Ruote 29er

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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ilnonno70

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Ragazzi scusate l'insistenza, ma con tutte queste tipologie di ruote sono entrato in un loop infinito e sto cercando di capire qualcosa.
Trascurando un attimo il prezzo vorrei capire questo:
Ho visto che a parità di larghezza di canale le ruote in carbonio, reggono un peso superiore.
Ora la domanda è questa, quanta sono affidabili le ruote in carbonio e che comportamento hanno alla guida?
Io ho sempre saputo che il carbonio resiste molto bene per il verso in cui sono ''montate'' le fibre.
Nei percorsi scassati, con sassi, mi capito spesso di sentire sbattere sul cerchio. In questo caso il carbonio anche nei cerchi non diventa pericoloso?
 

pavlinko80

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Ragazzi scusate l'insistenza, ma con tutte queste tipologie di ruote sono entrato in un loop infinito e sto cercando di capire qualcosa.
Trascurando un attimo il prezzo vorrei capire questo:
Ho visto che a parità di larghezza di canale le ruote in carbonio, reggono un peso superiore.
Ora la domanda è questa, quanta sono affidabili le ruote in carbonio e che comportamento hanno alla guida?
Io ho sempre saputo che il carbonio resiste molto bene per il verso in cui sono ''montate'' le fibre.
Nei percorsi scassati, con sassi, mi capito spesso di sentire sbattere sul cerchio. In questo caso il carbonio anche nei cerchi non diventa pericoloso?
sulla resistenza del cerchio carbon ci sono decine di discussioni, carbonio si carbonio no, quello che ti posso dire io , e che ci sono diversi tipi di cerchi carbon e non tutti hanno le stesse caratteristiche, non tutti rispondono allo stesso modo, ma la maggior parte di essi e' sempre piu resistente di qualsiasi alluminio di pari peso, sul comportamento, il carbonio e' molto piu difficile e impegnativo da guidare sullo sconnesso ,mentre sullo sterrato veloce su asfalto ,sui rilanci sui cambi direzione sono molto piu veloci e migliori del alluminio, ma perdonano meno errori e richiedono piu attenzione pulizia e fisicita' nella guida, dipende molto dai tuoi percorsi e abitudini. io preferisco l alluminio drc 3xl, piu godibili in discesa, ma spesso monto anche quelle carbon piu veloci e reattive e mi accontento di esser piu pulito e andar piu piano nello sconnesso , sono compromessi ed esigenze diverse
 

ilnonno70

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sulla resistenza del cerchio carbon ci sono decine di discussioni, carbonio si carbonio no, quello che ti posso dire io , e che ci sono diversi tipi di cerchi carbon e non tutti hanno le stesse caratteristiche, non tutti rispondono allo stesso modo, ma la maggior parte di essi e' sempre piu resistente di qualsiasi alluminio di pari peso, sul comportamento, il carbonio e' molto piu difficile e impegnativo da guidare sullo sconnesso ,mentre sullo sterrato veloce su asfalto ,sui rilanci sui cambi direzione sono molto piu veloci e migliori del alluminio, ma perdonano meno errori e richiedono piu attenzione pulizia e fisicita' nella guida, dipende molto dai tuoi percorsi e abitudini. io preferisco l alluminio drc 3xl, piu godibili in discesa, ma spesso monto anche quelle carbon piu veloci e reattive e mi accontento di esser piu pulito e andar piu piano nello sconnesso , sono compromessi ed esigenze diverse

Ti ringrazio delle impresisoni.
Il fatto che il carbonio renda la bici più nervosa e impegnativa da guidare era infatti un mio dubbio.
Non faccio mai cose troppo complicate, ma ammetto che in discesa non sono un drago per cui ho il dubbio che non facciano proprio al caso mio come comportamento.

Allo stesso tempo mi stanno tentando le 3xl (le xl con canale da 23 ho l'imprssione che siano troppo simili a quelle che ho già e il gioco non vale la candela). Se non ho capito male le hai anche tu, quindi ti vorrei chiedere se nei tratti pianeggianti compatti e asfalto, la maggiore impronta a terra è così avvertibile.
A me piace molto anche fare lunghe distanze in pianura (asfalto, rivali, pineta anche su percorsi da 90/100km) e non vorrei trovarmi un ruota ''impegnativa'' come dispendio energetico da spingere.
Per farti un esempio il giro di cui sopra con le attuali gomme lo chiudo alla media dei 25km/h senza troppe difficolta, non vorrei dover far fronte a un drastico calo di prestazione su questo tipo di percorsi.


