Si, ma di sostanziali differenze con enduro con forcelle con offset "tradizionale" ne hai sentite?
Te l'ho chiesto anche nel test della patrol e mi hai risposto citando il testo dell'articolo che la guida non ne risente.
Tech Corner Offset della forcella: come influenza il comportamento della bici?
- Creatore Discussione Danybiker88
- Data di inizio
Te l'ho chiesto anche nel test della patrol e mi hai risposto citando il testo dell'articolo che la guida non ne risente.
Io guido una commencal meta am v3 2016, reach cortissimo, 66,5° di angolo sterzo, manubrio relativamente basso, carro lungo e mi trovo a dover guidare in maniera molto attiva rispetto a quello che farei con le enduro moderne che ho provato, devo essere parecchio attivo nell'anticipare gli ostacoli e l'avantreno corto non mette proprio a proprio agio in curva, basta poca pressione di troppo sul manubrio a metà curva che il posteriore vola via. Poi io mi diverto davvero parecchio ad avere una bici nervosa, ma fin dalla prima discesa con bici più lunghe davanti sono riuscito ad andare più veloce e con maggiore sicurezza
Non ho provato queste nuove Transition quindi non ho elementi per giudicare, sulla carta però non mi è chiara una cosa:
Se accorcio l'offset di 10mm l'ho accorciato del 20% circa
(Non so esattamente in che percentuale influisca sul trail ma immagino parecchio)
Se accorcio il wheelbase di 10 mm l'ho accorciato del 1% circa
Quindi mi viene da pensare che avvertirò molto di più un cambio il trail più corto piuttosto che un accorciamento di wheelbase.
Sbaglio?
Non ho provato queste nuove Transition quindi non ho elementi per giudicare, sulla carta però non mi è chiara una cosa:
Se accorcio l'offset di 10mm l'ho accorciato del 20% circa
(Non so esattamente in che percentuale influisca sul trail ma immagino parecchio)
Se accorcio il wheelbase di 10 mm l'ho accorciato del 1% circa
Quindi mi viene da pensare che avvertirò molto di più un cambio il trail più corto piuttosto che un accorciamento di wheelbase.
Sbaglio?
Se accorcio l'offset di 10mm l'ho accorciato del 20% circa
(Non so esattamente in che percentuale influisca sul trail ma immagino parecchio)
Se accorcio il wheelbase di 10 mm l'ho accorciato del 1% circa
Quindi mi viene da pensare che avvertirò molto di più un cambio il trail più corto piuttosto che un accorciamento di wheelbase.
Sbaglio?
La differenza è quella che ti ho detto: la Patrol offre i vantaggi delle geometrie aperte (molto aperte) limitandone fortemente gli effetti collaterali. Poi sia chiaro, il comportamento di una bici non è determinato solamente dall'offset della forcella.
infatti.. l'offerta è talmente tanto variegata rendendosi sempre più specializzata a fruizione dei comuni mortali, che spesso che è rimasto un po arretrato ha difficoltà a comprendere come orientarsi: troppi fattori in gioco tra misura pneumatici, geometria, angoli, lunghezze, e più si "studia" cercando di comprendere e più sorgono perplessità e paura di sbagliare. se 20 anni fa compravamo una MTB in base al budget e grossomodo potevano andare bene tutte per l'uso che ne facevamo, che alla fine era andare per monti, divertirsi ed arrivare in posti che prima non erano poi così scontati da raggiungere in bicicletta, che le migliorie che avvertivamo negli anni 90 riguardavano prima di tutto il peso da portarsi dietro, poi con le forcelle ammortizzate si è aperto un mondo di andare in discesa, cou V-brake una sicurezza di frenare meglio, percui si iniziava a fare sentieri di media difficoltà con una certa disinvoltura e sicurezza, negli anni 2000 c'è stato un ulteriore passo avanti in questo senso che ci dicevamo " Belin avercela avuta a 20 anni, se penso a quella strada aggrappato ai freni con la paura di fare il giro del manubrio", ora siamo arrivati al punto di poter volare giàù per pendii rocciosi, o poter quasi volare in salita in vase al proprio allenamento e tecnica, ora nemmeno più la fatica in salita fa paura.. al limite si ripiega sulla e-mtb..... però al tempo stesso non sappiamo più coa vogliamo andando ad analizzare caratteristiche infinitesimali, scendo meglio ma salgo peggio o forse.... siamo sempre noi che però con l'età che avanza non disdiciamo qualche comodità in più per farne sempre lo stesso uso di allora
esempio di "sega mentale"
arrivo da 26" con tubless, freni a disco, 12 kg, 71°/74° gli angoli caratteristici, 600mm manubrio, OV 595 circa, interasse 109-110
se volessi una bicicletta analoga troverei grossomodo le stesse geometrie in una XC pura con quote orizzontali e maggiori di circa 1-2 cm non di più per una 29, ma con uno stem inferiore a compensazione del manubrio più largo e del telaio un pelo più lungo, ok.... potrei comprarla ad occhi chiusi sapendo che sarei sulla stessa bicicletta al quale sono abituato e che mi va bene, con il vantaggio dei 29" che mi darebbero un bell'aiuto per avere una guida un po più rilassata
poi mi ricordo un paio di discese che mi mettevano più in difficoltà di altre: " e perchè a sto punto non ne prendo una che mi avvantaggi un po più in discesa? un po più lunga, e vedo ciclistiche trail che portano la mia taglia di telaio ad avere 2-3-4 cm in più di OV e wheelbase fino ad 8-9 per una mondraker. ma angoli magari 67-68/73, carro 420 contro i vecchi 440, ed allora subentra tutta una paturnia di "ma in salita come sarà? perchè se arivo bene la sotto ma poi tribolo di più per risalire è inutile" perchè poi tutto sto marketing crea aspettative e non è che si può cambiare una bicicletta all'anno finche non si trova quella giusta, almeno non io. e ti metti a scartabellare tabelle e tabelle di geometrie, articoli tecnici etc etc.
