MTB sotto ai 300 euro?

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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marcot

Biker novus
27/4/09
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Roma
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Beh..eccomi qui, anche io in fila per chiederVi consiglio sull’acquisto della mia prima MTB!!!

Ho letto un po’ di messaggi e mi sono reso conto che il budget che avevo ed ho intenzione di investire per l’acquisto della MTB è circa la metà del minimo sindacale.
Mi spiego: ho letto di qualcuno che chiedeva consigli su MTB avendo da spendere 4-600 euro..e gli è stato sempre risposto di prendere qualcosa di usato perché la cifra era talmente bassa che col nuovo non si sarebbero prese che biciclette “inutili”. Quello che riesce difficile capire a me, come credo a tutti i neofiti del settore, è come sia possibile che anche investendo 300-400 euro ci si ritrovi una bicicletta che si smonta sotto ai piedi. Ma è mai possibile?

E io che vorrei spendere 200-250 euro che dovrei fare????

Allora prima vi dico cosa ci farò e poi su quali modelli mi sono orientato.

Immagino di saper andare in bicicletta…ma l’ultima volta che ci sono salito ero bimbetto. Ciò significa che non ci farò gare e neanche nulla di estremo. Pedalerò tranquillamente in terreni semipianeggianti..magari anche sentieri di montagna se non troppo impegnativi….

I modelli che ho individuato, presi dalla lista degli incentivi del Ministero dell’Ambiente, sono i seguenti:

Bottecchia FX 510 Alu 2009 (costo scontato euro 229)
Telaio:
Alu 6061 integrated
Forcella:
Sontour XTC RST capa t8 adjustable
Cambio:
Shimano Acera
Deragliatore:
Shimano TZ
Comandi Cambio:
Shimano ST EF 60 21V
Ruota libera:
Shimano 7V
Guarnitura:
BTC alu 42x34x24
Movimento centrale:
VP sigillato
Freni:
Alu BTC v-brakes
Cerchi:
BTC hi profile HLQ
Coperture:
CST 26x2.10 street mountain
Mozzi:
alu Parallax black q.r.
Piega:
BTC MTB rialzata
Piantone:
alu BTC ahead set
Sella:
Bottecchia Eagle
Pedali:
Mtb resina
Misure:
40-44-48-52 cm sloping
Peso:
Kg. 14,300

Atala Planet V (costo scontato euro 259)
Telaio:
Alu 7005, sterzo Integrato
Forcella:
HL Zoom CH-580 (AMS) 80mm
Ammortizzatore:
-
Serie Sterzo:
Semi integrata 1"1/8
Guarnitura:
Shimano FC-M191 42/34/24
Cambio:
Shimano Acera RD-M360 8V
Deragliatore:
Shimano Tourney FD-C050 31,8mm
Comandi:
Shimano ST-EF 50 EZ Fire Plus
Freni:
Alluminio V-brake
Pacco Pignoni:
Shimano CS-HG30 8V 11-32
Ruota Libera:
-
Pedali:
Acciaio/Resina
Ruote:
Byte Trecime
Mozzi:
-
Cerchi:
-
Attacco Manubrio:
Byte ahead, alluminio
Piega Manubrio:
Byte alluminio, rise 20mm
Reggisella:
Byte alluminio 27,2mm
Sella:
MTB racing con protezioni
Coperture:
Byte Funes MTB 26x1,95







Aurora Fireware Acera (costo scontato euro 245)
Telaio:Alloy 6061
Tubi idroformati, sterzo integrato
Forcella:MTB Ammortizzata RST Gila ML con bloccaggio
Cambio:Shimano Acera
Comandi:Shimano STEF60 24V.
Guarnitura:Shimano FMC 191 Alloy
Freni:Shimano BRM 421 Alloy
Sella:MTB Skay
Reggisella:Alloy Black
Serie Sterzo:Semi integrata Aheadset 1" 1/8
Piantone:Alloy Ahead Black
Curva:Alloy Black
Cerchi:Profilo a goccia black
Ruote:MTB VSR Strike 9x4 M3
Cassetta:Shimano HG30 8V.
Pedali:MTB Ferro-Resina
Copertura:MTB CST Black
Peso:Kg 13,5
Misure:44 - 48 - 52 (su ordine 56)



