ENDURO 29 ENTRO I 3000€

[MarcoM85BG]

grazie per la segnalazione.
Comunque, dato che di serie ci sono già inseriti due token ed al massimo se n'è può aggiungere un altro, è meglio prendere lo "Gnar Dog" che vale 2,5 token e permette di aggiungerne altri due standard, per arrivare a 4,5 token (così riportano le specifiche RS)

Ottimo, buono a sapersi!! Fammi sapere come risponde il tuning!!
MM

Prodotti MTB scontati

 

[fafnir]

O


Ok ok ok ok, XL allora!! La ordino?! :)
Ottima minireview, grazie. PS l'ammo "gnucco" da "fermo" intendi con il lockout? Perchè essendo l'RL è effettivamente un lockout rigido al massimo e non un "compression to lock" tipo l'RC3 o l'RT3 o le forcelle RC! Quindi da bloccato l'RL deve funzionare proprio così, cosa che ho apprezzato subito sulla bici che ho visto settimana scorsa: ho provato il lockout ed è un bel sasso, come piace a me!
Ti chiedo: dimmi di più sul comportamento del carro in discesa (perchè in salita ECCELLE, giusto?!) perchè questa "Trail" aggressiva secondo me sta bene con un sag basso, in quanto è una progr-reg-prog... Ma son solo speculazioni o deduzioni da quello che si dice...
http://linkagedesign.blogspot.com/2018/05/mondraker-foxy-29-2018.html

Aumenta il sag così aumenti la reattività ed eviti i bottomout sui salti...

MANDACI ALTRE FOTO!!!!
tnx
Marco

Non avevo visto questo grafico...spero vivamente sia sbagliato linkage, perché altrimenti in mondraker devono smettere di bere sul lavoro...ma come si fa a mettere fuori na roba simile? E pure venderla con ammortizzatori a molla.
Speravo di non vedere più queste cose dalla vecchia Scott Genius.

Praticamente la bici dietro rimane altissima su discese normali (sterzo più chiuso, scomoda su piccoli/medi ostacoli) per poi andare a pacco impietosamente al primo salto o drop.
E diminuire il SAG per evitare fine corsa non fa altro che peggiorare di molto la capacità di copiare gli ostacoli...e si che bastava copiare la Dune... boh


Non ho nulla contro le sospensioni lineari, ma con questo comportamento a metà corsa no grazie.

 

[Pitaro]

Sì, esatto, mi sono sbagliato. Volevo dire diminuire il SAG
sulla curva di compressione, invece, non si considerare la "media" della curva stessa, ma il comportamento verso il fondocorsa per stabilirne la progressività o meno.
L'inizio della curva poi è "mangiato" dal SAG, che non giustifica, a parer mio, questo andamento poco equilibrato della solita curva, proprio perchè si perde di sensibilità iniziale (come sembra aver percepito io)

Si e no... La prima parte di curva determina la pressione (o il precarico) dell'ammortizzatore per ottenere il sag corretto quindi va considerata quando si valuta la resistenza ai fondocorsa. Poi è vero che avere la parte finale della corsa progressiva è importante per evitare i finecorsa, ma non si può trascurare la prima parte.
Infatti se guardi i video di AndreXTR quando valuta la progressività di una bici considera inizio e fine.

 

[fafnir]

Si e no... La prima parte di curva determina la pressione (o il precarico) dell'ammortizzatore per ottenere il sag corretto quindi va considerata quando si valuta la resistenza ai fondocorsa. Poi è vero che avere la parte finale della corsa progressiva è importante per evitare i finecorsa, ma non si può trascurare la prima parte.
Infatti se guardi i video di AndreXTR quando valuta la progressività di una bici considera inizio e fine.

Bisogna considerare tutto. Tarare questa sospensione ragionando sulla cosa purtoppo più importante, i fine corsa, ha un effetto drammatico sulla sensibilità a metà corsa che, per quello che leggo io dal grafico, sarà veramente pessima.

