Transgender in campionato femminile

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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Leggete con attenzione tutto l'articolo linkato da @MauroPS , ci sono delle parti relative ai regolamenti (che io ignoravo completamente) molto interessanti.
Estraggo un pezzetto dal bell'articolo di cui sopra (leggetelo tutto, merita)
"How do the governing bodies handle this conundrum? In 2015 I interviewed Dr. Eric Vilain, [which] helped write the NCAA’s rule for transgender participation. Under those rules, transgender women must undergo one year of testosterone suppression therapy before being allowed to compete. Vilain referenced studies that showed that a year of testosterone suppression significantly dropped the muscle mass in adult males.

Vilain told me that the NCAA’s rules were also aimed at inclusivity and that the governing body aims to give everyone the chance to compete. [...] He said that the entire concept of anatomical equality for transgender athletes was simply not feasible, and thus, it was not a stated goal of the NCAA’s rules.

“It is not about making everybody biologically equal, and I think that is a common misconception when we start talking about transgender athletes,” he said. “People want transgender [females] to be physiologically identical to [born] females, and if they’re not, it’s unfair. That is not possible.”

Dr. Vilain referenced the structure of the pelvis and the mass of certain muscle groups as anatomical differences between the male and female body that will always be somewhat different. But achieving total equality is not the point [...] The goal is to create a pathway to include the transgender athlete, not create total equality.

Can you turn a man’s body into a woman’s body? The short answer is ‘no,” Vilain said. “I think we need to move past that idea completely.”

Io sono ignorante come una capra, ma la cosa ha a mio avviso senso.
In quanto a fare una terza divisione nell'articolo viene, giustamente a mio avviso, fatto notare come questo sia difficilmente fattibile per mancanza fisica di un numero sufficiente di atleti.
Oltre tutto la ciclista in questione ha dei valori di potenza sviluppata e rapporto w/kg assolutamente in linea (anzi, anche sotto) rispetto alle colleghe di pari altezza e peso, ma anche questo è spiegato molto bene.
Se poi fosse necessario sarebbe possibile aggiungere ulteriori "penalità" per le transgender per rendere la sfida equa (boh, dico una scemenza, aumentare di 2kg il peso minimo della bici) sarebbe fattibile e credo più o meno metterebbe tutti d'accordo.
Comunque in quanto a differenze di fisico da sempre nel ciclismo si confrontano genotipi completamente differenti, mettere assieme un Pantani ed un Cipollini non è come mettere accanto la McKinnon e Sarah Fader? Uno era 1.55 per 40kg, quell'altro 1.95 per 80kg (boh, cifre a caso ma è per rendere l'idea), certamente Pantani non era in grado di generare la potenza di Cipollini così come un Nibali non può generare la potenza di Sagan, ma nessuno si lamenta visto che poi le caratteristiche di Pantani prima e Nibali poi vengono fuori in terreni a loro più adatti. Certo che una crono di 5km in piano vede la supremazia dei velocisti, ma questi vedono i sorci verdi sul Montirolo.

Sono solo esempi buttati lì per avere spunti di riflessione, intendiamoci, ripeto comunque il consiglio di leggere con attenzione l'articolo.
 
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Vilain told me that the NCAA’s rules were also aimed at inclusivity and that the governing body aims to give everyone the chance to compete. [...] He said that the entire concept of anatomical equality for transgender athletes was simply not feasible, and thus, it was not a stated goal of the NCAA’s rules.

“It is not about making everybody biologically equal, and I think that is a common misconception when we start talking about transgender athletes,” he said. “People want transgender [females] to be physiologically identical to [born] females, and if they’re not, it’s unfair. That is not possible.”

Dr. Vilain referenced the structure of the pelvis and the mass of certain muscle groups as anatomical differences between the male and female body that will always be somewhat different. But achieving total equality is not the point [...] The goal is to create a pathway to include the transgender athlete, not create total equality.

Can you turn a man’s body into a woman’s body? The short answer is ‘no,” Vilain said. “I think we need to move past that idea completely.”

