Test [Test] Specialized Enduro 29 vs. Trek Slash 29

[marco]

a favore della stj?

chiaramente. Ma non c'è proprio paragone.

Prodotti MTB scontati

 

[emml]

La prossima comparativa la faremo fra una front da xc, una DH ed una bici da dirt, tanto sono solamente "imposizioni commerciali" (?!?!) delle case. Ma per piacere!

leggi ciò che vuoi leggere....e mi spiace sinceramente!
non ho citato xc...
non ho citato dh...
non ho parlato di dirt...
non ho criticato niente e nessuno...
ho solo espresso il desiderio che mi piacerebbe, al di la delle classificazioni di bici da enduro, am e trail (quest'ultima espressione all'estero comprende quello che da noi è am fino ad avvicinarsi all'enduro...) vedere una comparativa tra le varie nuove generazioni di 29" votate alla discesa....per capire quanto mezzo angolo....o 1-2 cm in più o meno possano fare la differenza....
tutto qui!
passo e chiudo anche perché risponderti con gli stessi tuoi toni, risulterebbe svilente per quella che è una normale e sana discussione !

 

[wally73]

Dimenticavo...
A livello di funzionamento tra la lyric dual e mormale c'è differenza??
A forcella abbassata con la trek non diventa molto facile zappare??

 

[cruzmcmlx]

...Personalmente non ho trovato così fuoriluogo la richiesta di una paragone con la jeffsy (o la hightower,per nominare un'altra 29 trail che strizzano l'occhio alla discesa più che alla salita)...

Ok, te la faccio al volo, avendo provato la Hightower nella comparativa fra trailbike e la Jeffsy quando l'ho testata: Jeffsy ed Hightower sono superiori ad Enduro e Slash in salita. In discesa possono tenere testa alle due enduro solamente nel flow guidato, mentre quando il gioco si fa duro le prendono sonoramente. Sorprendente, vero?

si sorprendente se hanno lo stesso peso e 4000 euro di diferenza!

Basta con sti 4000 euro di differenza, hai stufato, trova altri argomenti per commentare un test sulle prestazioni di due biclette.

 

[muldox]

Dimenticavo...
A livello di funzionamento tra la lyric dual e mormale c'è differenza??
A forcella abbassata con la trek non diventa molto facile zappare??

Come scritto nell'articolo, entrambe peccavano di progressività, quindi questo potrebbe falsare un po' il giudizio. Ciò detto, mentre a bici ferma le due forcelle sembrano avere un comportamento molto simile (forse addirittura un po' più burrosa la DP), una volta in azione la Solo Air mi è parsa lavorare un po' meglio. Nessuna delle due bici era però nuova, e non sappiamo quanto le forcelle abbiano lavorato e quanta/se manutenzione sia stata fatta.
Se vuoi salire sul tecnico a forcella abbassata devi mettere il Minolink in posizione high. In questo modo l'altezza del movimento centrale sale di 7 mm (da 345 a 352 mm).

 

[lollo72]

La soluzione di un telescopico da 125 mm su entrami i mezzi come anche da Voi riportato sembra limitante, specialmente sulle taglie provate sarebbe preferibile almeno un 150. Mi domando se il fatto di mettere un 125 non sia dovuto anche da limitazioni telaistiche : ad esempio su un telaio Swork Enduro del 2014 avevo sostituito il telescopico con un RS Reverbe da 170 ed ho trovato dei limiti di inserimento del reggisella dovuti dal perno di infulcro della biella sul tubo verticale; potrebbe essere questa una causa per cui è stato preferito dalle case andare su un più sicuro 125 ?

 

[muldox]

La soluzione di un telescopico da 125 mm su entrami i mezzi come anche da Voi riportato sembra limitante, specialmente sulle taglie provate sarebbe preferibile almeno un 150. Mi domando se il fatto di mettere un 125 non sia dovuto anche da limitazioni telaistiche : ad esempio su un telaio Swork Enduro del 2014 avevo sostituito il telescopico con un RS Reverbe da 170 ed ho trovato dei limiti di inserimento del reggisella dovuti dal perno di infulcro della biella sul tubo verticale; potrebbe essere questa una causa per cui è stato preferito dalle case andare su un più sicuro 125 ?

