SAG e durezza MOLLE

[tarantola]

Premetto che sono stupido in materia di sospensioni.
Quesiti:

1. La misura del Sag in un ammortizzatore a molla con quanti giri di precarico dovrei ottenerla?

2. Nel caso in cui la molla sia troppo tenera e ho più Sag, continuando a precaricare la molla mi accorgo che più di tanto non guadagno in SAG, la cosa che noto è che inibisco l'idraulica dell'ammortizzatore. Ciò è normale?

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[boss]

Secondo quanto riporta il manuale Fox (occhio che x il 5^th Element le cose non vanno così):
-il sag va settato sul 15-20% (dell'escursione dell'ammortizzatore) per un uso XC crescendo fino a un 25-30% per un uso DH
-E' ovvio che esso dipende dal peso tuo,dalla geometria della sospensione,dalla rigidezza della molla e dal suo precarico.Essendo fissati il primo,il secondo e il terzo devi 'smanettare' sul quarto.Il manuale Fox sconsiglia di andare oltre i 2-3 giri.Se con 0 giri hai poco sag allora devi cambiare molla e prenderla + morbida;se con 3 giri hai troppo sag allora devi prenderla + rigida.
ciao

 

[tarantola]

se con 3 giri hai troppo sag allora devi prenderla + rigida.
ciao

Ok. Abbondo di 3mm di SAG.
Ora ho una molla da 300. L'ammortizzatore è un FoxDHX 5.0.
Sistema monocross. Io sono 70kg.

Che molla devo ordinare?
350? 400?

 

[Otis]

Che molla devo ordinare?

Ciao Tara,

Vai qui sopra:
http://www.mojo.co.uk/springs-calc.shtml

Metti l'escursione della tua bici in pollici nella prima casella, la corsa del tuo ammo nella seconda (sempre in pollici e con il punto come virgola per i decimali), il tuo peso in libbre nella terza (70kg=154,32lbs).

Clikki Calculate e voilà: rapporto di leva della bici e durezza molla consigliata per ammo Fox.

Consiglio: considera il valore risultato come indicativo in eccesso, se è intermedio fra due possibilità scegli la molla più morbida.

Ola

 

[Comaz15]

Ma il problema è che hai troppo sag o che vai troppo spesso a finecorsa?
L'ideale sarebbe di precaricare meno possibile la molla.
Fai delle prove con l'idraulica tutta aperta (in compressione) con poco precarico (1giro) e poi aumentalo (circa 3 giri) cosa noti?

Per me è meglio trovare la molla più morbida che ti consenta il minimo precarico possibile senza andare a fondocorsa.

 

[tarantola]

Ma il problema è che hai troppo sag o che vai troppo spesso a finecorsa?

Ho 2,5 mm di sag in più, e questo non mi preoccuperebbe più di tanto.
Il problema è che vado a fine corsa.
Ho messo nella boost valve molta pressione in modo da renderlo bello progressivo, ho la camera a metà volume.
Risultato: basta un gradino di 30-40cm e si va a fine corsa.
Eppure dalla casa la mia bici nella taglia M e per il mio peso consiglia la molla da 300. Che faccio?

L'ideale sarebbe di precaricare meno possibile la molla.

Infatti, sono d'accordo. Addirittura mi è stato detto che la misura di sag se la molla è giusta si dovrebbe ottenere solo puntando la molla contro l'aghiera e senza alcun precarico.

Fai delle prove con l'idraulica tutta aperta (in compressione) con poco precarico (1giro) e poi aumentalo (circa 3 giri) cosa noti?

Noto che l'ammortizzatore non va più a fine corsa con 3 giri e mezzo/quattro di precarico, ma perdo di progressione. Ossia quella sensazione di corsa soffice nella prima parte dell'escursione va a ramengo.
Se invece tengo un giro solo, l'ammortizzatore inizialmente assorbe anche gli urti piccolissimi, poi diventa progressivo e più duro, ma non a sufficenza finendo a finecorsa.

Per me è meglio trovare la molla più morbida che ti consenta il minimo precarico possibile senza andare a fondocorsa.

Ok, ma quale?... mi sà che devo venire a Galzignano per capirci qualche cosa.

 

[tarantola]

Vai qui sopra:
http://www.mojo.co.uk/springs-calc.shtml
Ola

Grandioso... non sapevo di questo giochetto.
Però ho trovato e non funzia...
adesso riprovo.


Grazie

 

[Drago]

se con 3 giri hai troppo sag allora devi prenderla + rigida.
ciao

Ok. Abbondo di 3mm di SAG.
Ora ho una molla da 300. L'ammortizzatore è un FoxDHX 5.0.
Sistema monocross. Io sono 70kg.

Che molla devo ordinare?
350? 400?

MA come fai a misurare il sag su un ammoritzzatore a molla?
io ho il problema contrario,molla troppo dura (anche se in base al giochetto di cui sopra sarebbe giusta)e mi sembra di avere una bighit con 100mm di escursione

ps:ciao

 

[tarantola]

MA come fai a misurare il sag su un ammoritzzatore a molla?
io ho il problema contrario,molla troppo dura (anche se in base al giochetto di cui sopra sarebbe giusta)e mi sembra di avere una bighit con 100mm di escursione

Dal manuale Fox:

Per ottenere la migliore performance di FOX Racing Shox, è necessario regolare l’abbassamento. L’abbassamento è la misura della compressione dell’ammortizzatore quando si sta seduti sulla bicicletta. Utilizzare la seguente procedura per misurare l’abbassamento sugli ammortizzatori FOX Racing Shox FLOAT e Vanilla. Misurazione n. 1 1. Prima di sedere sulla bicicletta, misurare e annotare la distanza tra il centro di due bulloni di montaggio. Questo tipo di misurazione è definito “occhio a occhio”. Gli ammortizzatori ad aria hanno un o-ring sul corpo dell’ammortizzatore stesso. L’o-ring deve essere spinto verso l’alto, contro il bordo a raschietto del manicotto. Se non vi è alcun oring, utilizzare il metodo “occhio a occhio”. Misurazione n. 2 2. Sedere sulla bicicletta nella normale posizione di guida. Il peso deve essere distribuito su sella, manubrio e pedali. Può essere necessario appoggiarsi a un muro o un pilastro per stabilizzarsi. Evitare rimbalzi su pedali o sella. 3. Fare misurare e annotare da un assistente la distanza “occhio a occhio”. Sottrarre il risultato della misurazione n. 2 da quello della misurazione n. 1. Il valore risultante corrisponde all’abbassamento. Per un ammortizzatore ad aria, smontare dalla bicicletta e misurare la distanza dal bordo a raschietto all’o-ring. Questo valore corrisponde all’abbassamento.Misurazione dell’abbassamento

Ciao Bel mascellone

 

[ilmioalterego]

quanta corsa ha l'ammortizzatore?
quanto sag hai senza precarico?
sei disposto a dimagrire? :-x

 

[tarantola]

quanta corsa ha l'ammortizzatore?
quanto sag hai senza precarico?
sei disposto a dimagrire? :-x

corsa dell'ammortizzatore 69mm
sag senza precarico 20mm (dovrebbe essere 175mm)
... sto facendo al dieta a zona
:-x

 

[Drago]

ok ,procedo alla misurazione "occhio per occhio"
:-?

 

[ilmioalterego]

corsa dell'ammortizzatore 69mm
sag senza precarico 20mm (dovrebbe essere 175mm)
... sto facendo al dieta a zona
:-x

sorpassata...ti ci vuole un regime low carb

riguardo al DHX, mi pare di capire che hai un sag che apparentemente dovrebbe essere accettabile, pero' anche con un'alta pressione (quanto?) nella "boost valve" e il volume ridotto a meta' vai ancora a fondocorsa. insomma, puoi ancora provare a ridurre ulteriormente il volume, fino al minimo, dopodiche' puoi iniziare a dubitare dell'efficacia di queste "nuove" tecnologie, malpensante che non sei altro

e la regolazione "pro-pedal", che effetto ti fa? effettivamente influenza solo la parte iniziale, o ti pare che ti possa essere d'aiuto?

 

[tarantola]

riguardo al DHX, mi pare di capire che hai un sag che apparentemente dovrebbe essere accettabile, pero' anche con un'alta pressione (quanto?) nella "boost valve"

Il range di pressione è tra 5,2-13,8 bar . Io ho attualmente 11 bar.
Anche perchè c'è scritto che se chiudi tutto il volume della camera non puoi andare oltre i 10,8 bar.

e il volume ridotto a meta' vai ancora a fondocorsa. insomma, puoi ancora provare a ridurre ulteriormente il volume, fino al minimo, dopodiche' puoi iniziare a dubitare dell'efficacia di queste "nuove" tecnologie, malpensante che non sei altro

Se riduco il volume al minimo, come ho detto prima non posso andare oltre i 10,8 bar.
Ho comunque provato e non noto un gran che di differenza.

e la regolazione "pro-pedal", che effetto ti fa? effettivamente influenza solo la parte iniziale, o ti pare che ti possa essere d'aiuto?

La regolazione pro-pedal influenza solo la prima parte della pedalata. Sulla progressione verso il fine corsa non serve a niente. Provato anche questo.

La mia speranza è in una nuova molla.... ma quanto per 2,5mm di Sag in meno... 50 libbre o 100 in più?

 

[ilmioalterego]

La mia speranza è in una nuova molla.... ma quanto per 2,5mm di Sag in meno... 50 libbre o 100 in più?

per quel sag, 350.

 

[tarantola]

per quel sag, 350.

Grazie. Ordino e vi farò sapere.
Governo ladro!

 

[30x26]

se decidi di cambiare molla voto anche io la 350. darebbe un fondocorsa leggermente piu' duro di quella attuale precaricata ma con un sag simile. dovresti migliorare l'assorbimento sui piccoli urti senza andare a fondocorsa, in pratica impenni la curva in modo lineare.

 

[Comaz15]

L'ideale sarebbe che ti facessi prestare una molla da 350 lb/inc da qualcun'altro per provarla sui salti.
Facendo 2 conti a spanne con la 350 dovresti avere un sag di 17mm e qualcosa, ma è un valore che serve a poco se poi vai a finecorsa nei salti.

 

[tarantola]

L'ideale sarebbe che ti facessi prestare una molla da 350 lb/inc da qualcun'altro per provarla sui salti.
Facendo 2 conti a spanne con la 350 dovresti avere un sag di 17mm e qualcosa, ma è un valore che serve a poco se poi vai a finecorsa nei salti.

Chi vuoi che abbia una molla da 350 in più per un DHX?
Semplicemente la prendo e mi gioco una pizza con il mio "si vende".
Governo Ladro!

 

[ilmioalterego]

L'ideale sarebbe che ti facessi prestare una molla da 350 lb/inc da qualcun'altro per provarla sui salti.
Facendo 2 conti a spanne con la 350 dovresti avere un sag di 17mm e qualcosa, ma è un valore che serve a poco se poi vai a finecorsa nei salti.

concordo...anch'io ho il timore che non sia sufficiente, vista la descrizione fattaci da Tarantola sugli scarsi risultati ottenuti con le altre regolazioni :?