Se invece volessi “esagerare”, stesse marche ma modelli un pelo (ma proprio un pelo) più performanti (pere quello che ne posso capire):

Bottecchia 520 Disk Alu (costo euro 300)
Modello:
alivio 24V
Telaio:
Alu 6061 integrated
Forcella:
Sontour XCT / RST capa t8 adjustable
Cambio:
Shimano Alivio
Deragliatore:
Shimano Altus
Comandi Cambio:
Shimano ST EF 60 24V
Ruota libera:
Shimano 8V
Guarnitura:
BTC alu 42x34x24
Movimento centrale:
VP sigillato
Freni:
Shimano Disk 415 mecc. o V-brake BTC
Cerchi:
BTC hi profile HLQ
Coperture:
BTC 26x2.10 mountain
Mozzi:
Shimano center lock
Piega:
BTC MTB rialzata
Piantone:
alu BTC ahead set
Sella:
Bottecchia Eagle
Pedali:
Mtb acciaio-resina
Misure:
40-44-48-52cm sloping
Peso:
Kg. 14,300

Atala Planet D (costo euro 294)
Telaio:
Alu 7005, sterzo Integrato
Forcella:
HL Zoom CH-580 (AMS) 80mm
Ammortizzatore:
-
Serie Sterzo:
Semi integrata 1"1/8
Guarnitura:
Shimano FC-M191 42/34/24
Cambio:
Shimano Acera RD-M360 8V
Deragliatore:
Shimano Tourney FD-C050 31,8mm
Comandi:
Shimano ST-EF 50 EZ Fire Plus
Freni:
Tektro Disco meccanico, Rotor 160mm
Pacco Pignoni:
Shimano CS-HG30 8V 11-32
Ruota Libera:
-
Pedali:
Acciaio/Resina
Ruote:
Byte Trecime 4x8
Mozzi:
-
Cerchi:
-
Attacco Manubrio:
Byte ahead, alluminio
Piega Manubrio:
Byte alluminio, rise 20mm
Reggisella:
Byte alluminio 27,2mm
Sella:
MTB racing con protezioni
Coperture:
Byte Funes MTB 26x1,95








Aurora Fireware Acera Disk (costo euro 273)
Telaio:Alloy 6061 Tubi idroformati, sterzo integrato
Forcella:MTB Ammortizzata RST Gila ML con bloccaggio
Cambio:Shimano Acera
Comandi:Shimano STEF60 24V.
Guarnitura:Shimano FMC 191 Alloy
Freni:Ant. Shimano BRM 465 a disco - Post. Shimano BRM 421
Sella:MTB Skay
Reggisella:Alloy Black
Serie Sterzo:Semi integrata Aheadset 1" 1/8
Piantone:Alloy Ahead Black
Curva:Alloy Black
Cerchi:Alloy rigida Zac 2000 Black
Mozzi:Alloy con bloccaggio
Raggi:Acciaio Zinc. Diam. 2 mm
Cassetta:Shimano HG30 8V.
Pedali:MTB Ferro-Resina
Copertura:MTB CST Black
Peso:Kg 13,8
Misure:44 - 48 - 52 (su ordine 56)



Considerazioni – Dubbi

Atala, Aurora, Bottecchia: producono biciclette da qualche annetto..sapranno quello che fanno….possibile che se si prende un modello base sia così scadente?
La serie dei modelli “esagerati” ha in più i freni a disco…ma ho letto che i freni a disco delle mtb economiche sono da evitare. Vuol dire che è meglio stare sui classici freni?

Scelta della misura: sono alto m 1,82, cavallo sugli 86 cm (peso sui 65). Come si esprime la taglia di una MTB? A volte ho letto di un numero (tipo 19), ma nelle schede tecniche trovo numeri che vanno dal 40 al 56. Ho letto di formule basate sul “cavallo” per determinare la giusta dimensione del telaio…poi ho letto di forme particolari, inclinazioni complicazioni varie. Ieri sera ho scritto alla AURORA per chiedere consiglio sulla dimensione giusta per me e stamattina mi è arrivata la risposta: mi hanno detto la 52.

Insomma, premesso che non intendo spendere più di 300 euro (e possibilmente anche di meno), tra quelle sopra qual’è la meno peggio? Che misura?

