[SONDAGGIO] Affidabilità Shapeshifter

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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Il vostro Shapeshifter funziona?

  • Si

    Voti: 2 66,7%
  • Funziona ma non alla perfezione (difficoltà a passare da una modalità all'altra)

    Voti: 0 0,0%
  • No

    Voti: 1 33,3%

  • Votanti
    3

SIMGIV

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Non voglio giustificare nessuno, ma per fortuna quando voglio usare la bici la uso e mi diverto , non come poi capisce qualcuno esterno alla vicenda che la bike non è più utilizzabile e è ferma da mesi, questo è il concetto, poi i miei problemi della vita sfortunatamente sono altri, lavoro, mantenere la famiglia, i clienti, la salute dei parenti, quindi se devo anche fare una tragedia perchè il pistoncino della mia bici non funziona, quando la uso perfettamente come prima, inizio a prendere psicofarmaci e alla lunga la faccio finita.

Io invece nonostante debba risolvere problemi famigliari, lavorativi, ecc... quando vedo calpestati i miei diritti mi inc@zzo anche per i pistoncini delle bici, pensa un po te... e non bevo nemmeno il caffè, immagina altrimenti come sarei messo!
 

FABIANO

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29/11/05
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Io invece nonostante debba risolvere problemi famigliari, lavorativi, ecc... quando vedo calpestati i miei diritti mi inc@zzo anche per i pistoncini delle bici, pensa un po te... e non bevo nemmeno il caffè, immagina altrimenti come sarei messo!

Non ho tempo ne voglia di incazzarmi, se sto benedetto ss non l'hanno pronto per mandarlo che ci devo fare, pazienza arriverà, ripeto la bici la uso come prima se fosse ferma veramente mi incazzerei
 

SIMGIV

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Non ho tempo ne voglia di incazzarmi, se sto benedetto ss non l'hanno pronto per mandarlo che ci devo fare, pazienza arriverà, ripeto la bici la uso come prima se fosse ferma veramente mi incazzerei

Si ma stando tutti zitti e felici perchè la bici si può usare lo stesso non mi sembra un buon modo per risolvere il problema.
A mio modo di vedere, se da aprile siamo arrivati a fine febbraio (data sempre presunta eh...) è in gran parte grazie a questo forum ed al "casino" che hanno fatto alcuni utenti dello stesso.
Quindi invece di criticare chi si è sbattuto per denunciare questo disservizio, io certe persone le ringrazierei...
 

FABIANO

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Si ma stando tutti zitti e felici perchè la bici si può usare lo stesso non mi sembra un buon modo per risolvere il problema.
A mio modo di vedere, se da aprile siamo arrivati a fine febbraio (data sempre presunta eh...) è in gran parte grazie a questo forum ed al "casino" che hanno fatto alcuni utenti dello stesso.
Quindi invece di criticare chi si è sbattuto per denunciare questo disservizio, io certe persone le ringrazierei...

Mah guarda che a Canyon de non frega una mazza di quello che c'è scritto sul forum, chiaramente loro sono i primi a sapere che sono in torto e staranno facendo il possibile per salvare la faccia, o almeno me lo auguro, per il resto, non ho criticato nessuno ho solo detto che starei attento a mettere foto non vere in rete e che cmq va a discapito nostro perchè una persona non informata sui fatti vedendo quella foto pensa molto peggio di quello che è realmente, e la nostra bici non la vuole più nessuno, quando invece la bici è TOP e ciò lo VOGLIO DIRE IO.
 

SIMGIV

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Mah guarda che a Canyon de non frega una mazza di quello che c'è scritto sul forum, chiaramente loro sono i primi a sapere che sono in torto e staranno facendo il possibile per salvare la faccia, o almeno me lo auguro, per il resto, non ho criticato nessuno ho solo detto che starei attento a mettere foto non vere in rete e che cmq va a discapito nostro perchè una persona non informata sui fatti vedendo quella foto pensa molto peggio di quello che è realmente, e la nostra bici non la vuole più nessuno, quando invece la bici è TOP e ciò lo VOGLIO DIRE IO.

