Glutammina utile?
- Creatore Discussione marcobaldo56
- Data di inizio
utilizzo quella normale! va più che bene!
l'altra costa troppo....
cosa mi dici in proposito?
secondo te è migliore? tanto da costare così tanto?
ciao
Scusate l'off topic...se poi vuoi tradurre un testo ad occhio e croce il testo da te rportato dice "la glutammina aumenta la selettività della chemioterapia attraverso i cambiamenti nel metabolismo di glutatione"
se vedi la formula chimica capirai che il Glutatione (farmaco in uso n.c. "TAD600") è una sintesi di tre peptidi: cisteine, glicine, e ACIDO GLUTAMMICO (glutammato)....non glutammina!
la Glutammina ha bisogno di un gruppo amminico per essere GLUTAMMATO (metabolismo) poi sommato ad altri 2 peptidi diventa Glutatione
allego immagine...e vedi la differenza di struttura!
Il testo inoltre parla di un utilizzo in chemioterapia ed è uno studio oncologico....
Veramente: non sto qua a sindacare ed a puntare il dito caro Marcobaldo, (nemmeno prendere per i fondelli come hai fatto) ma un errore del genere parlando proprio di metabolismo e biochimica devi ammetterlo!
poi: se sei del campo saprai bene, meglio di me, che di libri e di studi ce ne sono migliaia e che dicono tutto ed il contrario di tutto, questo perchè case farmaceutiche, comunità scientifiche più o meno potenti, mettono sempre mano su tutto.
vedrai come su uno studio di antipertensivi (tanto per fare un esempio) i sartani risulteranno migliori dei vecchi ace-inibitori e se vai ai convegni ci sono studi, dottori, libri su questo; poi cambi convegno e altri studi dimostreranno la non validità di questa tesi e la sovrapponibilità delle 2 classi di farmaci tranne che per una cosa: IL PREZZO.
i sartani sono tutti coperti da brevetto (costano tanto e non possono ancora avere generici), i vecchi ace-inibitori non interessano più a nessuno...costano pochissimo e ci sono i generici...
hai capito come vanno queste cose?
ripeto, riponi l'ascia di guerra perchè non c'è nulla da scontrarsi, solo da confrontarsi...il termine precursore era sbagliato.
tutto il resto detto sulla glutammina è corretto, anche io la utilizzo nei modi e tempi opportuni
Caro Mc nab giusto quel che dici...ma io non santificherei i generici...avrai sicuramente letto che il ministero ha ritirato la scorsa settimana 14 generici di omeprazolo (mi sembra, cmq un inibitore di pompa) perchè non rispondevano ai dosaggi di principio attivo dichiarato (in pratica ce n'era poco o niente)....questo si che è scorretto.....
non tutti i generici sono uguali, non tutte le aziende sono serie.
per legge il generico può avere una concetrazione di principio attivo di +-20%
e comuqnue la mia affermazione era diversa: quando scade il brevetto ed escono i generici anche le aziende branded sono costrette ad abbattere il prezzo quindi un Enapren (farmaco branded dell'Enalapril generico) costerà sempre 4 soldi rispetto ad un farmaco branded con brevetto non ancora scaduto!
il + o - 20% (che solitamente si riduce solo alla funzione - 20%) in quei 14 casi è stato violato...c'è ne era ancora meno....
secondo me il solo merito dei generici è quello di far calare il prezzo dei branded...ma poi una volta calato io continuo ad acquistare il branded..
Fine OT....scusate
x stalker
ho provato la glutammina akg ,e secondo me a parità di dosaggio è migliore , la differenza di prezzo però a mio avviso non giustica l'utilizzo speriamo che abbassino il prezzo , ho provato quella in compresse della Ultimate italia e quella in polvere della Muscletech.
x jackpg e mcnab
credo che una tollerenza del + o - 20% su un farmaco sia una follia!!!!!
tenete presente che sugli alimenti la tollerenza è del + o - 15%, e gli alimenti credo siano un qualche cosa di meno sofisticato.
su base 100 significa che un generico può contenere 80 o 120mg di quella data sostanza, adesso comincio a capire perchè poi molti studi risultano discordanti, se il materiale su cui ci si basa ha delle tolleranze così alte si può dire tutto e il contrario di tutto.
Sono sempre più convinto che squalora su questo blog riusciamo ad ottenere più di 500 pareri sull'utilizzo della glutammina ,sarà il più bello e vieritiero degli esperimenti fatti su un integratore.
