in mano, e per quante coglionate possa fare non può ammazzare nessuno neppure per sbaglio.
L'escursionismo, a piedi a cavallo o in mtb, non è un' attività angelica cui tutto è permesso, ed è lecito e doveroso porsi delle domande sulla sua sostenibilità. Altra cosa è mettere sullo stesso piano attività diverse con diversi impatti, con la solita logica italiana del "tutti ladri, nessun ladro".
No,la solita logica italiana e' "son tutti ladroni,io invece sono bravo perché rubo poco e non mi devon dire niente".
Comunque il mio intervento non aveva il fine di paragonare gli effetti (che sono ovviamente imparagonabili,paragonare i solchi delle enduro ai solchi delle bici e' assurdo) ma quello di far riflettere sulla metodologia con cui si affrontano problemi. Del tipo: "con le enduro puoi far danno quindi non ci vieni per i sentieri". Il passo successivo lo fa l'escursionista "tu in bici mi puoi investire e quindi non ci vieni"(oltretutto io che faccio anche escursioni preferisco un solco sul sentiero che una bici da 15kg con annesso biker nella schiena). Ecco a cosa si arriva. Ne sanno qualcosa i 4x4 che a furia di far cazzate e ragionare come molti han fatto in questo topic (gli altri fan più' danni di noi e io comunque sono bravo e ho il cuore in pace) ora non sanno più dove sbatter la testa per fare fuoristrada. La diatriba io pulisco i sentieri e gli altri no e' vecchia come il mondo,se leggi su forum di 4x4 o enduro troverai chi asserisce che i sentieri li tengono loro e i ciclisti li usano senza dire grazie. Argomento boscaioli (io lo sono): sai quanti COGLIONI in bici passano sul letto di abbattimento mentre lavori nonostante sia nastrato il perimetro? Lo sai cosa succede se il c......e si fa male? Sono uccelli per diabetici prima per lui e poi per me. E se gli fargli notare la pericolosità la classica risposta e' "ma si dai tanto sono in bici!". Nonostante ciò non mi sento in diritto di impedire a tutti i ciclisti di girare per boschi per colpa di pochi. I rami in base alle disposizioni o si lasciano sul letto di abbattimento o vanno accatastati ai margini o se possibile macinati. L'olio del motore lo passano a raccogliere ditte specializzate che mi certificano(perche la certificazione e' obbligatoria)che e' stato smaltito correttamente,chi lo scarica in terra oltre ad essere un emerito c......e e' anche stupido. L'olio della motosega...be con quel che costa dubito che lo scarichino a terra anche perché quell'olio non si cambia ma si consuma.
Senza rancore,sia chiaro. Questo non e' un attacco ai ciclisti(che un poco nel mio piccolo lo sono pure io) ,ne una inutile difesa di chi sbaglia e fa danno. Vorrei/mi piacerebbe che sia uno spunto per riflettere e per affrontare in maniera diversa certe problematiche evitando di puntare il dito.
Satyr, in linea di teoria concordo con quanto dici e capisco che come "operatore del settore" ti sia innervosito per critiche ai boscaioli. Se hai letto i messaggi precedenti avrai notato che ho "limato" delle critiche rivolte ai pastori...
Ma purtoppo dalle mie parti quello che ho scritto è la norma.
Non si ripristina la viabilità, neppure quella accatastata, nè sgombrando le frasche ed i rami che, caso curioso, sono le uniche parti a non avere valore commerciale, nè almeno spianando le strade spaccate dai trattori.
L'olio viene vuotato per terra (troviamo enormi macchie di olio a terra) per non parlare delle taniche e della spazzatura abbandonate.
Tutto questo comunque non giustifica le critiche al taglio del bosco, che è legittimo e necessario; così come io non metto in dubbio la legittimità dell'attività venatoria. Metto in dubbio talune modalità operative, che sono oggettivamente dannose e potenzialmente pericolose.
Ma purtoppo dalle mie parti quello che ho scritto è la norma.
Non si ripristina la viabilità, neppure quella accatastata, nè sgombrando le frasche ed i rami che, caso curioso, sono le uniche parti a non avere valore commerciale, nè almeno spianando le strade spaccate dai trattori.
L'olio viene vuotato per terra (troviamo enormi macchie di olio a terra) per non parlare delle taniche e della spazzatura abbandonate.