alla fine stiamo perdendo un po il piacere di uscire di casa con la sella sotto il sedere e passare una mattina per i monti tra salite e discese, ci mancherà sempre qualcosa dall'essere soddisfatti perchè oramai quello spirito di novità che avevamo negli anni 80 e primi 90 non ce l'abbiamo più, siamo arrivati quasi ovunque e se ancora non ci siamo arrivati possiamo permetterci di farlo solo con una scelta piuttosto che un'altra, e quindi l'attenzione si è spostata sul miglioramento centesimale della prestazione più che al piacere "esplorativo". è come dire... vado a sciare.... preferisco il fondo, lo scialpinismo o faccio lo skypass per gli skylift? personalmente a me piace di più lo scialpinismo sapendo che purtroppo non riuscirò a scendere sulle piste alla stessa maniera di chi ha altri sci.
e con questo io sono ancora fermo alla scelta delle gomme, ogni due giorni scelgo definitivamente e poi dopo altri due ritorno sui miei passi
Non si fa da cavia. E' il mercato. E' logico che le aziende producano e sperimentano roba nuova e vogliano venderla.
Generalmente il "modello nuovo" va sempre 1 pò meglio del precedente. Sta ad ognuno decidere quando è il momento di acquistare la bici nuova xchè ne vale la pena.
Ripeto : è logico che chi vende ti dice sempre che il nuovo è una spanna sopra il vecchio ;)
Che c'entra il "nuovo migliore del vecchio" ?? Qui si parla di una soluzione spacciata per punto di arrivo e poi puntualmente smentita con il suo opposto
Qui ti sbagli, noi siamo il reparto di collaudo e in alcuni casi R&D di molte aziende e non siamo neanche pagati, anzi paghiamo noi.
D'altronde non è possibile produrre novità a questi ritmi testandole adeguatamente, non c'è proprio il tempo.
Intanto buttano fuori, se va bene bene altrimenti l'anno dopo migliorano in base ai difetti trovati.
Quello che dico io è che non ha senso correre dietro sempre "all'ultimo ritrovato della tecnologia" . Non mi stupisco che, per vendere, le aziende buttino sempre fuori "novità" spacciandole per tali ogni anno. Si chiama mercato. Magari non è "etico" ma è normale sia così. Basta guardare gli spot in TV. il prodotto quando lo acquisti è sempre come te lo hanno fatto vedere nello spot?
Comunque, secondo me, un pò di evoluzione c'è sempre anno su anno e te ne accorgi passando da un prodotto un pò "datato" ad uno nuovo.
Difficilmente correndo dietro alla novità anno su anno (e vendendo i reni x farlo ;) ).
Tanto poi alla fine contano le gambe ;)
il fatto che promuovano sempre il nuovo come meglio fa parte del tentativo di vendere. E' vero il concetto detto da menollix: se passi da un modello a quello dell'anno successivo la differenza sarà minimale, ma se passi da un 2008 a un 2018 secondo me per tanto che si siano smentiti 10 volte nel corso degli anni non significa che non ci sia una grande differenza e un tangibile miglioramento.
La mia front Merida del 2005 la trovo MOLTO meno performante della mia FSI del 2016. Tutto quello che c'è stato in mezzo forse non è stato un miglioramento netto positivo sotto ogni singolo dettaglio, ma è normale che sia così
"In questi ultimi tempi questo parametro è stato messo in discussione da alcuni produttori (Transition e Mondraker in primis) che propongono forcelle con offset ridotto." cit
La YT nel 2016 sulla Jeffsy, metteva già la pike con l'offset 46mm. Magari è sfuggito ai più...
La YT nel 2016 sulla Jeffsy, metteva già la pike con l'offset 46mm. Magari è sfuggito ai più...
Stai sbagliando a formulare la frase, non è che montava già i 46 mm ma montava ANCORA i 46 mm.
Ti sei perso un passaggio di questo film da quattro soldi, le 29 avevano inizialmente 46 mm poi sono passate a 51 mm (ovviamente l'innovazione assoluta fino a pochi mesi fa) e adesso di nuovo giù. Ma non di nuovo a 46...un peletto di meno, giusto per far cambiare tutto ancora.
Anche la enduro 29 2015 aveva la pike 46 mm.