Grazie
Marco
 

marcot

Biker novus
27/4/09
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Roma
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sulle bici non riesco a darti un consiglio...
ma sulla misura si:
se sei 1.82 ti serve una L


Grazie! Non so ancora cosa prenderò..ma almeno sarà della mia taglia!

Speravo di trovare qualche anima pia che avesse 10 minuti da perdere dietro al mio "problema"...almeno per spiegarmi a grandi linee l'errore nella scelta di un telaio....di una forcella...di una marca di freni ecc.

Per me son solo dei nomi e delle sigle cui ovviamente non so dare alcun valore....tutti uguali.

Grazie lo stesso

ciao
Marco
 

Smokingkid

Biker popularis
18/4/09
49
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Perugia
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Grazie! Non so ancora cosa prenderò..ma almeno sarà della mia taglia!

Speravo di trovare qualche anima pia che avesse 10 minuti da perdere dietro al mio "problema"...almeno per spiegarmi a grandi linee l'errore nella scelta di un telaio....di una forcella...di una marca di freni ecc.

Per me son solo dei nomi e delle sigle cui ovviamente non so dare alcun valore....tutti uguali.

Grazie lo stesso

ciao
Marco

il problema purtroppo è il tuo budget.... per quel prezzo dovresti trovare una Decathlon RockRider 5.2... le bici decathlon sotto un certo prezzo hanno di sicuro il miglior prezzo prestazioni!

A grandi linee cerco di darti un pò di info generiche per districarti:
a quel livello di prezzo sono le mtb front (cioè ammortizzate davanti) il tuo target...
le principali differenze le fanno i componenti

Freni: V-brake (per capirci le classiche "mollette") o i più evoluti freni a disco

Deragliatore, cambio e gruppi vari: giusto per orientarti considera questa scala di "valore", dove il primo è il gruppo base a salire fino a quelli più costosi e performanti...

-Deore
-Slx
-Xt
-XTR

Questi sono i gruppi della Shimano, ci sono altre case come SRAM che hanno tipologie dal nome diverso ma dalla qualità simile

Forcella: Di base dovresti cercarne una bloccabile da 100mm di escursione, nelle entry level di solito si trovano le Rock Shox Dart 2

I modelli da te trovati sono purtroppo molto "basici", con gruppi che appartengono alla categoria Alivio (sotto il deore per capirci) o peggio

Il punto è semplice: hai questo budget e al momento ti interessa solo pedalare e non sai nemmeno se continuerai a farlo? Allora prendine una e pedala!
Se invece credi di continuare e vuoi un migliore acquisto in termini di longevità, allora aspetta finchè non avrai risparmiato per poter arrivare almeno ad una Deca 5.2 o 5.3...
 

balza

Biker superis
9/3/09
435
5
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Euganei Hills
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Ciao!Provo a risponderti io, le bici che hai elencato montano pezzi equivalenti e di bassa gamma, quella montata meglio sulla carta sembra essere la bottecchia fx 520 che da quanto vedo sul catalogo è disponibile sia con i dischi meccanici che con i v.brake, in ogni caso scegli v-brake risparmi e hai un funzionamento pressochè identico! Per il resto io ti consiglio di fare un giro alla decathlon è di prendere in considerazione anche una rockrider 5.2 montata con componenti sram x4...Per la taglia indubbiamente una L.
 