E su che basi logiche affermi che a Canyon non frega una mazza del forum? Io invece sono convinto del contrario, visto che vendendo online si può tranquillamente supporre che la maggior parte dei loro potenziali clienti sia proprio gente che prima si informa su questi canali.
Poi, sul fatto una bici che dopo il primo anno dalll'acquisto riesce nell'incredibile record di essere più utilizzata da rotta che da funzionante sia il TOP beh, è un'affermazione che si commenta da sola
 

FABIANO

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E su che basi logiche affermi che a Canyon non frega una mazza del forum? Io invece sono convinto del contrario, visto che vendendo online si può tranquillamente supporre che la maggior parte dei loro potenziali clienti sia proprio gente che prima si informa su questi canali.
Poi, sul fatto una bici che dopo il primo anno dalll'acquisto riesce nell'incredibile record di essere più utilizzata da rotta che da funzionante sia il TOP beh, è un'affermazione che si commenta da sola

Se lo ss ha avuto questi ritardi ci sono stati certamente problemi, non sono giustificabili, ma almeno comprensibili, altrimenti Canyon non si sarebbe rovinata con le sue mani, quindi forum o non forum, la situazione stava già cercando di sistemarla.
Per il resto la bici non è rotta, la mia non è una bici rotta, è rotto lo ss ma la bici è funzionante quindi per me non è rotta. Ripeto, se uno vuol essere sicuro di avere meno problemi monta la staffa che verrà fatta ed è a posto. E' cmq più pedalabile di altre enduro, anche in DH, c'è anche la possibilità di avere un angolo più ampio, con una staffa più lunga, credo che non si possa definire un flop, poi come ho già detto se vogliamo essere esenti da problemi ci prendiamo una singlespeed rigida.
 

SIMGIV

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Se lo ss ha avuto questi ritardi ci sono stati certamente problemi, non sono giustificabili, ma almeno comprensibili, altrimenti Canyon non si sarebbe rovinata con le sue mani, quindi forum o non forum, la situazione stava già cercando di sistemarla.
Per il resto la bici non è rotta, la mia non è una bici rotta, è rotto lo ss ma la bici è funzionante quindi per me non è rotta. Ripeto, se uno vuol essere sicuro di avere meno problemi monta la staffa che verrà fatta ed è a posto. E' cmq più pedalabile di altre enduro, anche in DH, c'è anche la possibilità di avere un angolo più ampio, con una staffa più lunga, credo che non si possa definire un flop, poi come ho già detto se vogliamo essere esenti da problemi ci prendiamo una singlespeed rigida.

Fabiano io non voglio fare polemica con te, anzi, sono sincero quando ti dico che invidio la tua capacità di vedere il bicchiere mezzo pieno ma:
1) se Canyon ha avuto problemi sono cavoli loro, non è che se io avessi avuto 500€ in meno per comprare la bici loro sarebbero stati comprensivi nel darmi comunque la bici tenendo conto dei miei problemi economici.
2) lo shapeshifter rotto sta nella bici, non è che parliamo di un'entità astratta, quindi la bici è rotta, utilizzabile si, ma rotta.
3) io non pretendo di avere una bici esente da problemi, pretendo però di avere un'assistenza all'altezza che mi possa risolvere i suddetti problemi.
4) la staffa che (forse) realizzeranno non è la risoluzione del problema poichè il bello dello shapeshifter sarebbe dovuto essere il poter cambiare geometria senza scendere dalla bici, cosa che la staffa non consentirà.
5) il fatto di dover utilizzare uno strumento "fatto in casa" dopo nemmeno un anno di utilizzo dovrebbe bastare per qualificare il grado qualitativo dell'assistenza che Canyon ci ha riservato.
 

valentino67

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Caro SIMGIV rispetto il tuo punto di vista ma ti chiedo di considerare che i SS non sono tutti rottiiiii! E poi, quanti di questi lo sono sicuramente 18? 20? 40?

Ricordo di qualcuno che non riusciva nemmeno a gonfiarlo... figurati a farlo funzionare.

Non puoi salire in bici e visto che non hai capito che cos'è e come funziona nel giro intorno al garage dire che non funziona, ma qualcuno lo ha detto! (e questo fa pensare su cosa venga scritto nel forum)


Questo sopra non è certamente il tuo caso, sono sicuro che le hai provate tutte per ripristinarlo...

Credo pure che in questo forum siamo tutti con Te in quanto rappresentante di una problematica che un domani potrebbe essere anche nostra.