Tutto questo comunque non giustifica le critiche al taglio del bosco, che è legittimo e necessario; così come io non metto in dubbio la legittimità dell'attività venatoria. Metto in dubbio talune modalità operative, che sono oggettivamente dannose e potenzialmente pericolose.
Sembola l'ho notato e ho anche capito che sei persona molto ragionevole e pacata(sopratutto nel topic dove si e' discusso sulla legittimità di passare in sentieri "privati" dove con molta calma e fermezza hai dato i consigli e le direttive giuste). Leggendo la descrizione del campo di battaglia(perché quello non e' un letto di abbattimento,ma un campo di battaglia) ho già capito dove e' il problema. Purtroppo negli ultimi anni sono nate molte "aziende" di questo tipo che nel settore dei boscaioli vengono chiamati i BARBONI. Gente che si improvvisa a fare il boscaiolo avvalendosi di manodopera a basso costo (in genere sono immigrati dai paesi dell'est che sono sfruttati e malpagati in nero) e utilizzando mezzi meccanici obsoleti che oltre a non essere a norma cee hanno perdite d'olio(ecco spiegate le chiazze che trovi,e' olio idraulico sicuramente che trafila da pistoni e tubazioni ormai cotte). Codesti animali non hanno il benché minimo rimorso a lasciare in giro tutto lo schifo che vedi, figurati se fanno il lavoro come si deve lasciando il letto d'abbattimento in ordine. Pensano solo al profitto e siccome hanno tariffe più basse del normale(leggasi concorrenza sleale) da qualche parte devon pure risparmiare. Ti invito CALDAMENTE a segnalare i fatti al corpo forestale ogni qual volta trovi questi scempi. Faresti un piacere ai biker,alla montagna ed egoisticamente parlando anche ai professionisti del settore,quelli che lavorano con criterio e mano sul cuore vittime inermi dell'anarchia che ormai vige nel settore.
Temo che tu abbia ragione. Purtoppo la Forestale nel migliore dei casi è impotente, nel peggiore... lasciamo perdere, non voglio una denuncia
Temo che tu abbia ragione. Purtoppo la Forestale nel migliore dei casi è impotente, nel peggiore... lasciamo perdere, non voglio una denuncia
ci siam già capiti...
B
babajaga
Ospite
Ma con che coraggio la gente cerca di far passare l'idea che le moto non rovinano i sentieri. Per quel che mi riguarda posso assicurarvi che ho visto posti bellissimi esser rovinati da deficienti con la moto. E non è solo questione di "sgommate", sapete meglio di me che come lasci la frizione e sgasi un pò di più la ruota scende di mezzo metro un altro pò.... e poi la cosa che mi dà più fastidio è che questi non si limitano a rovinare il terreno, no non gli basta. Non se ne fottono un cazzo di niente e di nessuno, vanno sparati come frecce noncuranti del fatto che ci sia altra gente che va in bici o addirittura a piedi. Tutto perchè si sentono fighi... in 16 anni di pedalate la mia preoccupazione più grande non sono mai state le radici scivolose, i rami che ti si infilano nei raggi o nel cambio, le scogliere taglienti come lame (che se cadi ti sfregi a vita...) o le discese troppo ripide; la preoccupazione più grande è sempre stata che qualche c......e con la moto mi arrivasse addosso per fare il Pastrana di stocazzo... e non avete nemmeno idea di quante volte ci sono andato vicino, e di quante volte mi son beccato pure parole da sti coglionazzi.
Visto che non se ne fregano un cazzo di niente e nessuno mi piacerebbe che qualcuno con la testa di cazzo peggio della loro prendesse una bella bici da freestyle e andasse a far casino nel loro giardino, a pestargli tutte le cazzo di piante; anzi, sarebbe bello se salisse sul cofano delle loro cazzo di macchine e ci facesse un bel pò di ammaccature, così vediamo come si sentono quando sono gli altri che non se ne fregano di loro.
Scusate lo sfogo !
Visto che non se ne fregano un cazzo di niente e nessuno mi piacerebbe che qualcuno con la testa di cazzo peggio della loro prendesse una bella bici da freestyle e andasse a far casino nel loro giardino, a pestargli tutte le cazzo di piante; anzi, sarebbe bello se salisse sul cofano delle loro cazzo di macchine e ci facesse un bel pò di ammaccature, così vediamo come si sentono quando sono gli altri che non se ne fregano di loro.