Io sono ignorante come una capra, ma la cosa ha a mio avviso senso.
In quanto a fare una terza divisione nell'articolo viene, giustamente a mio avviso, fatto notare come questo sia difficilmente fattibile per mancanza fisica di un numero sufficiente di atleti.
Oltre tutto la ciclista in questione ha dei valori di potenza sviluppata e rapporto w/kg assolutamente in linea (anzi, anche sotto) rispetto alle colleghe di pari altezza e peso, ma anche questo è spiegato molto bene.
Se poi fosse necessario sarebbe possibile aggiungere ulteriori "penalità" per le transgender per rendere la sfida equa (boh, dico una scemenza, aumentare di 2kg il peso minimo della bici) sarebbe fattibile e credo più o meno metterebbe tutti d'accordo.
Comunque in quanto a differenze di fisico da sempre nel ciclismo si confrontano genotipi completamente differenti, mettere assieme un Pantani ed un Cipollini non è come mettere accanto la McKinnon e Sarah Fader? Uno era 1.55 per 40kg, quell'altro 1.95 per 80kg (boh, cifre a caso ma è per rendere l'idea), certamente Pantani non era in grado di generare la potenza di Cipollini così come un Nibali non può generare la potenza di Sagan, ma nessuno si lamenta visto che poi le caratteristiche di Pantani prima e Nibali poi vengono fuori in terreni a loro più adatti. Certo che una crono di 5km in piano vede la supremazia dei velocisti, ma questi vedono i sorci verdi sul Montirolo.

Sono solo esempi buttati lì per avere spunti di riflessione, intendiamoci, ripeto comunque il consiglio di leggere con attenzione l'articolo.
L'NCAA non è né l'UCI né il CIO, eh...

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MauroPS

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L'NCAA non è né l'UCI né il CIO, eh...

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Il regolamento dell'UCI permette alle atlete transgender di competere, se hanno i livelli di testosterone secondo regolamento... non mi intendo di doping, ma mi pare che gli atleti dopati lo alzino, non lo abbassino.

Sicuramente per scrivere il regolamento avranno interpellato dottori e ricercatori che non si sono laureati all'università della vita, quindi spero che il loro parere sia servito a rendere le gare imparziali. Di sicuro non spetta a noi giudicare.

La natura è strana, ci sarà sicuramente un disegno dietro. Ci sono uomini che si sentono donne e fanno di tutto per diventarlo. altri, come me, che non riescono a impennare per quanti sforzi facciano.
 

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No, ma la cosa è pertinente in generale, non riferita al caso specifico. Presumo che a livello di regolamenti qualcosa si possa fare per permettere ai transgender (sia uomini che donne biologici) di gareggiare. Che poi la cosa non sia di facile soluzione mi sembra lampante, ma questo non significa che non si possa raggiungere un punto d'equilibrio.
@andymcnab4 come detto effettivamente al momento non sembrano esserci abbastanza atleti transgender per poter riempire una griglia di partenza ad hoc, e partire in 4 sarebbe quantomeno insensato, tranne per alcune specifiche gare sprint su mini circuiti (boh, qualcosa del genere l'ho visto su bike channel tempo addietro).
Senza poi considerare che di solito pensiamo ai transgender guardando casi come quello di Vladimir Luxuria, quindi uomini biologici, ma esistono anche casi opposti e in quel caso viene assunto normalmente testosterone.... dove li (le) facciamo gareggiare? Facciamo due categorie tra i transgender?
Ripeto, io non voglio insegnare a nessuno e non ho certo le risposte, pongo solo spunti di riflessione....
 

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Il regolamento dell'UCI permette alle atlete transgender di competere, se hanno i livelli di testosterone secondo regolamento... non mi intendo di doping, ma mi pare che gli atleti dopati lo alzino, non lo abbassino.

Avevo letto tre volte il tuo messaggio e non avevo focalizzato... Anche in questo caso, che tu sappia, devono essere sotto terapia soppressiva del testosterone da almeno 12 mesi come citato nell'articolo?
 

jz91

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Argomento interessante, bello spunto di discussione. Bravo.
Grazie.

Per me era interessante dare luce a questo fatto che ritenevo importante per tutte le bikers che gareggiano (anche se a qualcuno l’idea non piace e mette il pollice in giù senza esporsi o dare un contributo :roll:).

Poi dai messaggi che ne stanno seguendo si traggono conclusioni di vario tipo anche perchè la cosa è alquanto complicata da un punto di vista scientifico.

Dal mio lato mi associo a chi ritiene la pratica non fair anche data la difficoltà di capire vantaggi e svantaggi fisici.
Quanto meno fare una categoria a parte ma dati i numeri esigui allora continuare a correre insieme agli uomini.
 
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Il regolamento dell'UCI permette alle atlete transgender di competere, se hanno i livelli di testosterone secondo regolamento... non mi intendo di doping, ma mi pare che gli atleti dopati lo alzino, non lo abbassino.

