News [Video] Come funziona la forcella a parallelogramma The Message

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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Redazione
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[Video] Come funziona la forcella a parallelogramma The Message
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RSGF

Biker novus
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Trieste
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...ma che vantaggi ha rispetto ad una forcella convenzionale?
Se le prestazioni fossero proporzionali al prezzo dovrebbe dare performance moooooolto migliori...
così non si capisce nulla....
 

cheyax

Biker superioris
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emilia romagna
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a me sembra a prima vista (guardando questo video rallentato) che affondi eccessivamente durante alcuni atterraggi mentre si irrigidisce leggermente sugli impatti in rapida successione (problemi che se ci sono sono imputabili all'idraulica e alla progressività in generale, risolvibili facilmente anche dall'utente), per il resto il wheel path migliore e il sostegno in frenata sembrano esserci. Di sicuro non monterei comunque una forcella per 29 da 130mm di escursione su una 27,5 da 150 come hanno detto nella presentazione
 

RSGF

Biker novus
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dico solo che la vorrei provare... o almeno sentire il parere neutrale di qualcuno che la proverá
...quello che manca in tante prove sono dati oggettivi....
sentire le sensazioni che le persone hanno può essere utile ma in tutte queste prove ci sarebbe bisogno di numeri, dati assoluti in modo da confrontare in modo oggettivo le varie componenti che il mercato ci propone e in modo da capire in modo preciso i vantaggi che un determinato componente ci offre...altrimenti rimangono solo impressioni e per tanto che una persona possa essere "neutrale" il suo giudizio sarà sempre influenzato dalle "proprie e personali" attitudini...
forse se avessimo dei dati veramente oggettivi molte cose che il mercato ci propina verrebbero a ridimensionarsi notevolmente....
Resta comunque il fatto che ognuno poi è libero di spendere i propri "dindini" secondo i propri gusti e desideri..perchè in fondo la bici e una passione alimentata da una spinta interna a volte incomprensibile.
La sola cosa che però mi preoccupa è il fatto di essere "preso in giro" dalle diverse case che "vendono" a prezzi incredibili oggetti che poi magari non offrono vantaggi in termini percentuali di pare incredibilità...
 
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marco

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dico solo che la vorrei provare... o almeno sentire il parere neutrale di qualcuno che la proverá
...quello che manca in tante prove sono dati oggettivi....
sentire le sensazioni che le persone hanno può essere utile ma in tutte queste prove ci sarebbe bisogno di numeri, dati assoluti in modo da confrontare in modo oggettivo le varie componenti che il mercato ci propone e in modo da capire in modo preciso i vantaggi che un determinato componente ci offre...altrimenti rimangono solo impressioni e per tanto che una persona possa essere "neutrale" il suo giudizio sarà sempre influenzato dalle "proprie e personali" attitudini...
forse se avessimo dei dati veramente oggettivi molte cose che il mercato ci propina verrebbero a ridimensionarsi notevolmente....
Resta comunque il fatto che ognuno poi è libero di spendere i propri "dindini" secondo i propri gusti e desideri..perchè in fondo la bici e una passione alimentata da una spinta interna a volte incomprensibile.
La sola cosa che però mi preoccupa è il fatto di essere "preso in giro" dalle diverse case che "vendono" a prezzi incredibili oggetti che poi magari non offrono vantaggi in termini percentuali di pare incredibilità...
Dati oggettivi, per esempio?
 

pablos

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Al di la di come sia stata pensata la curva di affondamento, traiettoria della ruota e solite balle, questa forcella ha un grossissimo vantaggio rispetto alle classiche.Il problema numero uno delle telescopiche è l' attrito (radente) che si genera tra steli e boccole, soprattutto quando non dovrebbe, cioè quando si frena con l' anteriore, lo stelo punta sulle due boccole impigrendone lo scorrimento non di poco, peggio che mai se non si apre mai la forca per lubribicarla, o rovesciare la bici per far colare l' olio verso, appunto, le boccole.
In questo caso, mi pare di capire che tutte le articolazioni lavorino su cuscinetti (attrito volvente), e questo porta ad una fluidità di funzionamento sotto stress nettamente migliore.
Basta pensare agli eterni elogi sulla scorrevolezza della Lefty, che è un ibrido, boccola + cuscinetto a rulli lineare.
 
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gipipa

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specy enduro - mondraker kaiser - haibike lt8 dh8
mah ?
ovviamente andrà provata, ma certo che vederla andare quasi a pacco in una curva in appoggio non è che faccia una gran bella impressione
 

giallo

Biker tremendus
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YT CAPRA, Ellsworth Dare "mullet"
che dal video non si capisce che vantaggo ha rispetto alle forcelle tradizionali
l'anteriore non sprofonda nella corsa cambiando l'angolo sterzo. Se questo è un vantaggio non saprei, andrebbe provata
Non necessariamente cambiare l'angolo di sterzo implica un peggioramento, nel motociclismo l'affondamento della forcella in staccata aiuta l'inserimento in curva. Importante che la forcella non vada a fondocorsa e che l'idraulica sia ben tarata. BMW ha in alcune moto usa una forcella a parallelogramma ma nelle competizioni monta solo ed esclusivamente forcelle tradizionali.
C'è anche da considerare gli eventuali giocheiche possono prender i vari leveraggi
 