Non credo, però le bici sono ancora in mano nostra e verificheremo quanto è l'inserzione massima.

 

[clax81]

La soluzione di un telescopico da 125 mm su entrami i mezzi come anche da Voi riportato sembra limitante, specialmente sulle taglie provate sarebbe preferibile almeno un 150. Mi domando se il fatto di mettere un 125 non sia dovuto anche da limitazioni telaistiche : ad esempio su un telaio Swork Enduro del 2014 avevo sostituito il telescopico con un RS Reverbe da 170 ed ho trovato dei limiti di inserimento del reggisella dovuti dal perno di infulcro della biella sul tubo verticale; potrebbe essere questa una causa per cui è stato preferito dalle case andare su un più sicuro 125 ?

Quanto hai di cavallo? E soprattutto il 170 sulla 2014 alla fine sei riuscito a montarlo?

 

[lollo72]

La soluzione di un telescopico da 125 mm su entrami i mezzi come anche da Voi riportato sembra limitante, specialmente sulle taglie provate sarebbe preferibile almeno un 150. Mi domando se il fatto di mettere un 125 non sia dovuto anche da limitazioni telaistiche : ad esempio su un telaio Swork Enduro del 2014 avevo sostituito il telescopico con un RS Reverbe da 170 ed ho trovato dei limiti di inserimento del reggisella dovuti dal perno di infulcro della biella sul tubo verticale; potrebbe essere questa una causa per cui è stato preferito dalle case andare su un più sicuro 125 ?

Quanto hai di cavallo? E soprattutto il 170 sulla 2014 alla fine sei riuscito a montarlo?

Di cavallo non mi sono mai misurato, per quanto riguarda il Reverbe da 170 l'ho messo (perlomeno il mio ciclista di fiducia me lo ha istallato) ma sono al limite con la pedalata quando è tutto esteso , sarebbe auspicabile poterlo inserire ancora di 1 cm ma bisognerebbe fare modifiche al comando posto sul fondo del telescopico perchè come detto interferisce con il perno di snodo che "taglia" il tubo verticale . Come detto il telaio è un 2014 anche se il mezzo è stato assemblato nel 2015 , ma a febbraio 2015 non si trovavano già più Sworks Enduro di quell'anno ; guardacaso come adesso non trovi già più Enduro 2017 come quella del test !

 

[anthony]

Ciao riguardo alla possibilità di montare ruote 27,5 plus avevo letto che sulla slash non era prevista perché pensata per un uso race, vi risulta ciò,ed in ultimo avete in mente di allargare il test dell' enduro provandola con ruote ciccione?
Ps ho appena fatto il mio primo giro con enduro elite 29 e mi ritrovo con le vostre sensazioni , prima avevo una slash 7 2015

 

[muldox]

Ciao riguardo alla possibilità di montare ruote 27,5 plus avevo letto che sulla slash non era prevista perché pensata per un uso race, vi risulta ciò,ed in ultimo avete in mente di allargare il test dell' enduro provandola con ruote ciccione?
Ps ho appena fatto il mio primo giro con enduro elite 29 e mi ritrovo con le vostre sensazioni , prima avevo una slash 7 2015

Ti confermo che l'opzione plus non è prevista. Probabilmente i progettisti Trek non sono voluti scendere a compromessi ottimizzando il telaio in funzione delle ruote da 29".
Per quanto riguarda il test dell'Enduro in versione plus ti risponde @marco, visto che la proverà lui.

 

[Idiotbox]

Mauro,
Ti ringrazio per la risposta. Non mi sorprende che per chi come voi ha un bel manico la sensazione sia questa.
Dico allo stesso modo che sarebbe interessante capire se la stessa sensazione ce la possa avere anche un rider più scarso di voi, diciamo quindi nella media (o medio bassa...), e sarebbe a mio parere molto fico oggettivarla con dei tempi.
Secondo me il fatto che diversi utenti chiedano un paragone con trail bike evolute è legato al fatto che spesso e volentieri:
1. Non si sentono dei gran manici e quindi ritengono che un enduro sia per loro sovradimensionata
2. Le trail bike hanno fatto passi da gigante come geo e si sono avvicinate di parecchio a quelle che erano le enduro di qualche anno fa.
Di conseguenza si è creato questo "mito" per cui alla fine se uno è un rider medio piuttosto che comprarsi l'endurona con angolo da 65 farebbe meglio a prendersi una jeffsy, o una stumpy, o una hightower, o similari, perché ci soffre meno in salita e in discesa ci va più o meno allo stesso modo.
Che facciamo, lo confermiamo o lo sfatiamo?
A me piacerebbe leggerci una prova sopra, tutto qua.
Peace.

