[Intervista] Fabien Barel parla di Canyon e della Enduro World Series
- Creatore Discussione marco
- Data di inizio
secondo me tutto questo "accanimento" sulla strive
è un po' eccessivo
io sono un possessore..
(acquisto a scatola chiusa, ordinata ottobre 2010
consegnata fine giugno 2011 e forse quello sul forum
che ha avuto i maggiori problemi)
e mi sento abbastanza obiettivo
e non molto fanboy
ma ripeto che tutta sta flessione io non la sento
e non mi pare che sia tutto sto problema
un mio socio ha una scratch
e se tiri la ruota dal carro le sensazione è la stessa della mia
e non mi pare che tutte le full da 160
siano poi così granitiche in confronto alla strive
sulla Torque per l'enduro non sono per niente d'accordo
la T paga dazio alla strive in agilità e pedalabilità
(provato modello 2011)
probabilmente ad entrare a 1000 su una pietraia però va meglio la T
però della T va meglio pure una Frx in questo ambito
la strive non sarà sto progetto definitivo
per l'enduro non farà diventare un rider medio
una sorta di clemetz o bruno
però vi assicuro che non è sto cesso da rottamare
poi ognuno è libero
la strive praticamente non ha subito modifiche
dalla presentazione... correva l'anno 2010
se mettono giù un prodotto nuovo per il 2014
(che non si sa ancora neanche se sarà una nuova strive)
non mi pare tutto sto scandalo
cosa diversa è la pubblicazione sul sito Canyon:
"si corre con la strive" e Barel che dice "no no tutto nuovo"
be questo sì che è un po strano a mio avviso
è un po' eccessivo
io sono un possessore..
(acquisto a scatola chiusa, ordinata ottobre 2010
consegnata fine giugno 2011 e forse quello sul forum
che ha avuto i maggiori problemi)
e mi sento abbastanza obiettivo
e non molto fanboy
ma ripeto che tutta sta flessione io non la sento
e non mi pare che sia tutto sto problema
un mio socio ha una scratch
e se tiri la ruota dal carro le sensazione è la stessa della mia
e non mi pare che tutte le full da 160
siano poi così granitiche in confronto alla strive
sulla Torque per l'enduro non sono per niente d'accordo
la T paga dazio alla strive in agilità e pedalabilità
(provato modello 2011)
probabilmente ad entrare a 1000 su una pietraia però va meglio la T
però della T va meglio pure una Frx
in questo ambitola strive non sarà sto progetto definitivo
per l'enduro non farà diventare un rider medio
una sorta di clemetz o bruno
però vi assicuro che non è sto cesso da rottamare
poi ognuno è libero
la strive praticamente non ha subito modifiche
dalla presentazione... correva l'anno 2010
se mettono giù un prodotto nuovo per il 2014
(che non si sa ancora neanche se sarà una nuova strive)
non mi pare tutto sto scandalo
cosa diversa è la pubblicazione sul sito Canyon:
"si corre con la strive" e Barel che dice "no no tutto nuovo"
be questo sì che è un po strano a mio avviso
Grazie all'elevato anti squat, la pedalabilità della Torque è veramente ottima considerata la sua escursione, tanto che si può considerare tranquillamente una bici da enduro nonostante l'escursione da FR.
Detto questo però 180mm sono decisamente troppi per un utilizzo race. I tracciati delle gare non presentano praticamente mai tratti così scassati in cui i 180mm possono fare la differenza, mentre hanno tantissime sezioni da rilanciare o strappi in salita da pedalare.
180mm isomma non servono, non gli sfrutteresti e ti penalizzerebbero rendendo la bici meno reattiva, soprattutto in uscita di curva e sui rilanci. ...ed uscire bene da una curva prima di una sezione pedalata è fondamentale in una PS.
C'è poi l'aspetto geometrie: la Torque nasce come bici per l'enduro spinto, o il vertriding. Carro corto, sterzo alto ed aperto, una bici piuttosto compatta nonostante l'escursione. Una bici pensata insomma per i sentieri montani, non per i tracciati di gara.
In gara serve un mezzo più stabile, più lungo, tanto su un tracciato di gara non troverai mai tornantini stretti e ripidi e se ci sono ti basta studiare una linea per addolcire la curva.
Questa la mia opinione. Per un amatore che non può permettersi una bici da gara, una per girare in montagna, una per allenarsi, ecc la Torque è comunque valida anche per un uso race: tra le 180mm in commercio è una delle migliori per questo uso secondo me.