Sicuramente per scrivere il regolamento avranno interpellato dottori e ricercatori che non si sono laureati all'università della vita, quindi spero che il loro parere sia servito a rendere le gare imparziali. Di sicuro non spetta a noi giudicare.

La natura è strana, ci sarà sicuramente un disegno dietro. Ci sono uomini che si sentono donne e fanno di tutto per diventarlo. altri, come me, che non riescono a impennare per quanti sforzi facciano.
Del testosterone mi interessa meno di zero hanno muscolatura da uomo, polmoni, cassa toracica, etc. Non c'è storia,non c'è paragone ed è profondamente ingiusto sportivamente parlando.
 

sembola

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Quando dico che L'NCAA non è l'UCI intendo dire che si tratta di un ente molto diverso e che opera in un "ambiente" completamente differente.

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MauroPS

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Avevo letto tre volte il tuo messaggio e non avevo focalizzato... Anche in questo caso, che tu sappia, devono essere sotto terapia soppressiva del testosterone da almeno 12 mesi come citato nell'articolo?

googlando dico di sì. il regolamento UCI deriva da quello del CIO (Comitato olimpico internazionale), quindi devono stare anche al di sotto dei 10 nanomoles per litro. questo vuol dire avere una muscolatura più "femminile", suppongo.
 
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andymcnab4

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altri, come me, che non riescono a impennare per quanti sforzi facciano.

Siamo in due :smile:

@andymcnab4 come detto effettivamente al momento non sembrano esserci abbastanza atleti transgender per poter riempire una griglia di partenza ad hoc, e partire in 4 sarebbe quantomeno insensato, tranne per alcune specifiche gare sprint su mini circuiti (boh, qualcosa del genere l'ho visto su bike channel tempo addietro).
Senza poi considerare che di solito pensiamo ai transgender guardando casi come quello di Vladimir Luxuria, quindi uomini biologici, ma esistono anche casi opposti e in quel caso viene assunto normalmente testosterone.... dove li (le) facciamo gareggiare? Facciamo due categorie tra i transgender?
Ripeto, io non voglio insegnare a nessuno e non ho certo le risposte, pongo solo spunti di riflessione....

Visto il caso si può iniziare a dare risalto e magari altri transgender si fanno avanti, cosi creare delle categorie a posta. Ma come qualcuno ha fatto notare, non trovo giusto che garegino con le donne, ci manca anche che gli togliamo questo piccolo privilegio.

Del testosterone mi interessa meno di zero hanno muscolatura da uomo, polmoni, cassa toracica, etc. Non c'è storia,non c'è paragone ed è profondamente ingiusto sportivamente parlando.

Quoto tutto ogni singolo bit del tuo messaggio.
 

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Grazie.

Per me era interessante dare luce a questo fatto che ritenevo importante per tutte le bikers che gareggiano (anche se a qualcuno l’idea non piace e mette il pollice in giù senza esporsi o dare un contributo :roll:).

Poi dai messaggi che ne stanno seguendo si traggono conclusioni di vario tipo anche perchè la cosa è alquanto complicata da un punto di vista scientifico.

Dal mio lato mi associo a chi ritiene la pratica non fair anche data la difficoltà di capire vantaggi e svantaggi fisici.
Quanto meno fare una categoria a parte ma dati i numeri esigui allora continuare a correre insieme agli uomini.

Ma se ha completato il suo percorso è riconosciuto per legge il suo stato. È una donna per la legge e lo è anche nello sport. Al netto dei suoi valori (TUE comprese) se non sfora i controlli può, secondo me, gareggiare nelle categorie femminili.
 
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Ma se ha completato il suo percorso è riconosciuto per legge il suo stato. È una donna per la legge e lo è anche nello sport. Al netto dei suoi valori (TUE comprese) se non sfora i controlli può, secondo me, gareggiare nelle categorie femminili.

Però questo è vero dopo che ha cambiato sesso, ma nel caso in cui lo stato biologico sia ancora quello originario?
 

Nibalone

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Però questo è vero dopo che ha cambiato sesso, ma nel caso in cui lo stato biologico sia ancora quello originario?
Il problema non si pone, se un atleta si iscrive ad una competizione qualsiasi presenta i documenti, certificati e tessere vari dove sta scritto M o F. Chi siamo noi per dire che non può ?
 
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Il problema non si pone, se un atleta si iscrive ad una competizione qualsiasi presenta i documenti, certificati e tessere vari dove sta scritto M o F. Chi siamo noi per dire che non può ?
Summum jus, summa iniuria.

Ci sono arrivati già più di duemila anni fa...

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