News Mountain biker ucciso da cacciatore a Morzine

  • Cannondale presenta la nuova Scalpel, la sua bici biammortizzata da cross country che adesso ha 120 millimetri di escursione anteriore e posteriore in tutte le sue versioni. Sembra che sia cambiato poco, a prima vista, ma sono i dettagli che fanno la differenza e che rendono questa Scalpel 2024 nettamente più performante del modello precedente.
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khalit

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Banshee rune 2009
Ripeto, se ci limitiamo al nostro ambito, sul forum in quindici anni abbiamo letto di tre (o due) biker feriti. Sono tre di troppo, ma sono tre, mentre nel frattempo sono morti TREMILA ciclisti sulle strade italiane. Su cosa temere maggiormente io non ho alcun dubbio.

Anche se 114 incidenti su 750.000 licenze (prendo i dati per buoni) sono lo 0.01%, o 1,5 incidenti ogni 10.000 licenze.

E, a proposito di metodo scientifico ed onestà intellettuale, non si può parlare di ambito limitato (tre morti citati sul forum) e poi fare paragoni ben più generali (3000 ciclisti sulle strade.. sono morti riportate TUTTE sul forum?)
Ma volendo giocare a questo gioco:

Numero di morti di ciclisti stradali percentuali annui: 300 (fonte: http://www.nonsprecare.it/ciclisti-incidenti-stradali-italia)
Numero di patenti ATTIVE in italia: 38.731.069 (fonte: https://www.repubblica.it/motori/se...atenti_ne_abbiamo_quasi_40_milioni-169958703/)
Percentuali di morti su numero di patentati: 0,0008%

Numero di morti di persone coinvolte nella caccia (2017 - 2018): 30 (Fonte: vedi il post vittime della caccia sopra)
Numero di licenze per caccia: 750.000
percentuali di morti su numero di licenze: 0,004%

Se ci limitiamo ai soli ciclisti riportati sul forum (2) la percentuale è: 0,0003%

Ora, non ho i dati che riguardano il numero di mountain biker rispetto al numero di ciclisti da strada, city biker e occasionali, ma ad occhio bisognerebbe rivedere "cosa temere maggiormente", sia come casistica più ampia (0,004% contro 0,0008%) sia come casistica proporzionale (0,0003% contro 0,0008%, che è di poco minore, ma con un numero di persone coinvolto decisamente maggiore)
 

bikerbull

Biker superis
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Cube C:68 custom
Hai dimenticato "il bosco è di tutti" e "imporre divieti è sempre una cosa sbagliata".

Leggendo sarcasmo, la frase ''imporre divieti è sempre sbagliato'' sa di contro-politica all'italiana, perdonami.
Chi parla di non imporre divieti penso intenda (o almeno io la intendo cosi) che la pratica di sostituire l'educazione, la formazione e il senso civico con i divieti secondo me è sbagliata e tappa-buchi. Nessuno penso proclami anarchia totale.
Le persone a mio modo di vedere andrebbero educate e formate tramite anche pene severe e certe. E' inutile vietare tutto per poi dare pene da scuola materna se uno infrange la legge.
Un esempio off topic:

https://www.google.com/maps/@46.343...4!1soYg-tnNfPlmzZymOM2L9Tw!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.com/maps/@46.327...=293.0367&pitch=0&thumbfov=100!7i13312!8i6656

situazione base simile: paese, limite orario 50Km/h
differenze: striscia continua da una parte (non oltrepassabile)ITALIA, striscia discontinua dall'altra (oltrepassabile)SVIZZERA
Indovina dove si scambia un paese per un autostrada.
In Italia è vietato tutto ormai, ma tutti se ne sbattono il cazzo perché tanto tra un patteggiamento e uno sconto di pena la galera non la si vede mai.
Io sono dell'idea che più' equilibrio tra divieti (abusati secondo me) e formazione (bastone e carota) sia la ricetta giusta.

PS. ultimo esempio poi non scasso più'. Vado in bici in Engadina e Prettigovia da parecchi anni. I biker suonano il campanello e gli escursionisti si spostano, ma convivono. In Italia il biker se ne sbatte le scatole, l'escursionista anche di più' ed ecco pronto il divieto per MTB.

Questo in Italia, in Francia non so.
 
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Biker dantescus
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@bikerbull guarda che infatti parafrasavo un altro utente che diceva che non dovevamo dare addosso ai cacciatori e chiederne l'esclusione dall' usufrutto dei boschi perchè potrebbe capitare la stessa cosa poi a noi. Niente di più lontano da come la penso io, non sono un anarchico e penso che per contenere la stupidità e l'egoismo delle persone, le leggi servano eccome, e vadano fatte rispettare.

Ma secondo me i bikers (come gruppo in generale, adesso non iniziate a citare quelli che agiscono come criminali, singolarmente vanno puniti tutti) sono un soggetto non pericoloso tra chi va per boschi, specie se paragonati ai cacciatori.
 
