Il titolo del thread è.. “mtb front. tutte monocorona?” insomma, l’utente cerca una bike con una doppia non con il mono..
MTB front. Tutte monocorona?
- Creatore Discussione Lucaiò
- Data di inizio
Per capire che un rapporto è troppo corto va bene anche la bici con la gamma più larga. Basta provare il rapporto corrispondente.
Oltre alle richieste del mercato pare che il fatto di non dover allocare il deragliatore anteriore dia maggiori libertà progettuali a chi disegna il telaio.
sono monocorona anche queste, pero grazie comunque.
La tendenza in passato era di avere 2 o 3 corone anche sulle MTB hardtail, ora molto spesso la corona è una sola.
abbiamo visto, però, che l'aggiunta di pignoni piccoli (addirittura sotto il 10T) possa compensare in parte l'assenza di una corona.
un rapporto 46-13 con ruote 26'' (il massimo della vecchia bici tricorona che ho) ha lo stesso sviluppo metrico di un rapporto 36-11con ruote 29''.
ma l'efficienza della trasmissione è effettivamente la stessa? quando la forza della gamba viene trasmessa alla catena, arriva al pignone e quindi poi passa alla ruota. Mi risulta intuitivo pensare che la trasmissione alla ruota risulti piu efficiente se il pignone è piu grande.
non lo so, qui si entra in questioni di ingegneria meccanica che magari sono dettagli trascurabili. oppure la differenza è sensibile?
le differenze ci sono (si parla di leve, punto di applicazione, rapporti tra ant e post, numero di rotazioni della corona ant in rapporto ai numeri di giri del pignone post in funzione (ricordiamocelo sempre) del diametro ruota (con annessi e connessi sui pesi periferici delle masse rotanti non sospese), poi ci sono le cuscinetterie, gli attriti, il fattore Q etc etc...
Ma sinceramente di cosa stiamo parlando? Di battere il record dell'ora o sul Km lanciato? non mi pare proprio quindi non addentriamoci in dettagli che per la tipologia di utilizzo proposta non hanno davvero alcun senso e anzi rischiano solo di essere fuorvianti...
PS: siamo al messaggio n° 66 e già al numero 2 ti era stata data la soluzione a tutti i tuoi problemi...
PS: siamo al messaggio n° 66 e già al numero 2 ti era stata data la soluzione a tutti i tuoi problemi...
sicuramente ti sarai chiesto il perchè.
questa idea di sfruttare semplicemente l'opinione di chi ne sa qualcosa, non mi piace. cerco di fare un discorso utile a tutti. Il mio personale dubbio è gia risolto da un bel po' di tempo. Figurati a me cosa cambia il discorso sulle leve e gli attriti (pensi che io lo chieda per questo?). però è interessante, no? (grazie alla tua risposta, soprattutto)
comunque al momento la discussione si è fatta piuttosto sterile. per me si può anche chiudere.
ringrazio di nuovo tutti per le risposte!
Ultima modifica:
sono contento tu abbia risolto e ti auguro di godertela alla grande.... cos'hai preso poi?
Te lo dicevo perché oltre un certo livello di dettaglio semplicemente diventa pippa mentale, a maggior ragione se non si quaglia, se non si giunge ad uno sbocco pratico e fattivo.
Mi rendo perfettamente conto di quanto questo mondo (MTB ma in effetti non solo questo) possa essere apparentemente dispersivo per numero di offerte similari, standard, sovrapposizioni, opzioni e complicato ulteriormente dal marketing e dai trend del momento (non parliamo dei fan boys
o dei "consigli" interessati di certi venditori)... da perdercisi letteralmente...Quindi vedendo che "non si quagliava" ho voluto capire a che punto era il "processo decisionale" ed il modo migliore per farlo è essere il più diretti possibile... non vorrei aver urtato la tua suscettibilità, non era mia intenzione.
