Visita Unno Bikes, Barcellona
- Creatore Discussione Hector Saura
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Devono ancora inventare una macchina automatizzata in grado di laminare.. per cui ogni componente in composito, che sia questo prodotto in Europa o nel continente asiatico, deve per forza di cose essere laminato a mano (a meno che non sia prodotto con tecnologie come il filament winding o il braiding) da operatori ovviamente qualificati. Per cui la lavorazione del composito è già di per sé artigianale.
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T
teoDH
Ospite
è lo stesso procedimento che usano tutti i produttori di carbonio, in spagna, in italia, a taiwan... uno stampo, una serie di fogli laminati e intrecciati secondo progetto, si cuoce tutto sottovuoto e via... è assemblaggio, non artigianato, l'artigianato è saldare due tubi con un cordone perfetto senza deformazioni e difetti.
Qualsiasi operazione lavorativa che prevede l'uso di attività manuali è ARTIGIANALE.
Che sia una laminazione o una saldatura.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Artigianato?wprov=sfla1
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Che sia una laminazione o una saldatura.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Artigianato?wprov=sfla1
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Saldare i tubi lo fanno anche in ogni fabbrica cinese dove producono telai e dopo 2 settimane di apprendistato i nuovi lavoratori sono già operativi. Tanto per dire quanto sia difficile saldare due tubi.
Per quanto riguarda l'artigianato, ti hanno risposto sopra. Non conta certo l'attività che fai per essere un artigiano.
T
teoDH
Ospite
Le saldature cinesi dalle saldature fatte bene si riconoscono lontano un miglio, meglio a quel punto una saldatura a macchina, che non sarà bella come una fatta a mano ma almeno è sicura...
Sin dai tempi di Frank The Welder le differenze non sono diminuite tra chi salda e chi salda bene...
Un telaio in alluminio saldato da un artigiano piuttosto che da un operaio piuttosto che da una macchina lo riconosci, un telaio in carbonio che lo faccia Unno a barcellona o chiunque altro a taiwan no.
Cito dal tuo link:
L'artigianato è un'attività lavorativa in cui gli oggetti utili e decorativi sono fatti completamente a mano o per mezzo soltanto di semplici attrezzi: gli articoli prodotti tramite fabbricazione in serie o da macchine non sono artigianato.
Ergo una pressa da stampaggio e una macchina da sottovuoto non mi sembrano, ad occhio, "semplici attrezzi", mentre una saldatrice lo è, in quanto considerata strumento di base per la lavorazione dei metalli
Il carbonio per antonomasia non è un prodotto artigianale, a parte che vengono usati fogli prefabbricati e spesso preimpregnati (ma anche i tubi usati per i telai in metallo sono prodotti industrialmente), poi si fa uno stampo (elemento base di una produzione in serie) e si piazza il tutto sottovuoto in un'autoclave o una pressa a caldo.
Il metallo invece si può lavorare ancora con un tornio, la lima, una dima, e una saldatrice... poi certo esistono produzioni industriali anche per i telai in metallo (ad esempio le termoformature o la produzione di stock di pezzi in CNC).
Ribadisco che la laminazione è una attività esclusivamente manuale, ed è la tecnologia largamente utilizzata nel mondo delle bici.. devi distinguere il processo di trasformazione dal processo di produzione della materia prima che non è sicuramente manuale questo è ovvio, ma come un qualsiasi trafilato metallico che dubito fortemente venga fatto a mano.
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Teo DH, l’uomo contro....
irrecuperabile...
Sono fabbricazioni conpletamente diverse, la saldatura come dici giustamente si vede se fatta da uno buono o meno, purtroppo il carbonio no, anzi ni, perché uno che ci lavora qualcosa la vede comunque. In ogni caso le differenze testano dentro, non si vedono, ma ci sono!! Anche solo per la mano di chi le ha messe le pezze come dici tu. Senza contare che dietro ci vuole uno buono che gli dice come metterle giuste, ed è infinitamente più variabile del saper saldare tubi ( cosa che peraltro mi affascina e non denigro, anzi!!) Quindi, non capisco la differenza, salvo appunto il processo produttivo e l’approccio progettuale ben diverso, ma fatti a mano e artigianali sono! Non so, magari hai provato a metterti a farne uno?Se no, ecco provare poi mi dici...ah, c’è dietro anche taaaanto piu lavoro manuale di finitura.
Saluti!
non ne sarei così sicuro. La storia di frank the welder mi ha sempre fatto ridere, uno specchietto per le allodole. Ormail il "distretto" delle bici è in cina/taiwan, credere che una saldatura americana sia migliore di una cinese è veramente fuori dal tempo
sicuro te.
se fai una bolla su una pelle butti un telaio, mettici il rom di turno allora a farlo.
Come tutte le cose fatte a mano ci va manualità, e dato che è fatto manualmente, non è un procedimento industriale, quindi se non è industri che cosa potrà mai essere? non mi pare che sia una catena di montaggio, opss anche con i saldatori allora si possono fare le catene di montaggio...
Pensiamo che a TW piuttosto che in Cina ci sono ancora i bambini che stendono i fogli a mano dentro a tetri stabilimenti, in mezzo al deserto piuttosto che con soldati che sparano? Il processo industriale è ben differente da quello artigianale e manuale.
