News Nuovo gruppo Shimano XTR a 12 velocità

[D-Lock]

praticamente hai una tripla con un rapporto ancora più agile del vecchio 22-32.

Saranno 10 anni che non uso più una tripla

Beh 22:32 alla fine è 0.68, già un "vecchio" 32:46 del monocorona fa 0.69, praticamente identico. Adesso col 51-10 spero di non dover sentire ancora chi vuole montare Shimano che non c'è abbastanza range, ma temo sia una speranza vana.

Prodotti MTB scontati

 

[marco]

Il comunicato stampa non è molto chiaro, ma altrove leggo chiaramente che il nuovo corpetto è compatibile on i mozzi DT esistenti.
Questo significa che se inizialmente sarà solo Shimano e DT, in futuro i corpetti nuovi si potranno trovare anche per molti dei mozzi già esistenti (non tutti probabilmente, ma neanche solo Shimano+DT)

Ed a guardare bene è la stessa cosa che successe conl corpetto XD di Sram: inizialmente solo mozzi Sram e DT, poi tutti gli altri (non tutti, ma molti).

Da Bikerumor:

da DT:
DT Swiss offers for the latest type of cassettes, the Shimano MICRO SPLINE, a matching freehub body option. The new freehub system is compatible with most DT Swiss ratchet hubs.
Informazione arrivata 2 minuti fa tramite email (e che Shimano non ci aveva dato).

 

[endurik]

Ti ripeto che sbagli. Basta cliccare sul link del nostro articolo che rimanda qui: https://www.mtb-mag.com/en/the-all-new-12-speed-shimano-xtr-group-questions-answers/
(Lo stiamo traducendo per aiutare chi non mastica molto bene l'inglese)

Do you need a specific MICRO SPLINE compatible hub to ride new XTR M9100?
Yes

Can you use the new XTR MICRO SPLINE driver body on an existing XTR hub flange? Can the driver body slot onto an old XTR flange?
No.

si appunto, ti serve un mozzo compatibile con il corpetto microspline; ciò non significa ( spero) che i precedenti mozzi DT ( o Hope) con corpetto intercambiabile non siano compatibili anche col nuovo, solo che inizialmente ci saranno solo i DT.
Per il resto l' incompatibilita tra corpetti shimano nuovi e vecchi non è una sorpresa, visto che hanno cambiato l'intero meccanismo di ruota libera

 

[marco]

si appunto, ti serve un mozzo compatibile con il corpetto microspline; ciò non significa ( spero) che i precedenti mozzi DT ( o Hope) con corpetto intercambiabile non siano compatibili anche col nuovo, solo che inizialmente ci saranno solo i DT.
Per il resto l' incompatibilita tra corpetti shimano nuovi e vecchi non è una sorpresa, visto che hanno cambiato l'intero meccanismo di ruota libera

ho corretto il post, c'è un discreto casino a riguardo. Mi è appena arrivata questa email da DT:

DT Swiss offers for the latest type of cassettes, the Shimano MICRO SPLINE, a matching freehub body option. The new freehub system is compatible with most DT Swiss ratchet hubs.

 

[fitzcarraldo358]

Ti ripeto che sbagli. Basta cliccare sul link del nostro articolo che rimanda qui: https://www.mtb-mag.com/en/the-all-new-12-speed-shimano-xtr-group-questions-answers/
(Lo stiamo traducendo per aiutare chi non mastica molto bene l'inglese)

Do you need a specific MICRO SPLINE compatible hub to ride new XTR M9100?
Yes

Can you use the new XTR MICRO SPLINE driver body on an existing XTR hub flange? Can the driver body slot onto an old XTR flange?
No.

ma lì dice che non è compatibile con i mozzi XTR esistenti (serie precedenti), e fin lì non ci piove...

sulla eventuale compatibilità con mozzi di altri produttori però non dice niente, ma Bikerumor dice che gli ingombri sono compatibili con i mozzi DT esistenti (e che DT farà un corpetto da montare sui suoi mozzi) quindi è verosimile che lo sia anche con altri mozzi esistenti. o è falso anche di DT?

Poi leggo anche (nelle q&a che hai linkato):
Is MICRO SPLINE an open standard and who is licensed to use the MICRO SPLINE hub?
No. At this moment only DT Swiss is licensed.

Ok, per il momento solo DT può fare corpetti compatibili. Ma si può immaginare che sia una misura temporanea.

 

[endurik]

ho corretto il post, c'è un discreto casino a riguardo. Mi è appena arrivata questa email da DT:

DT Swiss offers for the latest type of cassettes, the Shimano MICRO SPLINE, a matching freehub body option. The new freehub system is compatible with most DT Swiss ratchet hubs.