Scusate lo sfogo !
mi sembra che siate un pò feroci......
io vado in bici..
e sono da anni un endurista agonista ho fatto gare di regionale italiano ecc...
a me nn sembra il caso di fare tutta lerba un fascio.....
io negli ultimi anni ho smesso di fare il "classico giro" in eduro... questo x tutta una serie di motivi...
io in inverno nn ho MAI girato in posti che so che rimangono segnati...
il 99%delle volte in inverno si gira in pista appunto x nn demolire i sentieri....
poi è ovvio che cè a chi nn interessa nulla di niente e nessuno ed è maleducato.... ma nn siamo tutti cosi...
il problema più grosso dell enduro sono i troppi enduristi!!!!
ultimamente và mooolto di moda comprarsi la moto e andare ad arare sentieri....gente che magari tra 2 anni comprerà una mtb... e sarà maleducata anche con quella......
sicuramente con tutti i divieti che stanno nascendo in italia tra un pò tsaremo in meno.... e starete meglio "voi" e "noi"........
io vado in bici..
e sono da anni un endurista agonista ho fatto gare di regionale italiano ecc...
a me nn sembra il caso di fare tutta lerba un fascio.....
io negli ultimi anni ho smesso di fare il "classico giro" in eduro... questo x tutta una serie di motivi...
io in inverno nn ho MAI girato in posti che so che rimangono segnati...
il 99%delle volte in inverno si gira in pista appunto x nn demolire i sentieri....
poi è ovvio che cè a chi nn interessa nulla di niente e nessuno ed è maleducato.... ma nn siamo tutti cosi...
il problema più grosso dell enduro sono i troppi enduristi!!!!
ultimamente và mooolto di moda comprarsi la moto e andare ad arare sentieri....gente che magari tra 2 anni comprerà una mtb... e sarà maleducata anche con quella......
sicuramente con tutti i divieti che stanno nascendo in italia tra un pò tsaremo in meno.... e starete meglio "voi" e "noi"........
Io non dubito che tu sia stato un endurista rispettoso... se sei stato un agonista fai parte oggettivamente di una minoranza all' interno del mondo del fuoristrada, minoranza probabilmente più dotata tecnicamente della massa. Per dire, due anni fa ho percorso alcuni stradelli di bosco dove era passata una gara di campionato regionale, e nonostante duecento passaggi il terreno era in condizioni ben più che accettabili. Evidentemente chi è in gara non si può permettere di sgommare ad ogni curva perchè deve dosare lo sforzo in funzione della prestazione complessiva, e riesce a superare i passaggi più difficili senza piantarsi e scavare col gas.
Quello di cui mi permetto di dubitare è che la maggioranza sia come te. Almeno, mi resta difficile credere che si tratti delle proverbiali "mele marce" quando trovo sentieri completamente sfondati all' interno di una riserva naturale completamente tabellata, quando in una giornata trovo tre gruppi di almeno quindici motard che non solo non rallentano ma ti aprono in faccia, quando a fine inverno gruppi girano in zone (Monte San Michele, tra Chianti e Valdarno) ricche di vene d'acqua e quindi umide e fangose perfino in estate. Oppure quando, ed è un caso con cui sto combattendo "sotto casa", ti sfondano completamente un sentiero riaperto con parecchi giorni di lavoro e fatica.
Probabilmente è come dici tu, ci sono tanti "raccattati", gente che non ha alcuna educazione nè generale nè motociclistica. Ovviamente saranno maleducati anche in bici, ma con la bici difficilmente renderanno impraticabile un sentiero
Quello di cui mi permetto di dubitare è che la maggioranza sia come te. Almeno, mi resta difficile credere che si tratti delle proverbiali "mele marce" quando trovo sentieri completamente sfondati all' interno di una riserva naturale completamente tabellata, quando in una giornata trovo tre gruppi di almeno quindici motard che non solo non rallentano ma ti aprono in faccia, quando a fine inverno gruppi girano in zone (Monte San Michele, tra Chianti e Valdarno) ricche di vene d'acqua e quindi umide e fangose perfino in estate. Oppure quando, ed è un caso con cui sto combattendo "sotto casa", ti sfondano completamente un sentiero riaperto con parecchi giorni di lavoro e fatica.