P.S. le aziende nascono per realizzare guadagni ,non per fare un favore ai consumatori, se un prodotto costa meno è PERCHE' VALE MENO , questo me lo ha insegnato mio nonno!!!
ho provato la glutammina akg ,e secondo me a parità di dosaggio è migliore , la differenza di prezzo però a mio avviso non giustica l'utilizzo speriamo che abbassino il prezzo , ho provato quella in compresse della Ultimate italia e quella in polvere della Muscletech.
x jackpg e mcnab
credo che una tollerenza del + o - 20% su un farmaco sia una follia!!!!!
tenete presente che sugli alimenti la tollerenza è del + o - 15%, e gli alimenti credo siano un qualche cosa di meno sofisticato.
su base 100 significa che un generico può contenere 80 o 120mg di quella data sostanza, adesso comincio a capire perchè poi molti studi risultano discordanti, se il materiale su cui ci si basa ha delle tolleranze così alte si può dire tutto e il contrario di tutto.
Sono sempre più convinto che squalora su questo blog riusciamo ad ottenere più di 500 pareri sull'utilizzo della glutammina ,sarà il più bello e vieritiero degli esperimenti fatti su un integratore.
P.S. le aziende nascono per realizzare guadagni ,non per fare un favore ai consumatori, se un prodotto costa meno è PERCHE' VALE MENO , questo me lo ha insegnato mio nonno!!!
è la legge!
comunque il costo iniziale del farmaco non è per il solo costo materiale ma è per gli studi, la ricerca, l informazione, le pubblicazioni fatte cosa che le Aziende di generici non devono sostenere: prendono il progetto, e producono! quindi il ragionamento costa meno vale meno non regge in questocampo!
Inoltre rimanendo in campo di tolleranze tutti i farmaci/integratori hanno finestre terapeutiche pro kg, quindi: una compressa di 100 mg di nimesulide avrà una dose tarata per un adulto maschio medio di 75 kg.
Un uomo di 60 kg prenderà una dose del 25% superiore alla sua ideale, uno come me di 85 kg del 20% inferiore....ma mai nessuno si è posto il problema di togliere 1/4 di compressa o di aggiungerne 1/5! Giusto? Quindi la tolleranza di p.a. Sui farmaci ci può stare ed è nei limiti. (per non parlare di un soggetto femminile di 50 kg!)
Sugli integratori, purtroppo, non C'è nessun organo che controlla la quantità e la qualità di p.a. Dichiarata! e quindi di sorprese ce ne sono solo quando i NAS dopo una soffiata (magari dell'azienda concorrente) vanno a colpo sicuro!
Ciao
il fatto che la tolleranza sia a norma di legge non vuol dire che è una cosa equa o valida ,significa solamente che è legale! Credo che a livello sperimentale e di test ci sia una bella differenza tra usare una sostanza qualitativamente valida e una ,la cui caratteristica principale anzichè essere la qualità ,sia la legalità.
quando dici che negli integratori non c'è nessun controllo fai un grande errore , chi mette in commercio un integratore deve dichiarare sia il quantitativo che la tipologia di ingrediente che inserisce nel prodotto, gli integratori si possono ( a differenza degli alimenti) produrre solo in laboratori autorizzati dal ministero della salute , questi laboratori devono rispettare norme molto più severe di quelle a cui sottostanno gli alimentaristi. Qui nella mia zona non più tardi di 3-4 mesi fa ne hanno chiuso uno ,perchè non rispettava le norme.
E' vero quello che dice mcnab che un farmaco brevettato ha i costi di studio e sperimentazione ,mentre il generico non li ha , ma non conosco nessun imprenditore che si metta a commercializzare un prodotto per fare un favore alla comunità, lo dimostra il fatto che ha citato jackpg , 14 generici contenevano molto meno p.a. del farmaco brevettato ( ecco il guadagno). Sono sempre più convinto che prezzo basso = bassa qualità .
ritornando agli integratori e in particolare alla glutammina , puoi trovare glutammina che costa 500g 45,00 - 500g 38,00 - 500g 19,00
per curiosità le ho provate tutte e ti posso garantire che quella da 19,00 faceva cag.... re
il fatto che la tolleranza sia a norma di legge non vuol dire che è una cosa equa o valida ,significa solamente che è legale! Credo che a livello sperimentale e di test ci sia una bella differenza tra usare una sostanza qualitativamente valida e una ,la cui caratteristica principale anzichè essere la qualità ,sia la legalità.
quando dici che negli integratori non c'è nessun controllo fai un grande errore , chi mette in commercio un integratore deve dichiarare sia il quantitativo che la tipologia di ingrediente che inserisce nel prodotto, gli integratori si possono ( a differenza degli alimenti) produrre solo in laboratori autorizzati dal ministero della salute , questi laboratori devono rispettare norme molto più severe di quelle a cui sottostanno gli alimentaristi. Qui nella mia zona non più tardi di 3-4 mesi fa ne hanno chiuso uno ,perchè non rispettava le norme.