Grazie ancora.
 

pavlinko80

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Ti ringrazio delle impresisoni.
Il fatto che il carbonio renda la bici più nervosa e impegnativa da guidare era infatti un mio dubbio.
Non faccio mai cose troppo complicate, ma ammetto che in discesa non sono un drago per cui ho il dubbio che non facciano proprio al caso mio come comportamento.

Allo stesso tempo mi stanno tentando le 3xl (le xl con canale da 23 ho l'imprssione che siano troppo simili a quelle che ho già e il gioco non vale la candela). Se non ho capito male le hai anche tu, quindi ti vorrei chiedere se nei tratti pianeggianti compatti e asfalto, la maggiore impronta a terra è così avvertibile.
A me piace molto anche fare lunghe distanze in pianura (asfalto, rivali, pineta anche su percorsi da 90/100km) e non vorrei trovarmi un ruota ''impegnativa'' come dispendio energetico da spingere.
Per farti un esempio il giro di cui sopra con le attuali gomme lo chiudo alla media dei 25km/h senza troppe difficolta, non vorrei dover far fronte a un drastico calo di prestazione su questo tipo di percorsi.


Grazie ancora.
ripeto per fare asfalto, sterrati veloci ,pinete, devi montare comunque copertoni piu stretti e scorrevoli a prescindere dal canale del cerchio che hai, con un 2.20 o 2.25 ( che sono i copertoni da montare sui 3xl)e' ovvio che soffri un po di piu' per tenere la stessa velocita finale di un copertone da 2.10 2.0 montato sui crest da 21, l alternativa e gonfiare di piu i copertoni magari a 1.9 2.0 bar, calcola che con i 3xl su sterrato e single track si viaggia a pressioni piu basse per via del gran volume d aria che offrono, a 2 bar sono dei mattoni , in pratica come 2.5 bar su un canale 21. io viaggio 1.2 davanti e 1.5 dietro , in quanto peso 68kg e monto 2.25 e 2.20 al post, tu magari starai 1.5 1.8, ma sono comunque una goduria in discesa ti tolgono molti problemi di insicurezza e ti permettono piu errori e distrazioni. io fossi in te non mi fisserei troppo sui 25km h di media se lo stesso giro lo fai a 24.5 24.8 kmh non e' che ti cambia la vita, non ci metti un ora di piu
 

ilnonno70

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ripeto per fare asfalto, sterrati veloci ,pinete, devi montare comunque copertoni piu stretti e scorrevoli a prescindere dal canale del cerchio che hai, con un 2.20 o 2.25 ( che sono i copertoni da montare sui 3xl)e' ovvio che soffri un po di piu' per tenere la stessa velocita finale di un copertone da 2.10 2.0 montato sui crest da 21, l alternativa e gonfiare di piu i copertoni magari a 1.9 2.0 bar, calcola che con i 3xl su sterrato e single track si viaggia a pressioni piu basse per via del gran volume d aria che offrono, a 2 bar sono dei mattoni , in pratica come 2.5 bar su un canale 21. io viaggio 1.2 davanti e 1.5 dietro , in quanto peso 68kg e monto 2.25 e 2.20 al post, tu magari starai 1.5 1.8, ma sono comunque una goduria in discesa ti tolgono molti problemi di insicurezza e ti permettono piu errori e distrazioni. io fossi in te non mi fisserei troppo sui 25km h di media se lo stesso giro lo fai a 24.5 24.8 kmh non e' che ti cambia la vita, non ci metti un ora di piu

Bè già oggio monto Continental MK II da 2.20 davanti e un XK 2.20 dietro.
Col cerchio più largo l'impronta a terra è ancora più larga giusto?
Altra domanda, esiste una sezione minima che si può montare sul cerchio da 27? (nel senso che sotto a quella non è meglio andare)
E poi ancora, come si fa a capire se l'accopiata cerchio da 27 e gomma non sia troppo grande per forcella e carro che ho attualmente?
 