Poi vedete voi...
Un artigiano quanti pezzi deve fare allora per rientrare in questa denominazione??
Oppure quanto del suo lavoro deve esserci dietro un prodotto per fregiarsi del termine di artigiano??
Appunto, manco i tubi uno li plasma a mano dal nulla o col fango e na costola....
Arrivano e poi il saldatore li assembla, sé vogliamo ragionarla come Teo...
T
teoDH
Ospite
Allora non vuoi capire... supposto che la materia prima è prodotta industrialmente, quando fai un telaio in alluminio lo fai interamente a mano, volendo (puoi anche farlo fare dai robot) perchè lavori il tubo, lo saldi e lo tratti termicamente, non è diverso dal forgiare un coltello.
Un telaio di carbonio lo fai assemblando dei pezzi pretagliati di carbonio, la laminazione la fa la pressa, o l'autoclave, l'addetto (che non è un artigiano) deve solo disporre dei pezzi in un stampo e accertarsi che non facciano pieghe... è come assemblare un puzzle, ma senza una moltitudine di macchine un telaio in carbonio non lo produci, un telaio in alluminio lo produci con una sega, una lima e una saldatrice, volendo.
Se domani entrassi in Unno e mi dessero uno schema, i pezzi, e lo stampo, dopo poca pratica laminerei come un qualsiasi addetto... se domani andassi da Darren Crisp in toscana e mi mettesse in mano i tubi pronti e la saldatrice, non saprei da dove cominciare e probabilmente neanche tra 10 anni farei un telaio come i suoi...
Il lavoro manuale è alla base dell'artigianato, assemblare un puzzle non è artigianato.
Ecco, mi hai letto nel pensiero: non so se questo sia il caso, ma capita che dietro alla leggenda ci siano poi realtà che addirittura c’è da mettersi le mani nei capelli....
T
teoDH
Ospite
C'è poco da credere o non credere, c'è da guardare, e da avere anche la sensibilità di capire la qualità del lavoro... Certe saldature sono opere d'arte al pari di un quadro, spessore, cadenza, distanza dai punti, e sopratutto la capacità di saldare un tubo a 360° senza che vada fuori dima.
Posso tranquillamente definire"artigiano" quello che si rifinisce a specchio (e a mano) la lavorazione grezza CNC di un semistampo, di sicuro non definisco artigiano uno che mette insieme 4 fogli di composito...
quindi una bici in carbonio è un puzzle assemblato, hahaha. Spettacolo. Se poi è una bici da enduro diventa direttamente uno sturalavandini in plastica? Dovremmo farci un libro con i tuoi commenti. Chissà che a breve tu non diventi ministro.
Dopo una settimana che saldi tutto il giorno impari va...
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Il fatto a mano alle volte è molto peggio di un fatto a macchina con qualità nelle tolleranze minori.
Poi ovvio se si parla di prodotto cucito addosso allora sappiamo già che l'industria non è all'altezza di essere così flessibile sulla customizzazione, ha processi differenti e soluzioni che alle volte sembrano farraginose ma solo perchè la mentalità è quella che il prodotto deve essere sempre uguale, quindi cambiare misure, il cosiddetto fuori misura, è prblematico.
Difatti c'è chi si accontenta un paio di scarpe fatte in stabilimento, e chi se la fa fare sul proprio piede, questi due clienti entreranno tutti e due in posti diversi e avranno tutti e due dei prodotti anche di altissima gamma, con la differenza che una le avrà uniche, e l'altro prodotte in serie.
Un prodotto da gara non potrà mai nascere da una catena di montaggio.
Poi ovvio se si parla di prodotto cucito addosso allora sappiamo già che l'industria non è all'altezza di essere così flessibile sulla customizzazione, ha processi differenti e soluzioni che alle volte sembrano farraginose ma solo perchè la mentalità è quella che il prodotto deve essere sempre uguale, quindi cambiare misure, il cosiddetto fuori misura, è prblematico.
Difatti c'è chi si accontenta un paio di scarpe fatte in stabilimento, e chi se la fa fare sul proprio piede, questi due clienti entreranno tutti e due in posti diversi e avranno tutti e due dei prodotti anche di altissima gamma, con la differenza che una le avrà uniche, e l'altro prodotte in serie.
Un prodotto da gara non potrà mai nascere da una catena di montaggio.
T
teoDH
Ospite
Un telaio non l'ho mai assemblato, ma ho prodotto ali per aeromodelli sia in vetroresina che in materiali compositi, sia grezzi che preimpregnati, quindi si, un telaio in carbonio non credo di avere problemi ad assemblarlo, specie se preimpregnato.
Un telaio in alluminio o in titanio, non saprei saldarlo, e se ci provassi, non mi fiderei io per primo ad usarlo.
T
teoDH
Ospite
Conosco gente che salda da trent'anni che quando vede le saldature di certi telai spalanca la bocca... come già scritto, unire due pezzi per elettrosaldatura è un mestiere, e lo si impara, creare un cordone bello, armonioso e robusto è arte, e ci vuole talento oltre che pratica.