 

[marco]

ma lì dice che non è compatibile con i mozzi XTR esistenti (serie precedenti), e fin lì non ci piove...

sulla eventuale compatibilità con mozzi di altri produttori però non dice niente, ma Bikerumor dice che gli ingombri sono compatibili con i mozzi DT esistenti (e che DT farà un corpetto da montare sui suoi mozzi) quindi è verosimile che lo sia anche con altri mozzi esistenti. o è falso anche di DT?

Poi leggo anche (nelle q&a che hai linkato):
Is MICRO SPLINE an open standard and who is licensed to use the MICRO SPLINE hub?
No. At this moment only DT Swiss is licensed.

Ok, per il momento solo DT può fare corpetti compatibili. Ma si può immaginare che sia una misura temporanea.

la mail di DT è arrivata 10 minuti fa:
Dear Marco,

DT Swiss offers for the latest type of cassettes, the Shimano MICRO SPLINE, a matching freehub body option. The new freehub system is compatible with most DT Swiss ratchet hubs.

For more information visit us at Eurobike Show. Hall A3 - Booth 400.

Il bello è che quelli di Shimano non lo sapevano o quantomeno non ce l'hanno detto

 

[rockarolla]

Ma il fatto che sia necessario il mozzo dedicato è perché il corpetto è più largo?Quindi più spazio tra i pignoni e catena più larga rispetto a sram?

...e campanatura più sbilanciata e debole?

 

[davidf]

Credo che aldila' di questo 12v inutile la notizia qua sia la cassetta 11v 10/45, che e' la soluzione definitiva per il 99% delle persone a mio parere.

Si certo poi si puo' fare polemica sul mozzo ma prima o poi Shimano doveva cambiarlo, fra 2 o 3 anni non ci si pensera' piu' come non si fa' piu' caso all'XD adesso.

 

[andry-96]

Credo che aldila' di questo 12v inutile la notizia qua sia la cassetta 11v 10/45, che e' la soluzione definitiva per il 99% delle persone a mio parere.

Si certo poi si puo' fare polemica sul mozzo ma prima o poi Shimano doveva cambiarlo, fra 2 o 3 anni non ci si pensera' piu' come non si fa' piu' caso all'XD adesso.

Devi usare tutto materiale 12v facilmente, quindi non vedo perché usare il 10-45 11v

 

[fitzcarraldo358]

Credo che aldila' di questo 12v inutile la notizia qua sia la cassetta 11v 10/45, che e' la soluzione definitiva per il 99% delle persone a mio parere.

che però richiede corpetto nuovo e gruppo 12v.

interessante il mozzo xtr con corpetto nuovo ma in versione compatibile solo con la cassetta troncata a 11v, con le flange più spaziate. interessante ma suppongo che commercialmente non avrà un successo rilevante.

 

[bikerbull]

Il comunicato stampa non è molto chiaro, ma altrove leggo chiaramente che il nuovo corpetto è compatibile on i mozzi DT esistenti.
Questo significa che se inizialmente sarà solo Shimano e DT, in futuro i corpetti nuovi si potranno trovare anche per molti dei mozzi già esistenti (non tutti probabilmente, ma neanche solo Shimano+DT)

Ed a guardare bene è la stessa cosa che successe conl corpetto XD di Sram: inizialmente solo mozzi Sram e DT, poi tutti gli altri (non tutti, ma molti).

Da Bikerumor:

Anche a me sembra di aver letto cosi in giro. Non ho riletto l'intero articolo ma pi pare di averlo estrapolato da qua.

https://www.bikeradar.com/mtb/gear/article/shimano-micro-spline-freehub-compatibility-52338/.

Mi sembra con mozzi 240 e 350 di DT.
Chiedo scusa se sbaglio[emoji1]

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[Mostro]

Non capisco tutta questa preoccupazione per il corpetto.
Hai due ruote in carbonio con corpetto xd ma vuoi passare a shimano? ci monti una cassetta eagle (o altre che probabilmente usciranno per 12v tipo garbaruk) e ti compri il resto shimano.
Hai delle ruote meravigliose con freehub Hg? ci monti la cassetta sunrace da 12 e il resto shimano, o sram fai tu.
Non hai le ruote, compri quello che vuoi e monti la combinazione che ti piace, non necessariamente mozzi e tutto il resto shimano.
Alla fine shimano si é semplicemente allineata con un prodotto compatibile almeno nella parte essenziale, del resto si puó fare lo stesso con sram, ho giá visto diversi eagle gx con cassetta sunrace 12v, non vuol dire che approvi ma si puó fare.
Riguardo all'elettronico, immagino che arriverá, ma come sempre shimano le novitá le tira fuori un pò alla volta..

Senza probabilmente, Garbaruk le produce giá le cassette 12v con piú opzioni sul finale. Ma se é per quello anche Leonanardi, che tra l'altro parte dal 9T, Ingrid, Sunrace e qualche cinese.. quindi opzioni per tutte le tasche, per piú pacchi pignoni o corpetti non mancano.
Ma poi é giá chiaro che le ambiguità a riguardo la compatibilità dei nuovi corpetti proprietari con "i vecchi mozzi" (si ma quali???) sia solo una bischerata perché tutti ne parlino...