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khalit

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Banshee rune 2009
Leggendo sarcasmo, la frase ''imporre divieti è sempre sbagliato'' sa di contro-politica all'italiana, perdonami.
Chi parla di non imporre divieti penso intenda (o almeno io la intendo cosi) che la pratica di sostituire l'educazione, la formazione e il senso civico con i divieti secondo me è sbagliata e tappa-buchi. Nessuno penso proclami anarchia totale.
Le persone a mio modo di vedere andrebbero educate e formate tramite anche pene severe e certe. E' inutile vietare tutto per poi dare pene da scuola materna se uno infrange la legge.
Un esempio off topic:

https://www.google.com/maps/@46.343...4!1soYg-tnNfPlmzZymOM2L9Tw!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.com/maps/@46.3272184,9.4181375,3a,75y,86.11h,82.08t/data=!3m7!1e1!3m5!1saQm6WjIy_E7pOUsVQq8ONg!2e0!6s//geo3.ggpht.com/cbk?panoid=aQm6WjIy_E7pOUsVQq8ONg&output=thumbnail&cb_client=maps_sv.tactile.gps&thumb=2&w=203&h=100&yaw=293.0367&pitch=0&thumbfov=100!7i13312!8i6656

situazione base simile: paese, limite orario 50Km/h
differenze: striscia continua da una parte (non oltrepassabile)ITALIA, striscia discontinua dall'altra (oltrepassabile)SVIZZERA
Indovina dove si scambia un paese per un autostrada.
In Italia è vietato tutto ormai, ma tutti se ne sbattono il cazzo perché tanto tra un patteggiamento e uno sconto di pena la galera non la si vede mai.
Io sono dell'idea che più' equilibrio tra divieti (abusati secondo me) e formazione (bastone e carota) sia la ricetta giusta.

PS. ultimo esempio poi non scasso più'. Vado in bici in Engadina e Prettigovia da parecchi anni. I biker suonano il campanello e gli escursionisti si spostano, ma convivono. In Italia il biker se ne sbatte le scatole, l'escursionista anche di più' ed ecco pronto il divieto per MTB.

Questo in Italia, in Francia non so.

Purtroppo chi ha parlato di sbaglio nell'imporre i divieti l'ha fatto seguendo un altro ragionamento: "meglio non vietare qualcosa a loro o prima o poi vietano qualcosa a noi"...
I ciclisti possono essere spesso maleducati, i caccatori possono uccidere. L'educazione si insegna con la cultura, l'errore di tiro è un po' più difficile da contenere
 

ste97

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Thurman ( Uma 29" )
il problema è proprio che questo servizio non dovrebbero farlo dei comuni cittadini dotati di fucile...
non si può lasciare agli amatori il compito di contenere la fauna selvatica, magari portandosi anche le prede a casa per mangiarle.

la mia era ironia, oltre il 90% spara non appena vede muoversi qualcosa, che sia una femmina con piccoli o un maschio perfettamente sano, che sia il collega che è andato a cag@re in mezzo ai cespugli o per l' appunto uno sventurato ciclista di passaggio, intanto si spara, poi si vede, ogni tanto va male.
 
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_Alessandro_

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25/11/14
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E, a proposito di metodo scientifico ed onestà intellettuale [...] ma ad occhio bisognerebbe rivedere "cosa temere maggiormente", sia come casistica più ampia (0,004% contro 0,0008%) sia come casistica proporzionale (0,0003% contro 0,0008%, che è di poco minore, ma con un numero di persone coinvolto decisamente maggiore)

Non ho capito. Cosa dovremmo "temere maggiormente" : percentuali alte o basse?
 

khalit

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Banshee rune 2009
non ho parole...
"After news of his death broke Marc's sister Katie Toghill, 32, claimed he repeatedly raped and beat her when they were children"

Il Sun è un giornale sensazionalistico e scandalistico, non è proprio conosciuto per la professionalità dei suoi giornalisti. Non credo ci sia un piano per infangare il ciclista in favore dell'assassino, semplicemente era una notizia ghiotta tanto da scavare nel torbido...
 

l.j.silver

Biker delirius tremens
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mordor
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fatti miei
pensavo non si potesse fare peggio di "libero" ma vedo che the sun ci riesce benissimo....
anche la famiglia non scherza....
 
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marco

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"After news of his death broke Marc's sister Katie Toghill, 32, claimed he repeatedly raped and beat her when they were children"

Il Sun è un giornale sensazionalistico e scandalistico, non è proprio conosciuto per la professionalità dei suoi giornalisti. Non credo ci sia un piano per infangare il ciclista in favore dell'assassino, semplicemente era una notizia ghiotta tanto da scavare nel torbido...

non è solo il sun: https://www.independent.co.uk/news/...-biker-france-rape-death-killed-a8587851.html
https://www.dailymail.co.uk/news/ar...Alps-rapist-Im-glad-hes-dead-says-MOTHER.html

un bel casino
 

l.j.silver

Biker delirius tremens
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mordor
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fatti miei
che storia pazzesca, il padre risponde alle accuse di madre e figlia, dicendo che è un antica faida familiare e che sono in cerca di visibilita'.....
che posticino anche l'Inghilterra.....
 

Tc70

Entomobiker
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Picola ma carattarastica...
Cazz@ al di là delle faide famigliari,se vero che il cacciatore 22enne era in una battuta non legalizzata ed aveva solo il porto d'armi per pistola,che con il quale non si può andare a caccia...scusate,in questo caso il 'cacciatore' ha davanti a se un bel ergastolo e spero lo sconti fino alla fine,ma stiamo scherzando?...Non è un errore,o un incoscienza di un ragazzo inesperto è un atto criminale,punto e basta e sapete che io tendo sempre a trovare una mediazione delle parti,ma in questo caso,SE vero,mi auguro che il 22enne sconti la pena massima,lui e anche gli altri 17 che erano abusivamente con lui. Va bene tutto,ma quando si sfora cazz@ non va bene nulla.
 
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_Alessandro_

Biker serius
25/11/14
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Mi riferivo al messaggio quotato nel mio post in cui si invitava a temere maggiormente (da parte dei fruitori delle due ruote) gli automobilisti rispetto ai cacciatori

Questo era chiaro... ma quel rapporto che hai fatto non misura di certo "cosa temere maggiormente"... In effetti ha ragione il buon Sembola nel sostenere che, per la categoria ciclisti, sono da temere più le auto dei cacciatori. Con questo nessuno vuol sminuire i problemi della caccia e/o la pericolosità delle armi da fuoco.
 

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