E' vero quello che dice mcnab che un farmaco brevettato ha i costi di studio e sperimentazione ,mentre il generico non li ha , ma non conosco nessun imprenditore che si metta a commercializzare un prodotto per fare un favore alla comunità, lo dimostra il fatto che ha citato jackpg , 14 generici contenevano molto meno p.a. del farmaco brevettato ( ecco il guadagno). Sono sempre più convinto che prezzo basso = bassa qualità .
ritornando agli integratori e in particolare alla glutammina , puoi trovare glutammina che costa 500g 45,00 - 500g 38,00 - 500g 19,00
per curiosità le ho provate tutte e ti posso garantire che quella da 19,00 faceva cag.... re
500gr a 19 euro dev'essere veramente porcheria
parliamo di listino! non scontata....
appunto: DEVE DICHIARARE! non c'è nessun controllo sul dichiarato e sul contenuto di p.a..
poi se ci sono controlli (ma quelli ci sono per tutte le aziende, negozi, esercizi commerciali, ecc.) ...chiudono!
prezzo basso= bassa qualità continuo a non trovarlo vero!
ci sono tanti generici fatti da aziende serie (e spesso ci sono divisioni di Generici delle grandi aziende) che hanno permesso, tanto per fare un esempio, di abbattere i costi di chemioterapie importanti: spesso a fine anno (direi sempre) gli ospedali finiscono i soldi e le terapie venivano in qualche modo rimandate....volete mettere la differenza di spendere 1/10 e permettere a più persone di fare la propria cura (che se funziona vuol dire che il farmaco "vale").
fidatevi che chi ci lavora se ne accorge se un generico funziona o no, se un anestetico come il Propofol (generico del Diprivan) seda oppure c'è bisogno di maggior dosaggio per avere lo stesso effetto. sono tutte esperienze dirette che abbiamo avuto e ...continuiamo a prendere Determinati generici che funzionano
grazie a Marcobalco e a Mcnab per le utilissime informazioni...
io personalmente sconoscevo moltissimi aspetti che stanno dietro ai generici, così come sto apprendendo molte informazioni che altrimenti sarebbe praticamente impossibile conoscere per chi è completamente estraneo agli argomenti trattati,,,
mai come in qusto caso si può dire che tra i due litiganti
il terzo gode 
... 
sempre disponibile ad ospitare i contendenti per un tavolo di conciliazione :magna::magna::magna:...
io personalmente sconoscevo moltissimi aspetti che stanno dietro ai generici, così come sto apprendendo molte informazioni che altrimenti sarebbe praticamente impossibile conoscere per chi è completamente estraneo agli argomenti trattati,,,
mai come in qusto caso si può dire che tra i due litiganti
il terzo gode ... sempre disponibile ad ospitare i contendenti per un tavolo di conciliazione :magna::magna::magna:...
Ciao a tutti
Mcnab dici " determinati generici" detto da uno esperto come te significa che quando sento dire dalle persone non esperte che il tal generico non funziona ,conferma che molto spesso queste persone hanno ragione. "Le mosche bianche" con pazienza le trovi dappertutto ma a livello statistico sono insignificanti.
Per mia fortuna ( facciamo le corna ) i medicinali non so quasi neanche cosa siano
però sento persone che ad esempio utilizzano l' Aulin e dicono che è efficacissimo mentre il generico corrispondente non è altrettanto valido.
Sugli integratori invece oltre ad essere un grande utilizzatore credo di avere una grossa esperienza ( da oltre 20 anni ), sperimentavo l'utilizzo dei ramificati con atleti professionisti della nazionale insieme ad un noto professore della romagna.
Quello che hai detto che basta dichiarare il contenuto e poi se eventualmente ci sono controlli e multe basta chiudere è vero solo in teoria.
Ti cito un caso ,quando è scoppiato il casino della creatina nel calcio ( anche qui manipolato ad arte dai giornali e tv per coprire cose ben peggiori) una nota azienda italiana importatore di una nota casa americana è stata denunciata per truffa ,perchè nelle etichette aveva fatto una traduzione di comodo ,in pratica aveva dichiarato la metà del contenuto di creatina che c'era nella confezione) la ditta ha dovuto pagare oltre 30.000 euro di multa ,più il sequestro di tutti i prodotti , e le pesanti parcelle degli avvocati. L'amministratore è stato condannato a 18 mesi per frode commerciale .
