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News [Video] Nuova Santa Cruz V10 29 e 27.5

Discussione in 'News' iniziata da frenk, 4/12/18.

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  1. p84

    p84 Biker superis

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    Guarda che quella è la risposta ad un altro che prendeva per i fondelli, lo stile è simile, zero argomentazioni, molte denigrazioni. Ci sono abituato, nel nostro paese è una consuetudine ovunque
     
  2. Velocity

    Velocity ...

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    .
    Io non scrivo da molto sul forum e mi ero ripromesso di non farlo più per motivazioni personali (tra le quali questi stupidi battibecchi online tra sconosciuti basati sul nulla o quasi) e spesso, come in questo caso , veri e propri esercizi di dialettica eristica .
    Leggendo i tuoi post però, ho deciso di riportare un esperienza personale: un amico fanboy di Santacruz ha avuto la bella idea di passare ad Intense più o meno per le motivazioni che adduci tu ma in maniera meno "tecnica" (si parla di bici da Enduro).
    Beh con le Santa non aveva mai avuto nessun problema, tra decine di gare fatte, migliaia e migliaia di Km di dislivello sia + che - ma con l'ultima Intense da Enduro (non so come si chiama il modello) ha rotto 3 volte il telaio in tre punti diversi (carro top tube e down tube) mentre pedalava in situazioni non estreme tipo salti o pietraie, cosa mai successo su nessun altra bici prima ed infine l'ha messo in vendita qui sul forum (ora l'inserzione è chiusa).
    Quindi gli studi sulla plausibilità delle forme, le ore di stress test ed i simulatori vari hanno avuto un solo risultato per quanto lo riguarda: è tornato a Santacruz perché le forme e i colori non saranno all'ultima moda ma forse c'è anche un motivo tecnico per cui le Santacruz vendono molto.
    Ricordo inoltre che Intense poco tempo fa ha deciso di (s)vendere on line le proprie bici mentre i distributori fisici litigano e piangono per avere Sc tra i loro brand nonostante i prezzi alle stelle...
    P.s se accetti un consiglio da uno sconosciuto ti direi di essere meno autoreferenziale, avere meno certezze su ciò che affermi perche spesso la teoria è una cosa, la realtà quasi sempre un altra
    Saluti a tutti
    Torno nell'oblio definitivamente
     
    #122 Velocity, 6/12/18 alle 21:22
    Ultima modifica: 6/12/18 alle 22:15
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  3. Don Juan

    Don Juan Biker urlandum

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    Guarda che lo so!
    Ma che tu dia quella risposta a me o ad un altro, non cambia la sostanza della cosa.
    Tu mi dai implicitamente del pirla perché mi piacciono le SC quando, ripeto, io mi sono espresso esclusivamente da un punto di vista estetico..
    Ripeto: secondo te ti “poni” bene?
    Te lo hanno fatto notare un po’ tutti: moderatori compresi.
    Magari puoi pensare che non siamo tutti pazzi e tu l’unico savio no?!
    Giuro: te lo chiedo senza polemica...

    DON
     
  4. Don Juan

    Don Juan Biker urlandum

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    Santa Cruz BRONSON C
    ..ed invece dovresti intervenire più spesso @Velocity: pacato, preciso, lineare.
    Ce ne fossero!
    Io per primo... non sono così e mi ci devo impegnare per mantenere la calma...

    DON
     
  5. frenk

    frenk Super Moderatur

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    Dopo averlo chiesto cortesemente per due volte e non essere stato minimamente considerato, questo prendetelo pure come ultimo avvertimento: chi prosegue a mandare ulteriormente in vacca la discussione con flame, battibecchi e attacchi personali, si fa una bella pausetta forzata dal suo profilo!
     
  6. p84

    p84 Biker superis

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    [​IMG]


    Senza polemiche ne battibecchi, provo a risponderti.
    Non metto in dubbio quanto scrivi, però lascia che ti dica che le esperienze del tuo amico lasciano un pò il tempo che trovano.
    Innanzitutto di telai che si rompono ce ne sono di tutte le marche, (basta digitalo su Google), prova a scrivere "Santa Cruz frames broken". Per non parlare del telaio fotografato sopra e usato in gara Dh WC. Un mio amico con una S.Cruz 26 pollici full da xc (non ricordo il nome del modello) ha rotto la biella di rinvio dell'ammortizzatore, mentre un altro nostro amico che ha usato per anni due diversi modelli di Intense da all mountain (la Carbine e la Spider mi sembra) non ha mai avuto problemi. Tuttavia i telai Santa Cruz dovrebbero essere più resistenti della media per il semplice fatto che, come scrivevo in precedenza, continuano a proporre forme scatolate massicce perchè nella loro filosofia conservativa si privilegia l'affidabilità piuttosto che la leggerezza. Io non sono contro l'affidabilità però sono anche a favore dell'innovazione, altrimenti anzichè girare in automobile avrei continuato ad usare la più affidabile delle diligenze
     
  7. ANDREAMASE

    ANDREAMASE Biker imperialis

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    ma un telaio Intense quanto pesa di meno del corrispondente (come categoria d'uso) telaio SC?
     
  8. JoRo

    JoRo Biker serius

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    È la v10 di minnar in val di sole?
     
  9. l.j.silver

    l.j.silver Biker immensus

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    si l' unica ad essersi rotta in anni ed anni

    Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk
     
  10. sembola

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    una nera e l'altra pure
    L'ho chiesto anch'io (https://www.mtb-mag.com/forum/threa...cruz-v10-29-e-27-5.373265/page-6#post-8536562) ma non vorrei che mi fosse sfuggita la risposta.

    Le esperienze aneddotiche hanno sempre un valore relativo, ma basandomi sul mio giro di conoscenze l'affidabilità "relativa" (pesata sul numero di bici) non è il punto forte di Intense.