Più volte si è insinuato che i soddisfatti di questa bici erano dei venduti (sarebbe bastato guardare i profili e i post precedenti, ma quando si spara ad alzo zero non se ne ha il tempo.) perche, soddisfatti proprio non potevamo e dovevamo esserlo.... la bici non valeva niente, avevamo preso un sola, Canyon ci spiava e gli altri complottavano contro.

Ma l'ultima cosa che mai mi sarei aspettato di leggere qua era proprio quello che hai noi ho letto/visto... avrei preferito apprendere come ripararlo questo SS, non di come distruggerlo.

Nei miei giri prima quando incontravo altri mi chiedevano se era proprio LA Strive e come andava. ... oggi mi hanno chiesto se funziona.

Finché c'è l'ho me la godo in XC in DH e come mi pare a me.

Me ne dovrò disfare per poco quando sarà e pure senza motivo, perché quest'onda di mXXda passerà prima o poi.

Questo è quello che penso di questa vicenda.

EDIT: esempio fresco fresco.... vedere i commenti a questo video sulla home "Joe Barnes e la guida nel fango".....

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SIMGIV

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Caro SIMGIV rispetto il tuo punto di vista ma ti chiedo di considerare che i SS non sono tutti rottiiiii! E poi, quanti di questi lo sono sicuramente 18? 20? 40?

Ricordo di qualcuno che non riusciva nemmeno a gonfiarlo... figurati a farlo funzionare.

Non puoi salire in bici e visto che non hai capito che cos'è e come funziona nel giro intorno al garage dire che non funziona, ma qualcuno lo ha detto! (e questo fa pensare su cosa venga scritto nel forum)


Questo sopra non è certamente il tuo caso, sono sicuro che le hai provate tutte per ripristinarlo...

Credo pure che in questo forum siamo tutti con Te in quanto rappresentante di una problematica che un domani potrebbe essere anche nostra.

Più volte si è insinuato che i soddisfatti di questa bici erano dei venduti (sarebbe bastato guardare i profili e i post precedenti, ma quando si spara ad alzo zero non se ne ha il tempo.) perche, soddisfatti proprio non potevamo e dovevamo esserlo.... la bici non valeva niente, avevamo preso un sola, Canyon ci spiava e gli altri complottavano contro.

Ma l'ultima cosa che mai mi sarei aspettato di leggere qua era proprio quello che hai noi ho letto/visto... avrei preferito apprendere come ripararlo questo SS, non di come distruggerlo.

Nei miei giri prima quando incontravo altri mi chiedevano se era proprio LA Strive e come andava. ... oggi mi hanno chiesto se funziona.

Finché c'è l'ho me la godo in XC in DH e come mi pare a me.

Me ne dovrò disfare per poco quando sarà e pure senza motivo, perché quest'onda di mXXda passerà prima o poi.

Questo è quello che penso di questa vicenda.

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A me non sembra di aver mai letto di nessuno che si lamenta della Strive in se e per se. Tutto il contrario!
Ho letto invece di molti che si lamentano di aver rotto in componente tutt'altro che ininfluente e soprattutto di non aver ricevuto un'assistenza adeguata. Leggiti a questo proposito le recensioni che molti di noi hanno scritto su mtb cult, tutte e dico tutte parlano benissimo della bici e male dell'assistenza post vendita.
E' vero poi che non si sono rotti tutti, ma questo sondaggio NON MODIFICABILE è vecchio, siamo sicuri che tutti coloro che ai tempi votarono l'opzione della non rottura oggi siano ancora in quella condizione?
Considera poi che ovviamente non tutti su questo forum hanno una Strive, eppure nella lettera si contavano ben 20 firme...
Mi viene difficile credere che a distanza di mesi dall'acquisto gli acquirenti della Strive non sappiano usare una normalissima pompetta, se cosi fosse leggeremmo continuamente anche di forcelle e di ammortizzatori malfunzionanti. Inoltre anche se in sella il movimento per passare da DH a XC può non essere immediato, basta semplicemente scendere dalla bici e premere il comando remoto per verificare il funzionamento dello shapeshifter. Insomma, che 20 utenti siano cosi rimbambiti mi viene difficile crederlo.
Ma non è nemmeno questo il punto, anche fossero solo 2 o 3 i dispositivi realmente rotti, la cosa grave sono i mesi di ritardo per ricevere il nuovo componente.
 