spoletino

Biker popularis
è solo un parere personale ed una esperienza da me vissuta, quindi nessuna certezza in merito.
il tutto nasce da che cosa si cerca con una MTB.
se ci si accontenta di passeggiate turistiche allora le bici che hai segnalato hanno la possibilità di darti ogni tipo di soddisfazione.
il problema nasce quando, come è capitato al sottoscritto, la bici diventa un oggetto da cui è difficile separarsi e le uscite diventano sempre più entusiasmanti ( in sostanza vieni colpito da quella malattia che conoscono bene i bikers ) .
a questo punto le bici che hai segnalato purtroppo non riusciranno più a darti quelle sensazioni che chiederai e soprattutto potrebbero anche non garantire in certi passaggi la massima sicurezza o la perfetta funzionalità ( immagina discese con colpi violenti al telaio o ai componenti )
personalmente con quella cifra che tu hai citato ho acquistato una bici di circa 10 anni, una specializzed s work montata XT - in acciaio con cui ho iniziato a conoscere ( precisamente tre anni fà ) questo meraviglioso sport.
una volta preso atto che la MTB era importante ho scelto di acquistare una nuova bici e tutto quello che era poi necessario - adesso è diventata anche una mania che a volte sembra anche eccessiva ma ......... tutti la conoscete.
la vecchia bici è ancora ben funzionante e mi ha dato mille soddisfazioni.
condivido invece le tue perplessità sul fatto che non è necessario spendere 6000,00 € per avere un bici adeguata, esistono bici tecnicamente validissime a costi comunque sostenibili e non è necessario aver per forza l'XTR o lo Sram0 o telai in carbonio di ultima generazione, o forcelle megagalattiche ed altro che conosciamo.
il fatto è che però con le somme che tu segnali non è sempre garantito uno standard minimo che comunque è necessario per svolgere un'attività intensiva. ( non passeggiate )
dopo questo messale è giusto sintetizzare, il mio consiglio è di iniaziare con una buona bici usata per capire fino a che punto la MTB ti coinvolgerà, poi vedrai che le scelte ti verranno naturali su cosa acquistare.
spero di esserti stato di aiuto sempre con la premessa che sono opinioni personali prive probabilmente di ogni valido supporto che le possa giusticare

ciao
 

Rudy63

Biker cesareus
e' difficile darti un consiglio !
mi rendo conto che 400 euri sono le vecchie 800.000 lire che, per chi si accosta da poco alla mtb possono apparire un prezzo molto alto.

Purtroppo tra i 300 e i 500 euro è una cifra bastarda, mi spiego:
se ci fai un po' di girate e poi ti rompi le scatole hai speso troppo, per farti una ciclabile ti basta una bici da supermercato da 100 euro.
se però ti prende la voglia (come a tutti quelli che sono su questo forum) in capo a 2-3 mesi la tua bici ti sembrerà assolutamente inadeguata, per motivi che ora ti sembrerebbero assurdi ma che scoprirai col tempo. A quel punto rimpiangerai di non aver speso una cifra più importante all'inizio...

Siccome però non lo puoi sapere ora, il consiglio che ti posso dare è di prendere una Decathlon 5.2 (€ 299) o, se te la senti di spendere un po' di più, la Decathlon 5.3 (€ 399) che ha il vantaggio di avere una forcella con un po' di escursione e i freni a disco meccanici.
 
Dipende sempre delle tuo intensione,io pressempio faccio le GF con la mia Bici da Corsa (Giant TCR Advanced SL 2009) e anche i allenamenti serio,ma questa primavera mi sono comprato anche un MTB Giant " Rincon", nuovo per 350,00 euro,(la trovi sul sito della giant). Dire la verita,a me basta anche fare qualche allenamento " buono" tra 40-70 km quando sono le condizioni meteo non mi permettono di usare la mia specialisima poi me diverto anche perche posso anche andare su strade dove la bici da corsa non usero mai,certo se devo fare tra 350 or 450 km a settimana come faccio con la Bici di corsa,me comprero qualche MTB migliore.

:prost:
www.bedandbreakfast-lapietragialla.com
 
Confermo e quoto quanto già detto dagli altri amici del forum.
Dipende sempre cosa ci vuoi fare con la bike.
Se vuoi spendere 200/250 Euro e comprare una bike nuova, rimani comunque nel campo delle entry level, ci possono essere piccole differenze fra una e l'altra, ma sempre nell'entry level rimani.
A quel punto Decathlon può andare bene, hanno prodotti con un buon rapporto qualità prezzo e ti danno un discreto supporto post vendita.
Con questa bike puoi fare asfalto, strade bianche (in buone condizioni), qualche sterrato poco impegnativo; se poi ti viene il virus della MTB allora è un'altro discorso.
Sulla taglia ogni marca ha le sue proporzioni, ma un 19 per la tua altezza va bene.
Mio consiglio (discutibilissimo) se sei a cavallo di 2 misure prendi la + piccola.
Ma su quella cifra hai pensato ad un usato?

Facci sapere.

Ciao.
 

Clab04

Biker grossissimus
25/8/08
5.305
21
0
Roma Est
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e' difficile darti un consiglio !
mi rendo conto che 400 euri sono le vecchie 800.000 lire che, per chi si accosta da poco alla mtb possono apparire un prezzo molto alto.