Se invece si punta al massimo della performance secondo me non è il mezzo ideale, sia come geometrie che come escursione.
Sbagliato secondo me è una parola grossa. Non è detto che se una bici non è perfetta per l'enduro race faccia schifo. Sono tantissimi i mezzi che, pur non avendo le caratteristiche adatte per le gare enduro, sono estremamente validi in ambito ricreativo od escursionistico.
E poi siamo obiettivi: un rider della domenica, ha veramente le stesse esigenze di Barel? Siamo sicuri che la bici race di Fabien sia una valida scelta anche per chi gira la domenica con gli amici, senza cronometro, trasferimenti e prove speciali?
Secondo me, facendo riferimento a quello che mi diceva Barel sulle ruote "oversize" è un'ipotesi decisamente remota.
che poi... quanti qui sul forum arrivano al limite della strive? è solo una questione di poserismo... pedalare gente pedalare!!!
intendevo sbagliato per quello che dice di voler essere (eccellenza per l'enduro). Se poi pensiamo che debba essere una buona all mountain ad un ottimo prezzo allora il discorso è diverso.
Il cinematismo della strive non lo usa più nessuno (tranne la focus thunder) è questa scelta di non usarla come bici per le gare ne è la risposta.
Io sono dell'idea che di sbagliato nella Strive ci sia l'inquadramento.
E' una bici corta, molto agile, reattiva.
Sono convinto che lanciarla in velocità su una pietraia non abbia scampo contro ad altre bici della stessa categoria tipo l'Enduro. Per le gare di enduro attuali si prediligono bici più stabili, più lunghe.
La Strive è una bici da AM. Credo sia stata studiata fin dall'inizio per questo.
E' una bici corta, molto agile, reattiva.
Sono convinto che lanciarla in velocità su una pietraia non abbia scampo contro ad altre bici della stessa categoria tipo l'Enduro. Per le gare di enduro attuali si prediligono bici più stabili, più lunghe.
La Strive è una bici da AM. Credo sia stata studiata fin dall'inizio per questo.
In effetti vien da pensare...se non ci credono nemmeno loro nella strive...quante ne venderanno adesso? Sarebbe interessante sapere da F.B in cosa non è valida x poter gareggiare ad alti livelli.
Cmq se calano i prezzi....per me rimane bellissima e validissima!
Cmq se calano i prezzi....per me rimane bellissima e validissima!
Non conosco tutti i tracciati, ma quelli (pochi) che ho visto/provato non mi sono parsi così penalizzanti per una bici dalle caratteristiche come quelle della Torque.
Quali sono le bici più diffuse sui campi di gara?
EDIT:
ho dato un'occhiata ai valori di interasse ed angolo sterzo di alcuni modelli TG.L che credo siano ritenuti abbastanza validi in ambito gare enduro:
Mojo HD: 67°/1134
Jekyll MX: 68°/1155
Covert: 67°/1167
Force (ma non ho capito se con forca da 150 o 160 mm): 66°/1156
La Torque montata con forcella da 160 mm fa 66.5°/1155, non mi sembra che sia molto meno "lunga e distesa" delle altre bici prese in esame.
Senza giudicare la bontà della Strive che secondo me è di tutto rispetto, qua è stato fatto un errore di marketing non da poco !!!
La Strive probabilmente è un po' troppo All Montain per una gara di enduro ad alti livelli ...
Barel si è aggiunto al Team quando i giochi per le bici 2013 erano ovviamente già fatti. Certo che a febbraio il Rider di punta non può dire che non userà la bicicletta di punta in catalogo ... visto anche che la Canyon ha fatto affermazioni del tipo una Strive per il podio ...
Una buona strategia sarebbe stata quella di fare correre i rider sulla Strive tranne Barel che può usare un prototipo dell'anno prossimo. In questo modo bnon avrebbero bruciato la stagione vendite della Strive e potevano annunciare a maggio con l'apertura della stagione enduro una nuova Bike magari una Pro-model per l'anno prossimo.
La Strive probabilmente è un po' troppo All Montain per una gara di enduro ad alti livelli ...
Barel si è aggiunto al Team quando i giochi per le bici 2013 erano ovviamente già fatti. Certo che a febbraio il Rider di punta non può dire che non userà la bicicletta di punta in catalogo ... visto anche che la Canyon ha fatto affermazioni del tipo una Strive per il podio ...