FABIANO

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Fabiano io non voglio fare polemica con te, anzi, sono sincero quando ti dico che invidio la tua capacità di vedere il bicchiere mezzo pieno ma:
1) se Canyon ha avuto problemi sono cavoli loro, non è che se io avessi avuto 500€ in meno per comprare la bici loro sarebbero stati comprensivi nel darmi comunque la bici tenendo conto dei miei problemi economici.
2) lo shapeshifter rotto sta nella bici, non è che parliamo di un'entità astratta, quindi la bici è rotta, utilizzabile si, ma rotta.
3) io non pretendo di avere una bici esente da problemi, pretendo però di avere un'assistenza all'altezza che mi possa risolvere i suddetti problemi.
4) la staffa che (forse) realizzeranno non è la risoluzione del problema poichè il bello dello shapeshifter sarebbe dovuto essere il poter cambiare geometria senza scendere dalla bici, cosa che la staffa non consentirà.
5) il fatto di dover utilizzare uno strumento "fatto in casa" dopo nemmeno un anno di utilizzo dovrebbe bastare per qualificare il grado qualitativo dell'assistenza che Canyon ci ha riservato.

Concordo, quindi? Io me la godo, aspetto il pezzo, spero che funzioni meglio ( o meglio più a lungo) e sicuramente se qualcuno mi chiede come è l'assistenza Canyon rispondo, lasciamo perdere. Per il resto a me la bike piace una cifra anche in DH mode, quindi se qualcuno mi chiede come è la Strive gli dico una bomba...
 

valentino67

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A me non sembra di aver mai letto di nessuno che si lamenta della Strive in se e per se. Tutto il contrario!
Ho letto invece di molti che si lamentano di aver rotto in componente tutt'altro che ininfluente e soprattutto di non aver ricevuto un'assistenza adeguata. Leggiti a questo proposito le recensioni che molti di noi hanno scritto su mtb cult, tutte e dico tutte parlano benissimo della bici e male dell'assistenza post vendita.
E' vero poi che non si sono rotti tutti, ma questo sondaggio NON MODIFICABILE è vecchio, siamo sicuri che tutti coloro che ai tempi votarono l'opzione della non rottura oggi siano ancora in quella condizione?
Considera poi che ovviamente non tutti su questo forum hanno una Strive, eppure nella lettera si contavano ben 20 firme...
Mi viene difficile credere che a distanza di mesi dall'acquisto gli acquirenti della Strive non sappiano usare una normalissima pompetta, se cosi fosse leggeremmo continuamente anche di forcelle e di ammortizzatori malfunzionanti. Inoltre anche se in sella il movimento per passare da DH a XC può non essere immediato, basta semplicemente scendere dalla bici e premere il comando remoto per verificare il funzionamento dello shapeshifter. Insomma, che 20 utenti siano cosi rimbambiti mi viene difficile crederlo.
Ma non è nemmeno questo il punto, anche fossero solo 2 o 3 i dispositivi realmente rotti, la cosa grave sono i mesi di ritardo per ricevere il nuovo componente.

Va bè.
Nessuno che si lamenta.... tutto il contrario.... la bici va bene.... ottime recensioni.... la bici é ok... leggiti le ottime recensioni...
Ok. Ho capito tutto.

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FABIANO

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Guardando le geometrie praticmente sempre nella malaugurata ipotesi che lo ss 2016 nn funzioni, con la staffa fissa a dh e +5mm si avrebbe una strive e una spectral in una bike, da decidere prima di partire, a casa mia sarebbe cmq una figata, visto che se prendevo spectral non potevo avere una strive......Cmq confido nella sistemazione del problema ss, ma torno a ripetere dovesse andar emale non direi mai di avere in mano un catorcio anzi avrei cmq 2 MTB in una, e vogliamo parlare della guidabilità della Stive? Dai ragazzi, su....
 

valentino67

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portami un solo esempio di uno che dica che la bici va male e non si lamenti esclusivamente dell'assistenza
Non mi riferivo alla bici che va male, ma alla campagna di "sputtanamento" che avete condotto riferendovi alla Strive via fb (perché é questo che alla fine ne é uscito fuori dallo sputtanamento).