Purtroppo tra i 300 e i 500 euro è una cifra bastarda...
Quoto, 300 euro sono tanti e sono pochi.
Comunque secondo me quando qualcuno ci chiede un consiglio e ci da una cifra, nonostante sia tanta la voglia di dirgli di metterci altri 200 euro (soprattutto perché non sono i nostri), dobbiamo sforzarci e rispettare il budget.
Quindi anch'io dico 5.2 che comunque ci ho fatto in due anni 4.000 chilometri e non mi ha mai dato problemi.
Ciao
Claudio
 

Michele.D

Biker popularis
5/4/09
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Givoletto
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è solo un parere personale ed una esperienza da me vissuta, quindi nessuna certezza in merito.
il tutto nasce da che cosa si cerca con una MTB.
se ci si accontenta di passeggiate turistiche allora le bici che hai segnalato hanno la possibilità di darti ogni tipo di soddisfazione.

Hai perfettamente ragione. Il problema è capire quello che si cerca da una MTB, ma prima dell'acquisto e di aver macinato un po' di sentieri è difficile scoprirlo.
Io personalmente non so se la MTB mi piacerà oppure ritornerò alla BDC o cambio genere e vado a farmi l'abbonamento in palestra. Che cosa fare, tenendo anche conto che poi magari non si riescono a conciliare tutti gli impegni e magari non si riesce ad avere un minimo di tempo per saltare sulla sella?
Ora spendere troppo rischia di essere una grossa spesa che poi si spreca, mentre spendere troppo poco significa prendere un mezzo non adatto.

spoletino ha scritto:
Purtroppo tra i 300 e i 500 euro è una cifra bastarda, mi spiego:
se ci fai un po' di girate e poi ti rompi le scatole hai speso troppo, per farti una ciclabile ti basta una bici da supermercato da 100 euro.

Questo però bisognerebbe scriverlo bello grosso nelle FAQ :-)
Se uno però ha un budget di quel livello che fa? Lascia perdere (e va a correre a piedi)? Si prende una RR 5.0 a 129 euro?

Io personalmente la scelta l'ho fatta e sto aspettando che il tempo sia ragionevole per iniziare a pedalare un po' e fare le gambe poi si vedrà.
 
La miglior cosa che mi sento di consigliarti è vedere in qualche rivenditore locale cosa ti possono offrire, anche e soprattutto usato in modo da avere qualcosa di livello superiore a minor prezzo; unico neo della faccenda è che sarebbe meglio conoscerlo o avere qualche amico che già lo conosce, altrimenti le fregate sono sempre dietro l'angolo.

altrimenti dai un'occhio anche se in qualche caso ho sforato di un paio di decine di euri :

- http://www.decathlon.it/IT/rockrider-5-2-bianca-73731673/
- http://www.cicliliberati.it/bianchi_doss4600.htm
- http://www.cicliliberati.it/ktm_chicago.htm
- http://www.maidirebike.com/IEP000BICI282.asp

http://www.cv2.it/dettaglio.asp?id=1167&n=Biciclette+MTB&s=Bianchi
 

marcot

Biker novus
27/4/09
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Roma
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Grazie a tutti!
Non so ancora decidermi..ma intanto volevo un altro chiarimento.
Per la taglia, ho visto che si usano "unità di misura" diverse:

S-M-L-XL (Mtb Decathlon)

40-44-48-52 (Mtb Bottecchia)

16" - 18" - 20" (Atala-Whistle)


Ora, considerando che sono alto m 1,82 e che il mio cavallo misura circa cm 86....che misura dovrei prendere delle tre di cui sopra (ho letto che nel dubbio è sempre meglio la misura più piccola)?

Nel primo caso una L
Nel secondo una 48
nel terzo una 18" ?

Grazie
Marco
 

apenseri

Moderatur....... chi, io?
Moderatur
20/6/08
6.549
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Valconca
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Bike
R.R. 9.2 (AM)
Beh..eccomi qui, anche io in fila per chiederVi consiglio sull’acquisto della mia prima MTB!!!
Io non ti do consigli, ti racconto brevemente la mia storia (MTBistica), poi vedi tu se prenderne spunto.