Probabilmente è come dici tu, ci sono tanti "raccattati", gente che non ha alcuna educazione nè generale nè motociclistica. Ovviamente saranno maleducati anche in bici, ma con la bici difficilmente renderanno impraticabile un sentiero
sicuramente con delle bici farebbero meno danni sicuro....
ma nn è colpa delle moto....è colpa di chi le usa!!....
io conosco tanti enduristi come me....ma purtroppo altrettanti e anche di più come dici tu....
sono semplicemente persone maleducate e nn amanti del territorio.....
io ho provato anche a spiegarglielo più volte....ma nn cè nulla da fare....
devono fare lo stesso cazzo di giro tutto lanno.... anche nei periodi in cui il terreno si scava parecchio.... e loro per aiutarsi e a fare "buchi più grandi" usano gomme da cross che hanno tasselli ben più pronunciati di quelli da enduro...
ripeto nn è colpa delle moto ma di chi le usa!!!
questa gente danneggia "voi" e "noi".....
ma nn è colpa delle moto....è colpa di chi le usa!!....
io conosco tanti enduristi come me....ma purtroppo altrettanti e anche di più come dici tu....
sono semplicemente persone maleducate e nn amanti del territorio.....
io ho provato anche a spiegarglielo più volte....ma nn cè nulla da fare....
devono fare lo stesso cazzo di giro tutto lanno.... anche nei periodi in cui il terreno si scava parecchio.... e loro per aiutarsi e a fare "buchi più grandi" usano gomme da cross che hanno tasselli ben più pronunciati di quelli da enduro...
ripeto nn è colpa delle moto ma di chi le usa!!!
questa gente danneggia "voi" e "noi".....
B
babajaga
Ospite
davo per scontato che non si deve fare di tutta l'erba un fascio ! Ci mancherebbe... Però ragazzi, a maggior ragione che siete enduristi, sapete meglio di chiunque altro che nel vostro ambiente rappresentate una minoranza. E tanto di cappello a voi e a chi ha sempre il buon senso di rispettare gli altri e la natura in primis. Poi per il resto sapete meglio di me che ci sono troppi "Travis Pastrana" improvvisati, senza cervello.... Addirittura li ho visti girare smanettando a palla in un oasi wwf protetta dove si cerca da decenni di tutelare la fauna in estinzione, mi hanno sverniciato in un sentiero largo un metro e mezzo e lì sono quasi arrivato alle mani.... Vi rendete conto ? Vi sembra una cosa accettabile ? Ma come al solito devono ammazzare qualcuno per capire ? E poi che sono ste cose che segano i paletti ? ooohhhhh.....ma dove viviamo ?
B
babajaga
Ospite
chiarisco il mio pensiero per non incappare in fraintendimenti: non è che chiunque abbia una moto sotto le chiappe sia un criminale... assolutamente !
penso solo che tra queste "chiappe motorizzate con tacchetti" ci sia un'alta percentuale di deficienti !
penso solo che tra queste "chiappe motorizzate con tacchetti" ci sia un'alta percentuale di deficienti !
Comprendo il disappunto di chi ha una passione e suo malgrado si vede additato come responsabile, ma è un concetto che faccio fatica a condividere per il semplice fatto che senza quel preciso oggetto quel danno sarebbe impossibile.
il problema poi,a mia esperienza in certi sentieri,la mano poi la da anche gli acquazzoni....le moto sono la causa principale e iniziale,poi se l'acqua si incanala in quei solchi fatti dalle moto per il sentiero è la fine... 
dalle mie parti c'era un sentiero,che una 10 anni fa era percorribile anche con una bici rigida...ora tra mille passaggi di moto enduro e trial e poi l'incanalarsi dell acqua durante le piogge ha portato il sentiero ad esser semidistrutto... e divenuto una ''valle''...
dalle mie parti c'era un sentiero,che una 10 anni fa era percorribile anche con una bici rigida...ora tra mille passaggi di moto enduro e trial e poi l'incanalarsi dell acqua durante le piogge ha portato il sentiero ad esser semidistrutto... e divenuto una ''valle''...