Ti sembra poco ?
le dichiarazioni che si fanno sulle etichette ,se non vengono rispettate sono dolori!!
Mcnab dici " determinati generici" detto da uno esperto come te significa che quando sento dire dalle persone non esperte che il tal generico non funziona ,conferma che molto spesso queste persone hanno ragione. "Le mosche bianche" con pazienza le trovi dappertutto ma a livello statistico sono insignificanti.
Per mia fortuna ( facciamo le corna ) i medicinali non so quasi neanche cosa siano
però sento persone che ad esempio utilizzano l' Aulin e dicono che è efficacissimo mentre il generico corrispondente non è altrettanto valido.
Sugli integratori invece oltre ad essere un grande utilizzatore credo di avere una grossa esperienza ( da oltre 20 anni ), sperimentavo l'utilizzo dei ramificati con atleti professionisti della nazionale insieme ad un noto professore della romagna.
Quello che hai detto che basta dichiarare il contenuto e poi se eventualmente ci sono controlli e multe basta chiudere è vero solo in teoria.
Ti cito un caso ,quando è scoppiato il casino della creatina nel calcio ( anche qui manipolato ad arte dai giornali e tv per coprire cose ben peggiori) una nota azienda italiana importatore di una nota casa americana è stata denunciata per truffa ,perchè nelle etichette aveva fatto una traduzione di comodo ,in pratica aveva dichiarato la metà del contenuto di creatina che c'era nella confezione) la ditta ha dovuto pagare oltre 30.000 euro di multa ,più il sequestro di tutti i prodotti , e le pesanti parcelle degli avvocati. L'amministratore è stato condannato a 18 mesi per frode commerciale .
Ti sembra poco ?
le dichiarazioni che si fanno sulle etichette ,se non vengono rispettate sono dolori!!
ma questo vale in ogni campo infatti eventuali manipolazioni di etichette configurano una serie di reati puniti, giustamente, con pene anche molto severe....
su questo presumo siamo tutti d'accordo....
Meno male ,che quando li pescano son dolori!
Altrimenti chiunque è in grado di mettere in commercio qualsivoglia integratore e poi mettere i quantitativi diversi,per ingrassare il suo portafoglio!!!
Credo che gli integratori ,considerando che costano più dei normali alimenti ,devono avere controlli e garanzie superiori agli alimenti! Altrimenti è inutile acquistarli.
Altrimenti chiunque è in grado di mettere in commercio qualsivoglia integratore e poi mettere i quantitativi diversi,per ingrassare il suo portafoglio!!!
Credo che gli integratori ,considerando che costano più dei normali alimenti ,devono avere controlli e garanzie superiori agli alimenti! Altrimenti è inutile acquistarli.
non è un problema di costo ma di tutela della salute...
a molti alimenti nessuno può rinunciare e sono assunti anche da bambini, tipo il latte, e quindi i controlli devono essere molto rigorosi...
a prescindere dal loro costo...
x Tacito
GIUSTISSIMO ,quello che hai detto è Vangelo.
In Cina ,gli imbroglioni del latte in polvere(con melamima) li hanno condannati a morte!
Personalmente , gli avrei fatto mangiare quella schifezza che hanno messo in commercio e che è costata la salute a migliaia di bambini.
GIUSTISSIMO ,quello che hai detto è Vangelo.
In Cina ,gli imbroglioni del latte in polvere(con melamima) li hanno condannati a morte!
Personalmente , gli avrei fatto mangiare quella schifezza che hanno messo in commercio e che è costata la salute a migliaia di bambini.
La Cina non mi pare mai un buon esempio da citare...
pensa che se fossimo in Cina non potremmo neppure chiacherare così...
la Cina sicuramente non è un buon esempio , però l'oggetto della mia frase sono " gli imbroglioni del latte in polvere" non la Cina.
Vedo con sommo dispiacere che Mcnab fa proseliti. sigh ..sigh....
è circa un mesetto che utilizzo la glutammina , FUNZIONAAAAAAA, mi sembra di avere maggior beneficio anche dai bcaa, non so se sia effetto placebo o meno ,però riesco a fare allenamenti più pesanti e recupero meglio.
Il dosaggio che utilizzo è 5g prima insieme a 5compresse ramificati ,5g dopo allenamento sempre insieme a 5 ramificati.
Quando utilizzavo solo i ramificati che non re3cuperavo così bene.
Il dosaggio che utilizzo è 5g prima insieme a 5compresse ramificati ,5g dopo allenamento sempre insieme a 5 ramificati.
Quando utilizzavo solo i ramificati che non re3cuperavo così bene.