Se fai una sospensione lineare a regola d'arte il comportamento è prevedibile lungo tutta la corsa e perché no, rinunciando a un po' di sensibilità si potrebbe anche usare un ammortizzatore a molla con poco SAG (lo dico digrignando i denti però).
Questa invece è imprevedibile, è inadatta a praticamente tutto tranne che alla pedalata.
Completamente diversa pure dalla ottima Dune, io non capisco come sia possibile.

 

[MarcoM85BG]

Bisogna considerare tutto. Tarare questa sospensione ragionando sulla cosa purtoppo più importante, i fine corsa, ha un effetto drammatico sulla sensibilità a metà corsa che, per quello che leggo io dal grafico, sarà veramente pessima.

Se fai una sospensione lineare a regola d'arte il comportamento è prevedibile lungo tutta la corsa e perché no, rinunciando a un po' di sensibilità si potrebbe anche usare un ammortizzatore a molla con poco SAG (lo dico digrignando i denti però).
Questa invece è imprevedibile, è inadatta a praticamente tutto tranne che alla pedalata.
Completamente diversa pure dalla ottima Dune, io non capisco come sia possibile.

Beh... Ok considerare la curva del rapporto di compressione che identifica la prog-reg-prog, ma si parla cmq di valori tra loro confrontabili: 2,6-2,3-2,55=100-89-98%, e infatti sarebbe più corretto far riferimento alla curva della forza:

Che, ok che risulta lineare rispetto a tutti gli altri telai in confronto: ma se metti i tokens come fa il nostro amico Enzo dovresti alzare la progressività agendo proprio su questa curva (ovviamente non sul rapporto di compressione che quello è fisso ed è caratteristico del telaio), all'incirca in questo modo:

Quindi... Con i tokens dovresti avvicinarti molto bene al comportamento che cerchi, ovviamente diminuendo quel poco che basta la pressione di modo da diminuire il precarico (prima parte della curva), fino al sag e infine, aumentando la progressione della curva, aumentando la resistenza ai bottomout.

 

[brunopiru]

O


Ok ok ok ok, XL allora!! La ordino?! :)
Ottima minireview, grazie. PS l'ammo "gnucco" da "fermo" intendi con il lockout? Perchè essendo l'RL è effettivamente un lockout rigido al massimo e non un "compression to lock" tipo l'RC3 o l'RT3 o le forcelle RC! Quindi da bloccato l'RL deve funzionare proprio così, cosa che ho apprezzato subito sulla bici che ho visto settimana scorsa: ho provato il lockout ed è un bel sasso, come piace a me!
Ti chiedo: dimmi di più sul comportamento del carro in discesa (perchè in salita ECCELLE, giusto?!) perchè questa "Trail" aggressiva secondo me sta bene con un sag basso, in quanto è una progr-reg-prog... Ma son solo speculazioni o deduzioni da quello che si dice...
http://linkagedesign.blogspot.com/2018/05/mondraker-foxy-29-2018.html

Aumenta il sag così aumenti la reattività ed eviti i bottomout sui salti...

MANDACI ALTRE FOTO!!!!
tnx
Marco

Come faccio a impostare un modello di bici per vedere come si comporta sulla carta?
Ho bazzicato il sito ma non sono riuscito


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

 

[fafnir]

Beh... Ok considerare la curva del rapporto di compressione che identifica la prog-reg-prog, ma si parla cmq di valori tra loro confrontabili: 2,6-2,3-2,55=100-89-98%, e infatti sarebbe più corretto far riferimento alla curva della forza:

Che, ok che risulta lineare rispetto a tutti gli altri telai in confronto: ma se metti i tokens come fa il nostro amico Enzo dovresti alzare la progressività agendo proprio su questa curva (ovviamente non sul rapporto di compressione che quello è fisso ed è caratteristico del telaio), all'incirca in questo modo:

Quindi... Con i tokens dovresti avvicinarti molto bene al comportamento che cerchi, ovviamente diminuendo quel poco che basta la pressione di modo da diminuire il precarico (prima parte della curva), fino al sag e infine, aumentando la progressione della curva, aumentando la resistenza ai bottomout.