 

[pcortesi]

Maaaaaa, tanto per cambiare discorso, leve freno a due punti di contatto con manubrio? Al netto di incompatibilità con altri marchi, non mi sembra male come idea

 

[Riki174]

Avranno abbandonato le sfere, o continuano a farcele girare... le sfere? Dei mozzi voglio dire.
Se il sistema é compatibile con le 12 v sram ( e sarebbe pazzesco non lo fosse), ci saranno sempre comunque le opzioni di cassette sram e sunrace per chi non vuole farsi le ruote nuove, quindi alla fine non mi preoccuperei troppo del nuovo standard di ruota libera.
Ho anche sentito dire che questo cambio non dovrebbe soffrire dei problemi di sram sul pignone da 10, altra notizia da confermare.
E hanno mantenuto l'opzione della doppia.
Tutto sommato mi sembra un bel sistema, magari non ne vedremo tantissimi completi, ma almeno un bel pò di frankenstein SHIRAMRACE secondo me ne venderanno

Che problemi sul 10v?

 

[marco]

Ma poi é giá chiaro che le ambiguità a riguardo la compatibilità dei nuovi corpetti proprietari con "i vecchi mozzi" (si ma quali???) sia solo una bischerata perché tutti ne parlino...

O non parlino del fatto che i mozzi sono un progetto interamente di DT Swiss, un'evoluzione dello Star Ratchet, ecco il motivo per cui il corpetto è intercambiabile sui DT, ma non sugli Shimano.

 

[lucanervi]

potevan aspettare ancora ed uscire col 13 rapporti direttamente........

 

[sf73]

Al di là di ogni vostra considerazione tecnica, in quanto a design, Giappone batte USA 10-0

 

[lucamox]

Avranno abbandonato le sfere, o continuano a farcele girare... le sfere? Dei mozzi voglio dire.
Se il sistema é compatibile con le 12 v sram ( e sarebbe pazzesco non lo fosse), ci saranno sempre comunque le opzioni di cassette sram e sunrace per chi non vuole farsi le ruote nuove, quindi alla fine non mi preoccuperei troppo del nuovo standard di ruota libera.
Ho anche sentito dire che questo cambio non dovrebbe soffrire dei problemi di sram sul pignone da 10, altra notizia da confermare.
E hanno mantenuto l'opzione della doppia.
Tutto sommato mi sembra un bel sistema, magari non ne vedremo tantissimi completi, ma almeno un bel pò di frankenstein SHIRAMRACE secondo me ne venderanno

Che problemi sul 10v?

Su diversi cambi soprattutto della serie gx (ma ho anche sentito casi di x01 e xx1) la catena esce dalla puleggie si incastra tra questa e la gabbia, nel peggiore dei casi spaccando tutto. Non é ancora ben chiaro il meccanismo , ma sembrerebbe un problema di regolazione della lunghezza catena, misto ad un problema intrinseco del cambio.

 

[lucamox]

Non capisco tutta questa preoccupazione per il corpetto.
Hai due ruote in carbonio con corpetto xd ma vuoi passare a shimano? ci monti una cassetta eagle (o altre che probabilmente usciranno per 12v tipo garbaruk) e ti compri il resto shimano.
Hai delle ruote meravigliose con freehub Hg? ci monti la cassetta sunrace da 12 e il resto shimano, o sram fai tu.
Non hai le ruote, compri quello che vuoi e monti la combinazione che ti piace, non necessariamente mozzi e tutto il resto shimano.
Alla fine shimano si é semplicemente allineata con un prodotto compatibile almeno nella parte essenziale, del resto si puó fare lo stesso con sram, ho giá visto diversi eagle gx con cassetta sunrace 12v, non vuol dire che approvi ma si puó fare.
Riguardo all'elettronico, immagino che arriverá, ma come sempre shimano le novitá le tira fuori un pò alla volta..

Mozzo diverso, ingombri diversi, compatibilità tutta da verificare

Sí certo la compatibilitá é da verificare. Peró mozzo e corpetto diversi non significa che anche la distanza tra i pignoni debba esserlo.
E sinceramente mi stupirei molto che lo fosse, altrimenti shimano non sarebbe compatibile con nessuna delle cassette e catene 12v attualmente sul mercato, sram e non.
Questo potrebbe anche non essere un problema enorme per le bici nuove, a parte l'obbligare i montatori a usare tutto shimano e dt, ma ti immagini i kit upgrade alle 12v dove oltre a cambio , comandi, cassetta e catena ti dovresti anche comprare i mozzi e rifare le ruote... non credo che i giapu siano stupidi a questo punto.
Quindi mi sentirei di scommettere sulla compatibilitá funzionale tra le cassette shimano sram sunrace, leonardi e le prossime che sicuramente arriveranno sul mercato.
lo sapremo presto