Alla fin fine oltre alla parte teorica c'è quella pratica e quella la si fa sul campo, cioé pedalando... ambedue sono sempre in costante evoluzione e necessitano di continuità ed assiduità. Il Forum è (in questo) uno strumento eccezionale per il resto c'è la bici vera e propria, i trail, i percorsi e l'esperienza diretta.
Tornando alla Giant per un attimo... anni fa anche Specialized (con la Carve) e Cannondale (con la Trail SL) facevano bici molto simili (ma di livello leggermente superiore per montaggio), buoni telai semplici e versatili, con geometrie e soluzioni moderne, che ben si prestavano ad un uso generalista come pure ad upgrade più specifici (un certo Ned Overend, un icona del settore, ci gareggiava addirittura). Ambedue le bici avevano ottenuto risultati assai lusinghieri dalla rivista leader di settore nei test svolti.
Lo so bene perché qualche anno fa ne cercavo una usata da far diventare la bici che uso come mezzo di trasporto e di lavoro e beh, non se ne trovava manco una (della mia taglia ma erano pochissime in generale) perché chi ce l'aveva se la teneva stretta anche come bici "di riserva".
Chiudo rinnovandoti gli auguri di buon divertimento, ciao...
oltre alla Talon che mi avete suggerito, sto valutando la cannondale trail 3, guarnitura 26-36 (copre tutto il range dell'attuale tricorona che uso) mi sembra un buon compromesso strada/sentieri. Alla fine credo che opterò per questa.
* PDP
www.cannondale.com
con quelle due opzioni dove caschi caschi bene...oltre alla Talon che mi avete suggerito, sto valutando la cannondale trail 3, guarnitura 26-36 (copre tutto il range dell'attuale tricorona che uso) mi sembra un buon compromesso strada/sentieri. Alla fine credo che opterò per questa.
* PDP
PS: volendo come upgrade futuro (se il 26-42 ti andasse corto) puoi passare all'26-46 come rapporto più corto (sempre Sunrace) visto che il cambio è un GS... Shimano ha una buona tolleranza a mangiarsi più denti di quanto riportino le specifiche. Ma questi son discorsi successivi, anche di molto successivi...
Ultima modifica:
Pero' ogni tanto vorrei vedere chi si fa le rampe dal 20% in su su fondo mosso col 34 visto che io col 30/50 tiro giu' i santi ;)
basta farsi (o andare a vedere, ma farla è meglio) qualche gara importante (di tipo Open o simili) dove trovi dal pro al buon amatore (oltre all'ottimo amatore che a volte è un amatore per modo di dire)... è assai divertente e mostruosamente istruttivo, basta non demoralizzarsi dall'impietoso confronto e sforzarsi di capirne le ragioni
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Capisco che la MTB è fatta per gli sterrati, ma mgnuno ha le sue esigenze e anche io preferisco non avere una sola corona. Tra l'altro a volte mi capita di fare le escursioni lunghe e pedalare per kilometri su asfalto, con le borse, e con la mia vecchia merida filo tranquillo, con una nuova sarebbe impensabile. Dalle mie parti non ci sono montagne, e pedalo su asfalto e fuoristrada, e passare da una 44x11x26" ad una 36x10x29" non mi piace affatto. Posso segnalare che su una fascia più alta (oltre i 1200 euro) c'è, anzi c'era una sola bici, con telaio in carbonio, con il nuovo xt 8100 bicorona nei cataloghi 2020. La faceva la cube, ma è introvabile. Spero la facciano ancora.