Se si parla di riscontri cronometrici su discese di un certo impegno tecnico non lo si può che confermare: se un progetto è valido, una bici con geometrie più aperte, maggiore escursione, sospensioni più performanti ed un montaggio più votato alla discesa è per forza di cose più sicura e veloce. Se invece si parla di sentieri fluidi e molto guidati, alcune trailbike (la Jeffsy sarebbe una di quelle) potrebbero dire la loro.
E' vero che alcune trailbike sono geometricamente simili alle enduro di qualche stagione fa, ma è anche vero che le attuali enduro sono a loro volta shiftate verso geometrie sempre più aperte.
Ridurre il discorso ad un riscontro cronometrico è inoltre limitativo. Chi gareggia in enduro sa benissimo che nella maggioranza delle situazioni un modello da enduro lo favorirà, mentre chi non è interessato al cronometro potrebbe preferire la giocosità di una trailbike fregandosene di arrivare a fine discesa qualche secondo più tardi.

Grazie.
Osservazioni più che condivisbili, che acquistano ancora più valore dal momento che voi di bici ne provate parecchie, mentre noi quando ci va bene abbiamo provato la nostra e quella di qualche amico per qualche metro, e ci facciamo idee basate su quello che leggiamo.
Siccome apprezzo molto i vostri interventi in prima persona ti aggiungo una variabile per tenere viva la discussione: il fatto che le enduro siano diventate anch'esse più discesistiche siamo sicuri che costituisca SEMPRE un vantaggio per chi le usa (e parlo di sola discesa, percorsa in mano ad un amatore di medio livello)? Non è che geo da 65° e interasse da TIR oltre i 120 diventano un impaccio alla guida in alcune situazioni, specialmente a bassa velocità?
Vero che quasi tutte le case vanno verso la direzione di aprire gli angoli e accorciare il carro.
Per questo mi interessa molto il paragone vecchia/nuova enduro, dove mi aspetto che esca fuori che la vecchia era più polivalente, quasi pedalabile come la stumpy, e va anche meglio sullo stretto, mentra la nuova sfoga meglio sullo scassatone.
Personalmente, per il poco che ho provato, il mio manico inesistente, ed i sentieri che mi piace fare, posso dire che non cambierei la mia cube stereo stereo con la giant reign (due bici enduro ma dall'animo profondamente diverso) : andrà pure meglio in discesa, ma salirci è una fatica e sullo stretto l'interasse lungo e l'angolo aperto sono , per la mia scarsa tecnica di guida, parecchio d'impaccio.

 

[muldox]

...il fatto che le enduro siano diventate anch'esse più discesistiche siamo sicuri che costituisca SEMPRE un vantaggio per chi le usa (e parlo di sola discesa, percorsa in mano ad un amatore di medio livello)? Non è che geo da 65° e interasse da TIR oltre i 120 diventano un impaccio alla guida in alcune situazioni, specialmente a bassa velocità?...

Finchè si va sul dritto e si tengono le ruote attaccate al suolo le geometrie aperte costituiscono un vantaggio per chiunque, indipendentemente dall'abilità tecnica. Le cose cambiano quando c'è da curvare, ed è innegabile che più la discesa è tortuosa, lenta e poco pendente e più è richiesta fisicità ed una guida aggressiva. Alla fine si tratta solamente di essere onesti con sè stessi, chiedersi cosa si cerca, che tipo di terreni si vogliono affrontare e fare i conti con la propria preparazione tecnica ed atletica.
Non va neppure trascurato il lato emozionale: tu ad esempio cerchi la bici che meglio soddisfa le tue esigenze da un punto di vista tecnico e ti poni certe domande, ma esistono persone che la vivono alla stregua di uno status symbol e ricavano soddisfazione dal possedere la "enduro weapon" del momento anche se poi ci fanno i sentierini lisci e poco pendenti.