Scusa se insisto,ma continui a dire prog-regr-progr e invece a me sembra solo progressiva-regressiva, ed è proprio questo il problema.
Questa va bene solo con aria e pure a piccolo volume, già un X2 secondo me non è ideale...dpx2 si.
Perché se vai a saltare con molla o aria grande volume o giri inchiodato o ti trovi il carro legato al collo dopo 2 discese.

 

[MarcoM85BG]

Scusa se insisto,ma continui a dire prog-regr-progr e invece a me sembra solo progressiva-regressiva, ed è proprio questo il problema.
Questa va bene solo con aria e pure a piccolo volume, già un X2 secondo me non è ideale...dpx2 si.
Perché se vai a saltare con molla o aria grande volume o giri inchiodato o ti trovi il carro legato al collo dopo 2 discese.

Hai ragione, è un'imprecisione bella e buona che ripeto solo per descrivere la sola forma della curva del rapporto di compressione della Foxy 29 (quella a U). Che è una caratteristica intrinseca e non modificabile del carro.

Infatti esattamente: "progressiva" significa che la forma della curva della FORZA tende verso l'alto nell'ultima parte di travel (serve quindi più forza per far comprimere ogni successivo millimetro del pistone dell'ammo), lineare significa invece che la linea della forza rimane bella dritta senza cambiare pendenza e regressiva significa il contrario di quanto sopra: cioè se verso la fine la curva si appiattisce vuol dire che serve sempre meno forza per far scorrere gli ultimi millimetri dell'ammo, andando quindi più facilmente verso il fondocorsa.

Detto questo ha senso andare a vedere la "slope", cioè la derivata o semplicemente pendenza di questa curva della forza: la parte iniziale di quasi tutti i telai ha una pendenza tendenzialmente alta rispetto al resto della curva, per poi scendere e risalire. Questa pendenza alta iniziale dovrebbe equivalere ad una scarsa sensibilità iniziale agli urti, mentre se la pendenza è alta alla fine va bene in quanto troviamo la "progressività" finale di cui si parla tanto. La Foxy, a differenza delle altre, ha una pendenza "piatta" da metà a fine corsa: e questo la definisce come "lineare".

E fortunatamente coi tokens si può variare questa curva, abbiamo a disposizione un bel po' di possibilità di tuning al giorno d'oggi.. TOP!
Ciao, alla prossima bike-nerdata haha ;)

 

[MarcoM85BG]

Come faccio a impostare un modello di bici per vedere come si comporta sulla carta?
Ho bazzicato il sito ma non sono riuscito


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Se guardi sulla destra c'è l'archivio: clickando sull'anno e sul mese ti dà parecchi altre analisi su altri telai... altrimenti c'è il classico "cerca" appena sopra ;)

 

[brunopiru]

Se guardi sulla destra c'è l'archivio: clickando sull'anno e sul mese ti dà parecchi altre analisi su altri telai... altrimenti c'è il classico "cerca" appena sopra ;)

Sarà che sto facendo le notti a lavoro. A non lo trovò! Vabbè! Pazienza


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[enzo steppa]

...foto
parafango posteriore self-made: indispensabile

 

[Pitaro]

Sarà che sto facendo le notti a lavoro. A non lo trovò! Vabbè! Pazienza


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Da cellulare non lo trovo neanche io

 

[MarcoM85BG]

...foto
parafango posteriore self-made: indispensabile

Che bella che è sta bici, la mia XL però farà provincia ahah...
Già ordinato o montato il gnar dog token?

 

[enzo steppa]

Lo Gnar Dog vede se riesce a procurarmelo il mio negoziante, altrimenti lo cercherò sul web.

Oggi secondo giro...