Tu stesso reclutavi clienti insoddisfatti su fb, a proposito quanti ne hai trovati? Tanto per sapere i numeri. ... 2? Forse 3?, per fare una protesta legale.

La foto della Strive impiccata che tanto ti era piaciuta non fa riferimento al servizio assistenza Canyon, ma agli occhi di chi non conosce questa vicenda, alla bicicletta.

Tutto questo ha solo ridotto il prezzo di rivendita delle nostre bici e in più non vi ha procurato l'assistenza o lo SS di cui avete bisogno.

Un vero successo l'operazione sputtanamento, non c'è che dire. Ne siamo usciti tutti con le ossa rotte. Anche chi non aveva nulla da rimostrare ha subito il danno economico della rivendita.

Leggi I commenti di adesso su fb e anche altrove rifetiti alla Strive, nessuno dice che l'assistenza è pessima.

Dicono solo che la Strive si rompe, lo SS si rompe e non si ripara perché non ce il ricambio. Com'è che dicevate? Haaa si, "...a Barel è scoppiato lo SS alla prima diacesa e sta ancora aspettando." Che bello.... bum bum..

I social media hanno un grande potere che è difficile da gestire e spesso ti si rivolta contro.

Hai voglia mo a ribaltare la frittata.

Ma la mia Strive (ed è qua che perdo le staffe, è ottima, magari fosse una sola) e tante, tante altre come lei (ma a che numero di telaio saranno arrivati? La mia gen 2015 era la 00255 ) funzionano e continueranno a funzionare anche quando questo casino sarà tutto finito.

Sono mesi che non si legge altro che sto maledetto SS in tutti i 3d dove compare Canyon Italia. Non se ne può più.
C.I. che tra le altre cose, anche se in maniera a volte priva di tatto e discutibile, è almeno presente qua ......e legge, come me, del vostro disagio tutti i santi giorni.
 
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Non mi riferivo alla bici che va male, ma alla campagna di "sputtanamento" che avete condotto riferendovi alla Strive via fb (perché é questo che alla fine ne é uscito fuori dallo sputtanamento).

Tu stesso reclutavi clienti insoddisfatti su fb, a proposito quanti ne hai trovati? Tanto per sapere i numeri. ... 2? Forse 3?, per fare una protesta legale.

La foto della Strive impiccata che tanto ti era piaciuta non fa riferimento al servizio assistenza Canyon, ma agli occhi di chi non conosce questa vicenda, alla bicicletta.

Tutto questo ha solo ridotto il prezzo di rivendita delle nostre bici e in più non vi ha procurato l'assistenza o lo SS di cui avete bisogno.

Un vero successo l'operazione sputtanamento, non c'è che dire. Ne siamo usciti tutti con le ossa rotte. Anche chi non aveva nulla da rimostrare ha subito il danno economico della rivendita.

Leggi I commenti di adesso su fb e anche altrove rifetiti alla Strive, nessuno dice che l'assistenza è pessima.

Dicono solo che la Strive si rompe, lo SS si rompe e non si ripara perché non ce il ricambio. Com'è che dicevate? Haaa si, "...a Barel è scoppiato lo SS alla prima diacesa e sta ancora aspettando." Che bello.... bum bum..

I social media hanno un grande potere che è difficile da gestire e spesso ti si rivolta contro.

Hai voglia mo a ribaltare la frittata.

Ma la mia Strive (ed è qua che perdo le staffe, è ottima, magari fosse una sola) e tante, tante altre come lei (ma a che numero di telaio saranno arrivati? La mia gen 2015 era la 00255 ) funzionano e continueranno a funzionare anche quando questo casino sarà tutto finito.

Sono mesi che non si legge altro che sto maledetto SS in tutti i 3d dove compare Canyon Italia. Non se ne può più.
C.I. che tra le altre cose, anche se in maniera a volte priva di tatto e discutibile, è almeno presente qua ......e legge, come me, del vostro disagio tutti i santi giorni.

Esatto
 

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Non mi riferivo alla bici che va male, ma alla campagna di "sputtanamento" che avete condotto riferendovi alla Strive via fb (perché é questo che alla fine ne é uscito fuori dallo sputtanamento).