 

[anthony]

...il fatto che le enduro siano diventate anch'esse più discesistiche siamo sicuri che costituisca SEMPRE un vantaggio per chi le usa (e parlo di sola discesa, percorsa in mano ad un amatore di medio livello)? Non è che geo da 65° e interasse da TIR oltre i 120 diventano un impaccio alla guida in alcune situazioni, specialmente a bassa velocità?...

Finchè si va sul dritto e si tengono le ruote attaccate al suolo le geometrie aperte costituiscono un vantaggio per chiunque, indipendentemente dall'abilità tecnica. Le cose cambiano quando c'è da curvare, ed è innegabile che più la discesa è tortuosa, lenta e poco pendente e più è richiesta fisicità ed una guida aggressiva. Alla fine si tratta solamente di essere onesti con sè stessi, chiedersi cosa si cerca, che tipo di terreni si vogliono affrontare e fare i conti con la propria preparazione tecnica ed atletica.
Non va neppure trascurato il lato emozionale: tu ad esempio cerchi la bici che meglio soddisfa le tue esigenze da un punto di vista tecnico e ti poni certe domande, ma esistono persone che la vivono alla stregua di uno status symbol e ricavano soddisfazione dal possedere la "enduro weapon" del momento anche se poi ci fanno i sentierini lisci e poco pendenti.

Concordo.

 

[clax81]

@marco @mauro, secondo voi l'enduro specy si può caricare senza problemi su un Thule proride 591? O la porta dello swat va a disturbare la presa della pinza. L'enduro 2014-2016 la carico senza problemi e non vorrei dover cambiare uno dei due portabici.

 

[marco]

@marco @mauro, secondo voi l'enduro specy si può caricare senza problemi su un Thule proride 591? O la porta dello swat va a disturbare la presa della pinza. L'enduro 2014-2016 la carico senza problemi e non vorrei dover cambiare uno dei due portabici.

@clax81
l'abbiamo caricata senza problemi su questo (insieme alla Trek) https://www.mtb-mag.com/test-portabici-westfalia-bc60/

 

[anthony]

@marco @mauro, secondo voi l'enduro specy si può caricare senza problemi su un Thule proride 591? O la porta dello swat va a disturbare la presa della pinza. L'enduro 2014-2016 la carico senza problemi e non vorrei dover cambiare uno dei due portabici.

Temo che risulti un indaginoso , io ho un thule con attacco alla forcella, mi pare si a il 561 e sto cercando di capire dove trovare un adattatore boost.

 

[ottopaolo]

140mm 160mm diciamo 2cm e 4000 euro di differenza queste le variabili, il peso ?
Lo stesso!

Una su tutte: fra la Jeffsy e la Slash c'è una differenza di 2° di angolo sterzo.
Comunque nessuno ti sta dicendo che devi comprare una Slash, una Enduro o più in generale una bici da enduro. Ti si chiede solamente di evitare interventi completamente OT che nulla hanno a che vedere con questa comparativa. Se vuoi discutere di prezzi e di aumenti più o meno giustificati trovi ennemila altri topic nei quali poterlo fare. Tks!

0.9 ° di differenza con la enduro.

Statevi bene!

Prenditi la Jeffsy e stai felice, ma smettila di volerla comparare con due bici di un'altra categoria

potreste fare un test con la jeffsy e la stumpjumper 29, che mi sembra un paragone gia piu sensato e sarebbe interessante vedere le due a confronto.

 

[thomas87]

Certo la jeffsy con 1499 euro in offerta natalizia ha lo stesso peso di queste top da 6000eur.

Come gooooodooooooo.

p.s. ok 140mm e non 160mm ma su via che vuoi che sia.

Ahaha vero! Pensa che io conosco uno che ha preso un'audi q5 a 70k€ quando con 8k€ puoi prendere una ducati monster!

Così, paragoni alla cazzo

 

[sahara]

Io sono passato da stumpy 2007 salita ottima discesa Buona ( ma non marzocchi da 160)
Stumpy evo 2013 forca revelation salita discreta discesa sicuramente peggio della 2007 con marzocchi
enduro 29 2014 comp salita ottima (meglio delle altre due soprattutto la evo pur essendo un cancello da 15 kg.) e decisamente ottima in discesa. Gomme da 2,50
Dislivelli 1000/1500 +
la 29 è decisamente più sicura in discesa.