Una buona strategia sarebbe stata quella di fare correre i rider sulla Strive tranne Barel che può usare un prototipo dell'anno prossimo. In questo modo bnon avrebbero bruciato la stagione vendite della Strive e potevano annunciare a maggio con l'apertura della stagione enduro una nuova Bike magari una Pro-model per l'anno prossimo.
3 su 4 hanno 150mm di escursione dietro
l'enduro va in questa direzione sceriffo
bici leggere e agili
Ci vuole la bici lunga e stabile o la bici agile?
A parte tutto, penso anch'io che 180 mm siano troppi, ma da qui a ritenere che la Torque sia inadatta ai tracciati enduro secondo me ne passa. Fra l'altro non è che tutti si chiamano Barel, e sappiamo bene che quel che non fa la sospensione lo devono fare le gambe e la tecnica di guida in generale.
beh, barel correva in enduro con una Foxy geometricamente particolare, sia per via dell'anteriore allungato, che per le escursioni alle ruote particolari, 160mm davanti ma soli 140mm al posteriore.
e mi pare di capire che + di qualcuno si sta orientando verso escursioni posteriori da 140-150mm. in pratica delle all mountain leggere, ma geometricamente simili a delle endurone.
se questa scelta può essere strana x un utente medio, la vedo molto azzeccata per dei campioni, che sanno guidare al limite e possono trarre il meglio da bici cosi veloci leggere e agili, e sanno sopperire alla mancanza di escursione posteriore. possono farle rendere al meglio nelle sezioni pedalate, in uscita di curva, e nelle salite che si incontrano nelle ps.
non ho idea di come sarà la nuova canyon, ne se sarà + cattiva della Stirve....o addirittura più leggera e tendenzialmene AM
certo che basta che un campione usi un altro modello, che subito i possessori di un modello ormai vecchio entrino in crisi o quasi.
era molto prevedibile che canyon pensionasse questa bici.... come fatto notare da danybiker, il modello è ormai in giro da diversi anni, non ce nulla di strano a mio avviso.
se poi hai un Barel che può sviluppare un nuovo mezzo.... chi te lo fa fare di farlo continuare a correre con quello vecchio?
ultima cosa: mai provato, e nemmeno mai visto dal vivo una Stirve. quindi non la giudico. però il test di Muldox mi aveva fatto storcere il naso.
a leggere quelle sensazioni, io sinceramente non l'avrei mai comprata.
e mi pare di capire che + di qualcuno si sta orientando verso escursioni posteriori da 140-150mm. in pratica delle all mountain leggere, ma geometricamente simili a delle endurone.
se questa scelta può essere strana x un utente medio, la vedo molto azzeccata per dei campioni, che sanno guidare al limite e possono trarre il meglio da bici cosi veloci leggere e agili, e sanno sopperire alla mancanza di escursione posteriore. possono farle rendere al meglio nelle sezioni pedalate, in uscita di curva, e nelle salite che si incontrano nelle ps.
non ho idea di come sarà la nuova canyon, ne se sarà + cattiva della Stirve....o addirittura più leggera e tendenzialmene AM
certo che basta che un campione usi un altro modello, che subito i possessori di un modello ormai vecchio entrino in crisi o quasi.
era molto prevedibile che canyon pensionasse questa bici.... come fatto notare da danybiker, il modello è ormai in giro da diversi anni, non ce nulla di strano a mio avviso.
se poi hai un Barel che può sviluppare un nuovo mezzo.... chi te lo fa fare di farlo continuare a correre con quello vecchio?
ultima cosa: mai provato, e nemmeno mai visto dal vivo una Stirve. quindi non la giudico. però il test di Muldox mi aveva fatto storcere il naso.
a leggere quelle sensazioni, io sinceramente non l'avrei mai comprata.
.. io ho la Strive 2011 .. se nel 2014 ci sarà una nuova Enduro Canyon sarà un buon motivo per farci un pensierino.
Al di là di chi pensa che sia un un pacco o un buon acquisto penso che chi ha comperato una serie 7-8 ha speso il giusto ed ha pedalato su una buona bici che non sfigura con marchi blasonati che le bici le cambiano praticamente ogni anno.. poi chi si preoccupa tanto di come si vemderà l'usato vorrei proprio sapere chi ha venduto una qualsiasi bici guadagnandoci.. quando devi comperare sono tutte care e l'usato vale se prendi bici da 4000-5000 Euro.