pavlinko80

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Bè già oggio monto Continental MK II da 2.20 davanti e un XK 2.20 dietro.
Col cerchio più largo l'impronta a terra è ancora più larga giusto?
Altra domanda, esiste una sezione minima che si può montare sul cerchio da 27? (nel senso che sotto a quella non è meglio andare)
E poi ancora, come si fa a capire se l'accopiata cerchio da 27 e gomma non sia troppo grande per forcella e carro che ho attualmente?
sulla forcella non mi preoccuperei il 2.25 ci passa tranquillamente, casomai dai una misurata al carro dietro col calibro, basta che misuri almeno 64 62 mm nel punto piu stretto, sul 3xl io ho montato anche un 2.0 al posteriore ma e' troppo stretto diventava 53mm ma era troppo squadrato e la sensazione di appoggio in curva non e' molto bella, un 2.20 post e 2.25 ant e' lo std, poi ci sono copertoni da 2.1 che sono larghi quanto un 2.20 molto dipende dal tipo e marca di copertoni, solitamente al posteriore con calibro alla mano un 2.10 o 2.20 sui 3xl misurano 54 55 mm a seconda del copertone, davanti il 2.25 misura 58 59 mm. su questi 3xl puoi oscillare da 2.10 2.20 al post. e 2.25 2.30 all ant.
 

ilnonno70

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sulla forcella non mi preoccuperei il 2.25 ci passa tranquillamente, casomai dai una misurata al carro dietro col calibro, basta che misuri almeno 64 62 mm nel punto piu stretto, sul 3xl io ho montato anche un 2.0 al posteriore ma e' troppo stretto diventava 53mm ma era troppo squadrato e la sensazione di appoggio in curva non e' molto bella, un 2.20 post e 2.25 ant e' lo std, poi ci sono copertoni da 2.1 che sono larghi quanto un 2.20 molto dipende dal tipo e marca di copertoni, solitamente al posteriore con calibro alla mano un 2.10 o 2.20 sui 3xl misurano 54 55 mm a seconda del copertone, davanti il 2.25 misura 58 59 mm. su questi 3xl puoi oscillare da 2.10 2.20 al post. e 2.25 2.30 all ant.
Dunque misurando col calibro appoggiato al pneumatico ho misurato una larghezza di 70 mm.
Alzandomi di un paio di cm si riduce a 64mm circa, però a rigor di logica il punto incriminato è dove l'ho misurato io.
Il copertone da 29" dovrebbe avere lo stesso diametro indipendentemente dal cerchio in cui lo si monta, o sbaglio?

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Dunque misurando col calibro appoggiato al pneumatico ho misurato una larghezza di 70 mm.
Alzandomi di un paio di cm si riduce a 64mm circa, però a rigor di logica il punto incriminato è dove l'ho misurato io.
Il copertone da 29" dovrebbe avere lo stesso diametro indipendentemente dal cerchio in cui lo si monta, o sbaglio?

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si piu o meno hanno lo stesso diametro, quindi non hai problemi col carro stretto che e' troppo vicino copertone
 

ilnonno70

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Alla fine mi sono deciso per i 3XL, se dovessero ''impastare'' troppo in pianura vorrà dire che spingerò di più :P
Ultimo dubbio, circa i raggi, secondo voi vado con i
Sapim LASER 2.0-1.5-2.0 mm o i
Sapim DLIGHT 2.0 - 1.65 - 2.0 mm

I secondi dovrebbero essere più robusti a parità di prezzo e peso leggermente superiore.
 

pavlinko80

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Alla fine mi sono deciso per i 3XL, se dovessero ''impastare'' troppo in pianura vorrà dire che spingerò di più [emoji14]
Ultimo dubbio, circa i raggi, secondo voi vado con i
Sapim LASER 2.0-1.5-2.0 mm o i
Sapim DLIGHT 2.0 - 1.65 - 2.0 mm

I secondi dovrebbero essere più robusti a parità di prezzo e peso leggermente superiore.

Ottima scelta ...Non prendere i laser .. Troppo sottili . i laser li uso io che sono meno di 70kg. sei troppo pesante.. Meglio i d light

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Noxon nitro è sempre drc xxl. Stesso cerchio..

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Ciao a tutti, il cerchio NITRO nuovo modello 2018 è sempre realizzata da DRC ma in esclusiva per NOXON e cambia profondamente come cerchio, sempre canale interno da 25 mm asimmetrico hookless ma con un disegno e spessori diversi rispetto allo XXL, per ogni chiarimento siamo a disposizione ad [email protected]
 

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Picola ma carattarastica...
Alla fine mi sono deciso per i 3XL, se dovessero ''impastare'' troppo in pianura vorrà dire che spingerò di più :P
Ultimo dubbio, circa i raggi, secondo voi vado con i
Sapim LASER 2.0-1.5-2.0 mm o i
Sapim DLIGHT 2.0 - 1.65 - 2.0 mm

I secondi dovrebbero essere più robusti a parità di prezzo e peso leggermente superiore.


