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teoDH
Ospite
se pesi più di 80 kg senti che si indurisce dopo 2min di discesa continui.
Grazie per l'ottima spiegazione e quindi mi dai la conferma che effettivamente si tratta di un problema che modifica in modo incontrollabile e incostante le performance della forcella, spacciato per effetto desiderato da ohlins.
D'altronde sono in molti anche in ambito motociclistico che lottano con l'accumulo di aria, adesso magicamente è una cosa voluta...
Se riescono tramite la tenuta del paraolio a non far aumentare o diminuire la pressione all'interno dei foderi, calcolando il volume d'aria che c'è li dentro è probabile che abbiano tenuto conto di quest'aria in fase di progettazione per stabilire il comportamento della forcella. Ma come detto sopra è tutto bello finchè o i paraolio non fanno uscire l'aria (come durante una violenta compressione che fa aumentare la pressione e magari dell'aria riesce ad uscire dal fodero) oppure se qualche tenuta interna fa i capricci e passa dell'aria dalla camera d'aria ai foderi.
In una forcella con questo funzionamento sarebbe essenziale il bottoncino per lo sfiato perchè l'aria DEVE essere sempre resettata, se no questo giochino non funziona più, a meno che non ti metti sempre li con la fascetta.
Ovviamente in una forcella a molla già si elimina il problema delle tenute interne e se i paraolio sono in buono stato come durante i loro test è probabile che effettivamente si ottiene il risultato che promettono.
Così a logica è come se avessero cercato di imitare il comportamento l'IFP degli ammortizzatori, è pressurizzato e muovendosi permette il movimento del pistone compensando l'aumento di volume, puoi perfino giocarci con la pressione per modificare il comportamento della sospensione (ma sarebbe meglio farlo in altri modi), però quello è fatto per fare da tenuta, tant'è che separa olio da aria pressioni come 250psi circa senza problemi, quando non fa più tenuta l'ammo va revisionato. Qui al posto della tenuta dell'ifp troviamo un paraolio che dovrà reggere l'aumento di pressione dovuto agli steli che entrano nei foderi, quando fallirà nel compito aggiuntivo che gli è stato affidato, bisognerà usare il bottoncino/fascetta per ripristinare la situazione.
Loro ti stanno praticamente dicendo che hanno pensato e sfruttato a loro favore questa problematica (sperando sia vero) ma se non controlli questa pressione la forcella lavorerà male. Ma sostanzialmente è già quello che fanno TUTTE le forcelle, perchè TUTTE hanno l'aria nei foderi intrappolata (finchè hanno paraoli così stretti da permetterlo) e in tutte se l'aria si accumula o sfiata a fondocorsa creando una depressione lavoreranno male.
In pratica è una non innovazione.
Sarebbe stata una cosa fantastica da scrivere a caratteri cubitali una cosa del tipo, i foderi non sono più sigillati ma grazie alle nostre tecnologie fantastiche non entra sporco non esce olio e questo non si contamina nel tempo, e finalmente il comportamento della forcella è totalmente sotto controllo.
Mi domandavo come mai la leggera differanza tra le due testate o meglio come viene indicato :" la diversa forma della parte fra cannotto e testa" ? oltre la questione molla forse anche quella influisce leggermente sul peso ?
Riassumendo da quello che ho capito io : l'unico vantaggio di una forcella ad aria è il peso inferiore?
no. In ogni caso le forcelle adesso sul mercato non hanno più testa e cannotto di un pezzo
Ok , il no presumo sia riferito all'influenza sul peso, ma c'è qualche ragione per la leggera differenza di forma tra la versione ad aria e quella a molla della RFX36 ?
Se il problema delle molle sulle sospensioni delle MTB e la linearità, perche non si usano molle progressive?
T
teoDH
Ospite
bella domanda! i sistemi coilover a doppia molla vengono giá usati con successo in ambito auto e moto... ma vuoi mettere la soddisfazione di farti pagare tre tubi vuoti e 4 o-ring che quasi mai tengono bene, quanto una forcella di un ktm duke?
Claudiop77
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hai provato a girare a 3000 metri e a 500 con la stessa pressione??? Si sente che la forca a 3000 è più dura, parlo per esperienza non per siringhe nel k... o teorie infondate.
Ma anche no essendo quella la legge dei gai ideali, e l'aria alle nostre condizioni ha un comportamento ben diverso da quello ideale.
Un consiglio a te e @Main , è ottimo che ci sia ancora qualcuno che prova a ragionare di testa propria ricordando quello che si ha studiato, ma a volte (come in questo caso) tra la teoria e la pratica c'è tanta differenza per cui delle formule o concetti presi singolarmente possono pure fuorviare.
Se si parla di pari pressione la forcella sarà più dura allo stesso modo in cui, pur restando alla stessa quota, a gennaio è più dura che a luglio. Le variabili vanno prese tutte in considerazione, non solamente una.
ma anche tanto sì!!!
guarda che quello che conta è il concetto di proporzionalità che l'equazione esprime tra le grandezze in gioco.
le sensazioni sono altra cosa!
ciao
parlano di cartuccia idraulica sigillata. Secondo me c'è un errore di dicitura nel testo, intendevano intrappolata negli steli. Da li non va affatto spurgata, ma ha un volume ben definito e calcolato, come in tutte le forcelle, altroché lasciata al caso. Sennò a che ragione si aggiungerebbe olio per aumentare la progressività. Proprio per diminuire il volume di quest'aria!
Non voglio entrare in questioni di temperatura, pressioni , forza di gravità e quant'altro, ma da possessore ed utilizzatore della citata Manitou Dorado , dal lato pratico quando la uso nelle mie zone (300 mt circa slm.) e poi vodo in montagna (Carosello 3000 a Livigno) , in quest'ultima località mi tocca "sgonfiarla" togliere aria dalla cartuccia perchè risulta più dura (non più morbida ? ) .
Adesso anche la fisica è un opinione...sai cos'è l'equazione viriale? Immagino di no, essendo l'aria dell'ammortizzatore soggetta ad alta temperatura, alta pressione e basso volume ha comportamento tutto tranne che ideale.
Riguardo ciò che hai scritto, di che attriti parli? Se quelli dei componenti non c'entrano nulla col comportamento dell'aria.
Quello che conta, come ho già detto, è che una formula generica può fuorviare. Le approssimazioni vanno bene per farsi un'idea della situazione.
Poi chi ha parlato di sensazioni?