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Dani1000

Biker superis
24/11/11
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Sono sempre favorevole a cercare nuove strade (anche se questa non lo è) e nuove soluzioni alternative per migliorare o riprogettare qualcosa che esiste già.
Il sistema forcella tradizionale anche se il più diffuso non è il più efficace, ma il giusto compromesso tra semplicità, prestazioni, costo e anche feeling di guida (quello perché siamo sempre abituati ad usarla fin da piccoli). Il problema delle forcelle tradizionali è che lo sterzo e l' elemento ammortizzante coincidono nella stessa struttura creando vari problemi di rigidità e precisione soprattutto quando si frena.
Una struttura a parallelogrammi come questa risolve gran parte dei problemi di una forcella tradizionale, ma ne aggiunge di altri e la sua efficacia dipende da come vengono risolti questi nuovi inconvenienti. Anche il feeling di guida può risultare diverso ed è necessario che sia il "pilota" a trovare un nuovo equilibrio per sfruttare al meglio le caratteristiche del nuovo componente.
Quindi va testato e per un po' da diversi ciclisti con diversi stili di guida e in diverse situazioni, non si può dire se funziona bene da 3 minuti scarsi di video
 
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RSGF

Biker novus
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dico solo che la vorrei provare... o almeno sentire il parere neutrale di qualcuno che la proverá
...quello che manca in tante prove sono dati oggettivi....
sentire le sensazioni che le persone hanno può essere utile ma in tutte queste prove ci sarebbe bisogno di numeri, dati assoluti in modo da confrontare in modo oggettivo le varie componenti che il mercato ci propone e in modo da capire in modo preciso i vantaggi che un determinato componente ci offre...altrimenti rimangono solo impressioni e per tanto che una persona possa essere "neutrale" il suo giudizio sarà sempre influenzato dalle "proprie e personali" attitudini...
forse se avessimo dei dati veramente oggettivi molte cose che il mercato ci propina verrebbero a ridimensionarsi notevolmente....
Resta comunque il fatto che ognuno poi è libero di spendere i propri "dindini" secondo i propri gusti e desideri..perchè in fondo la bici e una passione alimentata da una spinta interna a volte incomprensibile.
La sola cosa che però mi preoccupa è il fatto di essere "preso in giro" dalle diverse case che "vendono" a prezzi incredibili oggetti che poi magari non offrono vantaggi in termini percentuali di pare incredibilità...
Dati oggettivi, per esempio?
Curve di compressione, analisi delle fase di rimbalzo e compressione.
valutazioni video sulla capacità di mantenere la ruota a terra su terreni con asperità controllate...
sono tutte analisi che potrebbero essere fatte e che vengono fatte e rese disponibili, ma poche volte vengono prese in considerazione perchè non se ne conosce l'esatto significato...
Le sospensioni e gli ammortizzatori in genere servono per assorbire gli urti con le asperità del terreno e mantenere la ruota al contempo in aderenza al terreno...una semplice analisi video su una discesa con delle asperità artificiali potrebbe servire per misurare il tempo in cui la ruota è in aria e quello in cui è a contatto con il terreno (ovviamente a parità di tutto il resto)...
immagino anche che ci possano essere dei sensori da applicare alla bici in modo da valuatare il comportamento oscillatorio registrando le traiettorie...
le possibilità tecniche ci sono...resta il fatto poi di applicarle...
sarebbe interessante vedere cosa ne viene fuori...
 

albatros_la

Biker assatanatus
25/6/09
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Collegno (TO)
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Al di la di come sia stata pensata la curva di affondamento, traiettoria della ruota e solite balle, questa forcella ha un grossissimo vantaggio rispetto alle classiche.Il problema numero uno delle telescopiche è l' attrito (radente) che si genera tra steli e boccole, soprattutto quando non dovrebbe, cioè quando si frena con l' anteriore, lo stelo punta sulle due boccole impigrendone lo scorrimento non di poco, peggio che mai se non si apre mai la forca per lubribicarla, o rovesciare la bici per far colare l' olio verso, appunto, le boccole.
In questo caso, mi pare di capire che tutte le articolazioni lavorino su cuscinetti (attrito volvente), e questo porta ad una fluidità di funzionamento sotto stress nettamente migliore.
Basta pensare agli eterni elogi sulla scorrevolezza della Lefty, che è un ibrido, boccola + cuscinetto a rulli lineare.
Concordo. Se c'è una cosa che si può dire e che è praticamente certa pur senza provarla è che una forcella così è intrinsecamente meno prona a ad impuntarsi, e di gran lunga, rispetto ad una tradizionale.
Come sempre la soluzione definitiva non esiste. È possibile che sia più adatta a certe discipline e meno adatta a delle altre.
 

Lucky86

Biker velocissimus
6/10/09
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figuratevi che io non riesco neanche a capire dove sia la parte elastica e idraulica, quindi come faccia a riestendersi...
in ogni caso vedo un sacco di cuscinetti in più da manutenere, in pratica un secondo carro che perde efficienza durante l'utilizzo ma che richiede più tempo per la manutenzione rispetto a una forcella classica.
ma il tempo e il marketing ci diranno se questa soluzione è valida o meno
 

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