Ho iniziato ad andare in MTB nel 2005 usando una vecchia MTB rigida, in acciaio, con 18 velocità, che avevo in garage.
Quell'anno ci ho fatto quasi 2.000 chilometri.
L'anno dopo ho acquistato una Decathlon (RockRider 5.2) modello dell'anno precedente e quindi in svendita al prezzo di € 199,00) unico upgrade pedali automatici, in due anni ci ho fatto oltre 10.000 chilometri , poi, a causa dell'usura, del fango e della neve di un'uscita ho rotto la catena che a sua volta mi ha fatto spaccare il forcellino che sosteneva il cambio; costo della riparazione max 50 € e invece la sera stessa ero proprietario di una Decathlon RockRider 8.1 acquistata, di nuovo, in svendita; ho ancora quella bici, non ci ho fatto nessun upgrade, ci ho già percorso 8.000 chilometri, non faccio gare ma non mi fermo davanti a niente, capita anche di fare uscite con amici che possiedono una bici da F.R. e in fondo ci arrivo sempre: sono sicuro del mezzo che sto guidando.

Io la penso come te: meglio una bici nuova di livello più basso che un'usata.
Se ti appassionerai alla MTB, fra due o tre anni saprai benissimo da solo quale sarà la bici più adatta e, non avendo ora speso una fortuna, non sarà un problema comprarne un'altra e usare la vecchia come muletto.
Taglia? Io sono piccoletto (taglia M) ma credo proprio che la tua taglia Decathlon sia una L.
 

marcot

Biker novus
27/4/09
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Io la penso come te: meglio una bici nuova di livello più basso che un'usata.
Se ti appassionerai alla MTB, fra due o tre anni saprai benissimo da solo quale sarà la bici più adatta e, non avendo ora speso una fortuna, non sarà un problema comprarne un'altra e usare la vecchia come muletto.
Taglia? Io sono piccoletto (taglia M) ma credo proprio che la tua taglia Decathlon sia una L.


..e negli altri due casi ?

Grazie!
Marco
 

marcot

Biker novus
27/4/09
12
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Roma
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Scusa ........ non ho capito quali sarebbero gli altri due casi.
Se ti riferisci al fatto di non appassionarti alla MTB, una bici da 300 € ferma nel garage, che usi magari solo 4/5 volte all'anno non guasta mai.


Sono i casi in cui le taglie delle mtb non sono espresse con S-M-L ma bensì con 40-44-48-52 oppure nel terzo modo 16"-18"20".

Grazie
Marco
 

bonf2

Biker novus
27/4/09
5
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Verona
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ciao io ho da tre anni ho una Atala snap che a listino veniva 415€...come te volevo una bici un pò moderna per iniziare a pedalare e nn volevo spendere una fortuna.
il gruppo direi che è uguale a quello dell'atala da te presa in considerazione e non mi ha mai dato problemi, la forcella a molla senza blocco era diventata un po rigida ma con un pò di grasso è tornata come nuova!
i percorsi che affronto vanno dalla ciclabile asfaltata alle salite e discese con sassi, ciottoli e radici abbastanza pronunciate e pendenze un pò impegnative e nessun componente mi ha mai abbandonato.
ovviamente sai che non hai il top reperibile sul mercato ma se come me vuoi provare spendi "poco" e se ti appassioni fai il salto, cosa che magari farò l'anno prossimo...intanto pedalo!!!!
 

Sopranoto

Biker novus
2/5/09
18
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Sicily
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mi inserisco per fare qualche domanda per capire... sono niubbissimo!

... per quel prezzo dovresti trovare una Decathlon RockRider 5.2... le bici decathlon sotto un certo prezzo hanno di sicuro il miglior prezzo prestazioni!
questa rr5.2 che tipo di componentistica monta ?

Deragliatore, cambio e gruppi vari: giusto per orientarti considera questa scala di "valore", dove il primo è il gruppo base a salire fino a quelli più costosi e performanti...

-Deore
-Slx
-Xt
-XTR
I Deore sono da considerare come entry level oppure sono già dei buoni prodotti ?


I modelli da te trovati sono purtroppo molto "basici", con gruppi che appartengono alla categoria Alivio (sotto il deore per capirci) o peggio
E gli Alivio cosa sono ? Entry level meno performanti ? la fascia più bassa della shimano invece qual'è ? la shimano sis ?
 

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