Salita: non enfatizzo, ma c'è poco da dire: ottima.
Discesa: l'ho provata su una discesa lunga e ripida con freni sempre in tiro (Montecavo - Castelli romani, con partenza dalle antenne).
I freni ok: potenza sufficiente, non esaltante, ma infondono sicurezza, costanti lungo tutta la discesa, non cambia il punto di attacco; mancano di mordente, ma ho già ordinato le pasticche sinterizzate. Molto meglio dei Guide RS che avevo prima... Promossi!
Confermo aderenza e sicurezza che infonde la bici su un percorso ripido e con aderenza al limite.
La bici non è affatto goffa nei vari tornanti che si susseguivano.
Drop e salti: un invito a nozze. Stabile ed immediata, neanche devi pensare di farli (parliamo comunque di robetta di 1 mt circa, niente di enorme...)
Meglio con più aria nell'ammo:
1° setting: 2 token, 120 psi, 30% sag, fondocorsa
2° setting: 2 token, 135 psi, 20-25% sag, no bottomout
proverò con 3,5 token.
La forcella, al contrario è troppo progressiva:
1° setting: 2 token, 90 psi, 30% sag, rimangono 4-5 cm
2° setting: 1 token, 95 psi, 25% sag, rimangono 2-3 cm
toglierò anche l'altro token.
Veloce scassato: stabilità a gogo, ma si innervosisce. Qui penso che torni il limite delle sospensioni sulle high speed.
Comunque la Yari è bella fluida e sostenuta sul lento tecnico: ruota ant sempre attaccata al terreno.
Confermo la rigidità delle ruote e del telaio che danno grande precisione e direzionalità.
Cambio preciso e fluido.
Reggisella ottimo: azionamento morbidissimo e funzionamento regolare. Contro: troppo lento nel risalire e 150 per la mia altezza sono pochi.

Veramente pochi difetti che io personalmente circoscrivo al peso e al reparto sospensioni. Ma va bene comunque così: ottima bici per fare veramente tutto.

 

[enzo steppa]

off topic:

se vi piacciono manopole comode e non troppo ciccione, provate le Ritchey WCS in foam: fantastiche

 

[Pitaro]

Bisogna considerare tutto. Tarare questa sospensione ragionando sulla cosa purtoppo più importante, i fine corsa, ha un effetto drammatico sulla sensibilità a metà corsa che, per quello che leggo io dal grafico, sarà veramente pessima.

Se fai una sospensione lineare a regola d'arte il comportamento è prevedibile lungo tutta la corsa e perché no, rinunciando a un po' di sensibilità si potrebbe anche usare un ammortizzatore a molla con poco SAG (lo dico digrignando i denti però).
Questa invece è imprevedibile, è inadatta a praticamente tutto tranne che alla pedalata.
Completamente diversa pure dalla ottima Dune, io non capisco come sia possibile.

Perfettamente d'accordo, il mio discorso sul valutare solo inizio e fine per la progressività era circoscritto alla resistenza ai fine corsa.

Che poi è vero che con gli ammo ad aria puoi correggere la progressività con i token, però non si può correggere l'idraulica, e lo smorzamento è influenzato dal rapporto di leva, non saprei però dire quanto peso questo aspetto possa avere sulle prestazioni complessive

 

[MarcoM85BG]

Lo Gnar Dog vede se riesce a procurarmelo il mio negoziante, altrimenti lo cercherò sul web.

Oggi secondo giro...

Salita: non enfatizzo, ma c'è poco da dire: ottima.
Discesa: l'ho provata su una discesa lunga e ripida con freni sempre in tiro (Montecavo - Castelli romani, con partenza dalle antenne).
I freni ok: potenza sufficiente, non esaltante, ma infondono sicurezza, costanti lungo tutta la discesa, non cambia il punto di attacco; mancano di mordente, ma ho già ordinato le pasticche sinterizzate. Molto meglio dei Guide RS che avevo prima... Promossi!
Confermo aderenza e sicurezza che infonde la bici su un percorso ripido e con aderenza al limite.
La bici non è affatto goffa nei vari tornanti che si susseguivano.
Drop e salti: un invito a nozze. Stabile ed immediata, neanche devi pensare di farli (parliamo comunque di robetta di 1 mt circa, niente di enorme...)
Meglio con più aria nell'ammo:
1° setting: 2 token, 120 psi, 30% sag, fondocorsa
2° setting: 2 token, 135 psi, 20-25% sag, no bottomout
proverò con 3,5 token.
La forcella, al contrario è troppo progressiva:
1° setting: 2 token, 90 psi, 30% sag, rimangono 4-5 cm
2° setting: 1 token, 95 psi, 25% sag, rimangono 2-3 cm
toglierò anche l'altro token.
Veloce scassato: stabilità a gogo, ma si innervosisce. Qui penso che torni il limite delle sospensioni sulle high speed.
Comunque la Yari è bella fluida e sostenuta sul lento tecnico: ruota ant sempre attaccata al terreno.
Confermo la rigidità delle ruote e del telaio che danno grande precisione e direzionalità.
Cambio preciso e fluido.
Reggisella ottimo: azionamento morbidissimo e funzionamento regolare. Contro: troppo lento nel risalire e 150 per la mia altezza sono pochi.