Comunque spero che la Futura Enduro sia un successo
Al di là di chi pensa che sia un un pacco o un buon acquisto penso che chi ha comperato una serie 7-8 ha speso il giusto ed ha pedalato su una buona bici che non sfigura con marchi blasonati che le bici le cambiano praticamente ogni anno.. poi chi si preoccupa tanto di come si vemderà l'usato vorrei proprio sapere chi ha venduto una qualsiasi bici guadagnandoci.. quando devi comperare sono tutte care e l'usato vale se prendi bici da 4000-5000 Euro.
Comunque spero che la Futura Enduro sia un successo
più che altro era da chiedere: se svilupperanno il nuovo modello da enduro...quando lo si potremo ammirare e magari comprare il prodotto di serie?
Io la mia Nerve AM usata l'ho venduta ad un buon prezzo, di sicuro non ci ho guadagnato (non me l'aspettavo nemmeno) però qualche soldino l'ho portato a casa.
Ma si sa da quanto tempo Barel sta collaborando? Perchè se hanno già un prototipo adesso, significa che la progettazione è iniziata da un po' di tempo. Quindi o lui sta collaborando in segreto da diversi mesi, oppure è intervenuto su un progetto già avviato.
In ogni caso mi sembra rischioso buttare sul mercato una bici testata per così poche ore. Immagino che più avanti quest'anno si capirà un po' meglio la situazione.
la mia era una provocazione per quelli che sembra riescano a fare affari comprando bici nuove e rivendendole usate... Io ho venduto molto bene la mia precedente Torque ES 2009 perché chi l'ha comperata puntava al sodo.
Sicuramente una Strive 2013 e' un prodotto che avrà una vita commerciale più breve della mia del 2011 ma succede per tutte le bici ... Io la mia Strive la ricomprerei senza esitazione ... Se poi la collaborazione con Fabien porterà alla progettazione di una nuova enduro ancora più performance tanto di guadagnato...
Sicuramente una Strive 2013 e' un prodotto che avrà una vita commerciale più breve della mia del 2011 ma succede per tutte le bici ... Io la mia Strive la ricomprerei senza esitazione ... Se poi la collaborazione con Fabien porterà alla progettazione di una nuova enduro ancora più performance tanto di guadagnato...
Ci vuole la bici lunga e stabile o la bici agile?
è strano ma non è un controsenso
come dice anche panzer
io non dico che sia giusto o meno
ma è quello che si vede in giro
anche tra i rider della Ws
si vedono foto con le crossmax "leggere"
per tornare all'agilità del tutto
transition ha tirato fuori la covert carbon
hanno messo su un centimetrino di escursione dietro
ma l'angolo davanti è rimasto vicino a 67
io sono curiosissimo di vedere le bici dei topo riders al via della enduro world cup.
dati certi non ce ne sono.
se si tornerà alla leggerezza e escursioni minori, io ne sarò ben felice
secondo me la foxy che guidava barel deve essere una cannonata.
peccato non poter provarne una factory.... sta storia dell'escursione posteriore limitata mi piace un sacco.
però non dimentichiamo che Specy ha sempre nel cassetto l'Enduro 29" da 150mm vista a Finale... chissà se ci farà correre qualcuno, o se il prototipo è stato accantonato.
e poi.... ne vedremo di santacruz 29" da 140mm come quella provata da Marco diretur qui sul forum?
ce molto fermento, il mezzo definitivo non esiste, e credo che + di qualcuno cambierà mezzo in funzione delle differenti gare.
dati certi non ce ne sono.
se si tornerà alla leggerezza e escursioni minori, io ne sarò ben felice
secondo me la foxy che guidava barel deve essere una cannonata.
peccato non poter provarne una factory.... sta storia dell'escursione posteriore limitata mi piace un sacco.
però non dimentichiamo che Specy ha sempre nel cassetto l'Enduro 29" da 150mm vista a Finale... chissà se ci farà correre qualcuno, o se il prototipo è stato accantonato.
e poi.... ne vedremo di santacruz 29" da 140mm come quella provata da Marco diretur qui sul forum?
ce molto fermento, il mezzo definitivo non esiste, e credo che + di qualcuno cambierà mezzo in funzione delle differenti gare.
Penso che si possa anche trattare di una Strive leggermente modificata (magari un link diverso) ed in carbonio?!