    Ti auguro di non dover volare su un "innovativo" 737MAX :spetteguless:
     
    #130 sembola, 7/12/18 alle 10:46
    Ultima modifica: 7/12/18 alle 11:11
  11. ANDREAMASE

    ANDREAMASE Biker imperialis

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    il terzo "quote" non è mio!
     
  12. sembola

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    una nera e l'altra pure
    Hai ragione, ho fatto casino col copiaincolla. Ora è corretto :prost:
     
  13. p84

    p84 Biker superis

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    Esistono diversi modelli Intense e tutti si sono evoluti in direzione di un maggior rapporto peso-rigidità, sono dati che leggo da anni su MtbAction che, fino a prova contraria, è ancora oggi il miglior periodico di settore. Ricordo bene che a differenza dei telai S.Cruz quelli Intense si affinano nel peso e nelle forme (vengono riportati anche i pesi dei telai nudi), però se mi chiedi i dati precisi dovrei andare a rispulciare una per una queste riviste e non è che sia un'operazione così semplice visto che abbraccia un arco temporale piuttosto ampio. Chiedere i dati precisi ogni volta che qualcuno scrive qualcosa significa dare per scontato che gli altri scrivano sempre in malafede o sbaglino, o si ricordino male.
    Santa Cruz da sempre usa lo stesso carbonio (per'altro lavorato in modo esemplare: se si vede il telaio sverniciato non si notano i punti d'attacco dei fogli in carbonio, particolarità che invece si nota su tutti gli altri telai in commercio) però non ha mai eseguito operazioni di snellimento delle strutture nè dei materiali perchè vogliono andare in direzione dell'affidabilità. Anzi, negli ultimi anni hanno fatto il contrario, tirando fuori i telai denominati "C" con carbonio più pesante (circa 3 etti in più) per andare incontro a utenti meno danarosi, lasciando ai classici la denominazione "CC" contenendo questi una minor percentuale di resina nelle fibre
     
  14. ANDREAMASE

    ANDREAMASE Biker imperialis

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    una da strada e una no!
    sono abbonato a MTBaction fin dal primo numero...
     
  15. sembola

    sembola Moderatur cartesiano
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    una nera e l'altra pure
    Sono dati rilevati da MBAction o semplicemente citati ma prodotti da altre fonti? Il peso è facile da rilevare ma le flessioni sotto carico richiedono un minimo di attrezzatura, nulla di impossibile, ricordo che qualche rivista italiana (forse "La Bicicletta" ma non ne sono certo) effettuava dei test al banco di questo tipo.

    Mi dispiace che tu abbia questa impressione. Mi permetto di farti notare che in ambito tecnico citare la provenienza dei dati è l'unico modo per essere presi anche solo lontanamente sul serio :prost:
     
  16. Don Juan

    Don Juan Biker urlandum

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    Santa Cruz BRONSON C
    Vero.
    Difatti la nuova V10 riportata qui da Frenk non prevede telai C ma solo CC.
    Non so se questo valeva anche per il modello precedente della V10.
    Forse si e "l'innovazione" su questo nuovo modello riguarda solo la doppia opzione delle ruote..

    DON
     
    #136 Don Juan, 7/12/18 alle 11:30
    Ultima modifica: 7/12/18 alle 11:53
  17. ANDREAMASE

    ANDREAMASE Biker imperialis

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    una da strada e una no!
    tra l'altro, vado a memoria, mi pare che proprio mtbaction abbia più volte riscontrato "problematiche" di vario tipo su Intense, mentre di SC di solito sono generalmente piuttosto soddisfatti...
    ma sono opinioni loro ovviamente.
     
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  18. p84

    p84 Biker superis

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    Allora dovresti sapere di che parlo.
    I problemi su Intense riguardavano gli scuotimenti sul telaio di cavi e guaine (con passaggi in eccesso su alcuni modelli) e la mancanza di alcune protezioni sul fodero basso lato trasmissione. Parliamo di modelli non dei più attuali. Tra l'altro, proprio secondo MtbAction, il sistema sospensivo comune ad entrambe le case costruttrici, pur funzionando bene nello svincolare l'azione ammortizzante dall'inibizione data dalla frenata, per sua stessa concezione strutturale impedisce il compattamento del carro alle quote record tanto in voga oggi, per cui i carri VPP restano generalmente un pò più lunghi della media, rendendo meno manovrabili le bici nello stretto ma antagonizzando l'alleggerimento della ruota anteriore sui ripidoni più estremi. Quindi in linea di massima le S.Cruz e le Intense dovrebbero rendere al meglio sul veloce rettilineo piuttosto che sul lento manovrato
     
  19. D-Lock

    D-Lock Biker perfektus

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    MangoTower!
    Interessante osservazione, mi faresti qualche esempio?
    Perché io vedo che la Hightower (per dirne una che conosco) ha 435mm di chainstay, esattamente la stessa misura di Scott Ransom e Mondraker Foxy, due delle ultime 29er presentate e recensite qui sul Mag. Oltre credo sia quasi impossibile andare, semplicemente non ci sta più una 29 da 2.5".
     
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  20. l.j.silver

    l.j.silver Biker immensus

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    prova un 5010 poi semmai ne riparliamo.....:mrgreen:

    ah cosi giusto per dire il carro vpp del 5010 è 426 mm il carro della transition patrol 430 e non è vpp ovviamente, come anche il non vpp pivot mach5 il cui carro è 430 o come la devinci spartan un'altra non vpp e sempre a 430.....e potrei continuare
     
    #140 l.j.silver, 7/12/18 alle 16:11
    Ultima modifica: 7/12/18 alle 16:25
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