Veramente pochi difetti che io personalmente circoscrivo al peso e al reparto sospensioni. Ma va bene comunque così: ottima bici per fare veramente tutto.

Grazie mille del contributo, ottime minireview e dettagli sulle impressioni d'uso.
Io venerdì andrò a vedere una taglia L che è appena arrivata al ciclista e ci monterò sopra per vedere come mi sento, ma mi sa che punto abbastanza convinto alla XL anche se avrà un wheelbase illegale ahhaah... Ma si, giusto valutarla la L visto che ce l'ha li da vedere.

Diciamo inoltre che, a distanza di 3 mesi dall'esistenza del thread/sondaggio, sta venendo fuori una statistica d'opinione comune abbastanza chiara per la fascia di prezzo "entry level" (che ormai è 2-3K€!! mica patatine...): Capra 29 AL Comp e Foxy 29 sono le preferite e ben distaccate dalle altre, la prima magari per l'enduro più classico/miniDH e la seconda con un carattere AM molto più marcato (vedi doti da scalatrice eccellenti)... Siete d'accordo? Secondo me se la Sentinel NX fosse stata montata con un po' più di riguardo e meno braccino corto poteva starsene benissimo a pari livello con queste due. E direi pure lo stesso per la Commencal...

@ Enzo: lo gnar dog lo trovi per ora praticamente solo su siti USA o ENG, quindi per noi vale solo la seconda opzione, qui da ebay:
https://www.ebay.it/itm/Rockshox-Re...h=item25ebe8918f:g:zw4AAOSwHo5aa1SK:rk:1:pf:0
Spedizione compresa = 20€ in tutto.

Se non hai fretta lo puoi ordinare dall'11/02 da Bike Discount:
https://www.bike-discount.de/it/com...uper-deluxe-gnar-dog-volumenspacer-kit-739734
9€, anche abbastanza onesto... Problema che se fai solo quello di ordine la sped costa 10€, quindi torni al discorso di ebay.

Mi sa che me lo ordinerò anche io un mesetto prima che mi arrivi la Foxy...

Se avete ancora modelli da farmi inserire dite pure che aggiorno asap ;)
Intanto buon bike-nerding a tutti ma soprattutto buone shreddate!
MM

 

[Pitaro]

Grazie mille del contributo, ottime minireview e dettagli sulle impressioni d'uso.
Io venerdì andrò a vedere una taglia L che è appena arrivata al ciclista e ci monterò sopra per vedere come mi sento, ma mi sa che punto abbastanza convinto alla XL anche se avrà un wheelbase illegale ahhaah... Ma si, giusto valutarla la L visto che ce l'ha li da vedere.

Diciamo inoltre che, a distanza di 3 mesi dall'esistenza del thread/sondaggio, sta venendo fuori una statistica d'opinione comune abbastanza chiara per la fascia di prezzo "entry level" (che ormai è 2-3K€!! mica patatine...): Capra 29 AL Comp e Foxy 29 sono le preferite e ben distaccate dalle altre, la prima magari per l'enduro più classico/miniDH e la seconda con un carattere AM molto più marcato (vedi doti da scalatrice eccellenti)... Siete d'accordo? Secondo me se la Sentinel NX fosse stata montata con un po' più di riguardo e meno braccino corto poteva starsene benissimo a pari livello con queste due. E direi pure lo stesso per la Commencal...