Occhio alla portata peso,se non erro all'interno del cerchio c'è stampigliato 85kg,cioè la portata max...cosa intendi per 'impastare'...per dirtene una io Sabato 70km tra bitume/bosco/sassi con salite toste e Domenica 70 in bitume pianura/collina,con molti tratti di campagna in piano...non ho notato alcuna differenza...:nunsacci:
 

ilnonno70

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Occhio alla portata peso,se non erro all'interno del cerchio c'è stampigliato 85kg,cioè la portata max...cosa intendi per 'impastare'...per dirtene una io Sabato 70km tra bitume/bosco/sassi con salite toste e Domenica 70 in bitume pianura/collina,con molti tratti di campagna in piano...non ho notato alcuna differenza...:nunsacci:
Sul sito del venditore i cerci DRC 3XL mette come peso massimo del biker i sefuenti
95kg per il 3xl
80kg per il xxl
90kg per il xl

Per cui devo fidarmi di quello che mi dice.
Ci siamo poi sentiti via mail e telefono e mi ha confermato il tutto. Per cui dovresti stare tranquillo.


Dal momento che sono abituato a gomme con impronta più stretta ho il dubbio di sentire la differenza in termini di scorrevolezza. Intendo questo per impastare.

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Ciao a tutti, il cerchio NITRO nuovo modello 2018 è sempre realizzata da DRC ma in esclusiva per NOXON e cambia profondamente come cerchio, sempre canale interno da 25 mm asimmetrico hookless ma con un disegno e spessori diversi rispetto allo XXL, per ogni chiarimento siamo a disposizione ad [email protected]
in cosa cambiano nel dettaglio? l altezza e' sempre 16mm quindi stesso erd, stesso offset, stesse bussole in inox, hookless entrambi da c25 e 27.5 esterni,peso 370 dichiarato per i drc 2xl, noxon non dichiara il peso del singolo cerchio, quindi mi viene da pensare e che sono lo stesso cerchio con la grafica e gli adesivi diversi
 

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in cosa cambiano nel dettaglio? l altezza e' sempre 16mm quindi stesso erd, stesso offset, stesse bussole in inox, hookless entrambi da c25 e 27.5 esterni, l unica cosa che i viene in mente sono la grafica e gli adesivi
Ciao, non hanno le bussole per esempio ;-) ( http://www.noxonbike.com/ita/project/nitro-race/) cambia lo spessore interno della costola centrale del cerchio e lo spessore sotto i bordi hookless, non ti avrei detto che sono diversi se fosse stata solo la grafica ;-)
 
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Ciao, non hanno le bussole per esempio ;-) ( http://www.noxonbike.com/ita/project/nitro-race/) cambia lo spessore interno della costola centrale del cerchio e lo spessore sotto i bordi hookless, non ti avrei detto che sono diversi se fosse stata solo la grafica ;-)
errato, io ho due noxon nitro con le bussole argentate, come la mettiamo, sara leggeremnte diversa la gola,ma non c e nessuno stravolgimento, tra nitro e drc 2xl se vuoi ti posto la foto, tanto sono inutilizzabili entrambi , li ho piegati irreparabilmente
 
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Ecco. Uno dei miei due noxxon nitro. Purtoppo inutilizzabile è piegato molto in 2 punti.. Come si vede le bussole ci sono
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Il bordo è talmente piegato e schiacciato che deforma tutto il copertone e non tiene molto neanche la pressione. Perciò li ho tolti e ho montato i drc 3xl piu robusti e pesanti
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errato, io ho due noxon nitro con le bussole argentate, come la mettiamo, sara leggeremnte diversa la gola,ma non c e nessuno stravolgimento, tra nitro e drc 2xl se vuoi ti posto la foto, tanto sono inutilizzabili entrambi , li ho piegati irreparabilmente

Ciao, si parlava del nuovo modello, quello in tuo possesso è il modello precedente che montava i 2xl, il nuovo nitro è diverso come vedi dal nostro sito, per il fatto che tu gli abbia danneggiati le variabili in gioco sono molte, il nuovo nitro è comunque piu rigido e robusto.
Noxon bike ai possessori delle sue ruote comunque offre il servizio crash replacement proprio per venire incontro a sfortunate situazioni.
Comunque per ogni informazione o chiarimento o domanda scriveteci ad [email protected] saremo lieti di rispondere ad ogni domanda.


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