Tu stesso reclutavi clienti insoddisfatti su fb, a proposito quanti ne hai trovati? Tanto per sapere i numeri. ... 2? Forse 3?, per fare una protesta legale.

La foto della Strive impiccata che tanto ti era piaciuta non fa riferimento al servizio assistenza Canyon, ma agli occhi di chi non conosce questa vicenda, alla bicicletta.

Tutto questo ha solo ridotto il prezzo di rivendita delle nostre bici e in più non vi ha procurato l'assistenza o lo SS di cui avete bisogno.

Un vero successo l'operazione sputtanamento, non c'è che dire. Ne siamo usciti tutti con le ossa rotte. Anche chi non aveva nulla da rimostrare ha subito il danno economico della rivendita.

Leggi I commenti di adesso su fb e anche altrove rifetiti alla Strive, nessuno dice che l'assistenza è pessima.

Dicono solo che la Strive si rompe, lo SS si rompe e non si ripara perché non ce il ricambio. Com'è che dicevate? Haaa si, "...a Barel è scoppiato lo SS alla prima diacesa e sta ancora aspettando." Che bello.... bum bum..

I social media hanno un grande potere che è difficile da gestire e spesso ti si rivolta contro.

Hai voglia mo a ribaltare la frittata.

Ma la mia Strive (ed è qua che perdo le staffe, è ottima, magari fosse una sola) e tante, tante altre come lei (ma a che numero di telaio saranno arrivati? La mia gen 2015 era la 00255 ) funzionano e continueranno a funzionare anche quando questo casino sarà tutto finito.

Sono mesi che non si legge altro che sto maledetto SS in tutti i 3d dove compare Canyon Italia. Non se ne può più.
C.I. che tra le altre cose, anche se in maniera a volte priva di tatto e discutibile, è almeno presente qua ......e legge, come me, del vostro disagio tutti i santi giorni.

Io leggo l'esatto opposto, ovvero gente che diffida (giustamente) dall'acquistare Canyon per via dell'assistenza. Questo lo leggo qua, su facebook e su tutti gli altri siti.
E anche se ci fosse qualcuno che dice che la Strive spesso si rompe c'ha ragione, che ti piaccia o no, lo ha detto pure CI qua sul forum.
Se a te questo non piace perchè il tuo shapeshifter va bene e pensi solo ai cavoli tuoi e di quando rivenderai la bici beh, spero per te che non avrai mai bisogno dell'aiuto di qualcuno nella tua stessa situazione.
Io da far mio sono a posto con la coscienza, primo perchè resto convinto che se qualcosa si otterrà sarà anche grazie alla denuncia di questo disservizio, secondo perchè avrò evitato a tanti possibili acquirenti, che come me hanno fatto fior di sacrifici per racimolare un gruzzoletto, la mia stessa sorte.

Ah dimenticavo, se tutti i santi giorni leggi cose che non ti piacciono su questa storia da decine di persone, e solo tu e un altro dite il contrario, magari interrogati sulla possibilità di essere tu nel torto.

Buone pedalate.
 

FABIANO

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Io leggo l'esatto opposto, ovvero gente che diffida (giustamente) dall'acquistare Canyon per via dell'assistenza. Questo lo leggo qua, su facebook e su tutti gli altri siti.
E anche se ci fosse qualcuno che dice che la Strive spesso si rompe c'ha ragione, che ti piaccia o no, lo ha detto pure CI qua sul forum.
Se a te questo non piace perchè il tuo shapeshifter va bene e pensi solo ai cavoli tuoi e di quando rivenderai la bici beh, spero per te che non avrai mai bisogno dell'aiuto di qualcuno nella tua stessa situazione.
Io da far mio sono a posto con la coscienza, primo perchè resto convinto che se qualcosa si otterrà sarà anche grazie alla denuncia di questo disservizio, secondo perchè avrò evitato a tanti possibili acquirenti, che come me hanno fatto fior di sacrifici per racimolare un gruzzoletto, la mia stessa sorte.

Ah dimenticavo, se tutti i santi giorni leggi cose che non ti piacciono su questa storia da decine di persone, e solo tu e un altro dite il contrario, magari interrogati sulla possibilità di essere tu nel torto.

Buone pedalate.

Viva la vita e la STRIVE :}}}:
 

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