@ Enzo: lo gnar dog lo trovi per ora praticamente solo su siti USA o ENG, quindi per noi vale solo la seconda opzione, qui da ebay:
https://www.ebay.it/itm/Rockshox-Re...h=item25ebe8918f:g:zw4AAOSwHo5aa1SK:rk:1:pf:0
Spedizione compresa = 20€ in tutto.

Se non hai fretta lo puoi ordinare dall'11/02 da Bike Discount:
https://www.bike-discount.de/it/com...uper-deluxe-gnar-dog-volumenspacer-kit-739734
9€, anche abbastanza onesto... Problema che se fai solo quello di ordine la sped costa 10€, quindi torni al discorso di ebay.

Mi sa che me lo ordinerò anche io un mesetto prima che mi arrivi la Foxy...

Se avete ancora modelli da farmi inserire dite pure che aggiorno asap ;)
Intanto buon bike-nerding a tutti ma soprattutto buone shreddate!
MM

La Radon Slide Trail è esclusa per carattere troppo "Trail" la 8.0 e 200€ di troppo la 9.0?

 

[fafnir]

Lo Gnar Dog vede se riesce a procurarmelo il mio negoziante, altrimenti lo cercherò sul web.

Oggi secondo giro...

Salita: non enfatizzo, ma c'è poco da dire: ottima.
Discesa: l'ho provata su una discesa lunga e ripida con freni sempre in tiro (Montecavo - Castelli romani, con partenza dalle antenne).
I freni ok: potenza sufficiente, non esaltante, ma infondono sicurezza, costanti lungo tutta la discesa, non cambia il punto di attacco; mancano di mordente, ma ho già ordinato le pasticche sinterizzate. Molto meglio dei Guide RS che avevo prima... Promossi!
Confermo aderenza e sicurezza che infonde la bici su un percorso ripido e con aderenza al limite.
La bici non è affatto goffa nei vari tornanti che si susseguivano.
Drop e salti: un invito a nozze. Stabile ed immediata, neanche devi pensare di farli (parliamo comunque di robetta di 1 mt circa, niente di enorme...)
Meglio con più aria nell'ammo:
1° setting: 2 token, 120 psi, 30% sag, fondocorsa
2° setting: 2 token, 135 psi, 20-25% sag, no bottomout
proverò con 3,5 token.
La forcella, al contrario è troppo progressiva:
1° setting: 2 token, 90 psi, 30% sag, rimangono 4-5 cm
2° setting: 1 token, 95 psi, 25% sag, rimangono 2-3 cm
toglierò anche l'altro token.
Veloce scassato: stabilità a gogo, ma si innervosisce. Qui penso che torni il limite delle sospensioni sulle high speed.
Comunque la Yari è bella fluida e sostenuta sul lento tecnico: ruota ant sempre attaccata al terreno.
Confermo la rigidità delle ruote e del telaio che danno grande precisione e direzionalità.
Cambio preciso e fluido.
Reggisella ottimo: azionamento morbidissimo e funzionamento regolare. Contro: troppo lento nel risalire e 150 per la mia altezza sono pochi.

Veramente pochi difetti che io personalmente circoscrivo al peso e al reparto sospensioni. Ma va bene comunque così: ottima bici per fare veramente tutto.

Con la yari non c'è speranza per le High Speed purtoppo e ne risente tutta la bici, non sei certo il primo ne l'ultimo.
Infatti per quanto mi riguarda se dovessi fare l'acquisto penserei ad evitare la yari come la peste.

 

[MarcoM85BG]

La Radon Slide Trail è esclusa per carattere troppo "Trail" la 8.0 e 200€ di troppo la 9.0?

Sai che c'hai ragione? Anche la Slide l'hanno fatta 29!! Ah che ricordi, la mia prima AM fu una Slide 150 26"... Ok appena ho 10min per inserirla a dovere aggiorno i due frame del primo post.