Leggo ora che mi sto riposando da uscita in Bdc. Se potessi venderei al mia vecchio Scott spark primo modello di circa 10 anni fa, ruote 26 10 v 22-32-44 x 12-32 ruote rocket ron 26x220. Era una bici universale. Io sono un vecchio ciclista da bdc che una ventina di anni fa ha cominciato a fare mtb (anche gare) prima con una front Scott Scale e poi on la Spark. Erano i tempi delle sole 26 pollici e delle sole triple anteriori. Ora io sono invecchiato ho smesso di gareggiare sia in Bdc che in Mtb e devo autolimitarmi un po' negli sforzi per eta' e qualche piccolo acciacco. Ho tentato di farmi una simil gravel/ciclocross con un bel telaio titanio che avevo come muletto bdc e ci ho messo copertoni da 28 con un po' di leggera tassellatura. Dopo 1 km sono diventatg un 29-29,5 salsicciottandosi un po' ma mi rendo conto che non ci faccio niente. Abito in zona lago di garda e che ci faccio con la simil gravel leggera? percorro gli argini del mincio o del po dalla parte sterrata... qualche leggerissimo prcorso mtb collinare ma la forcella in carbonio ammortizza poco poco. Rimpiango assolutamente la mia vecchia Spark da 26 con la tripla. Ci facevo tutto comprese discese dal Monte Baldo o dal Tremalzo. Se ritrovassi una front con doppia anteriore (non mono) e 10 v. magari da 27,5 la compero subito anche usata!!! Io penso che il senso dell utente che cercava una bici alternativa alla tripla anteriore fosse quello e non tecnico puro Mtb.
Gianz
Biker marathonensis
- 28/6/07
- 4.308
- 4.057
- 0
- Bike
- Cannondale Topstone Carbon 3 + Stanton Sherpa super custom + GT Grade Carbon
Alla fine le MTB con multicorona le trovi principalmente, come hanno anche scritto altri, sui modelli entry level. In quei casi è quasi impossibile imbattersi nel mono.
Credo, comunque, che grossa parte del lavoro di "imposizione" del mono sia stato fatto dai produttori, che spingono i modelli di MTB verso l'ambito agonistico, anche se 3/4 degli acquirenti non hanno nè la preparazione nè la sensibilità per apprezzare certe scelte. Si compra stando attenti al grammo per quanto riguarda telaio e trasmissione, e poi ti fregano allegramente ficcandoti su ruote di infimo ordine, anche su bici da 3/4000€. Idem per i freni: trovare Deore basici su bici da 3500€ è una cosa scandalosa. Ma vabbè... è il mercato. E la clientela evidentemente non ci fa troppo caso.
Doppia e tripla non sono comunque estinte: Shimano fino alla recente incarnazione del cambio per MTB (slx M7000 e xt M8000) prevedeva la guarnitura tripla (40-30-22). Nella serie M7000 a 10 velocità, mentre rimaneva a 11 su XT. Anche i recenti SLX e XT a 12 rapporti prevedono la doppia.
Quando scelsi i componenti della bici le gravel erano ancora in via di definizione: ruote strette, trasmissioni da strada (50-34 + 11-32) inadatte a salite su sterrato, per cui scelsi la tripla proprio per aver una bici versatile e fare ciò che adesso si potrebbe fare anche con la gravel, ma allora assai meno.
Usandola mi son reso conto che la corona da 40 la usi davvero poco, anche su tratti in piano e in discesa: lasci andare la bici, il più delle volte. E' comunque versatile, tanto che ho spesso pensato di gravelizzarla ulteriormente, e prendere una MTB molto più "MTB", ovvero con mono e tutto il resto.
Credo, comunque, che grossa parte del lavoro di "imposizione" del mono sia stato fatto dai produttori, che spingono i modelli di MTB verso l'ambito agonistico, anche se 3/4 degli acquirenti non hanno nè la preparazione nè la sensibilità per apprezzare certe scelte. Si compra stando attenti al grammo per quanto riguarda telaio e trasmissione, e poi ti fregano allegramente ficcandoti su ruote di infimo ordine, anche su bici da 3/4000€. Idem per i freni: trovare Deore basici su bici da 3500€ è una cosa scandalosa. Ma vabbè... è il mercato. E la clientela evidentemente non ci fa troppo caso.
Doppia e tripla non sono comunque estinte: Shimano fino alla recente incarnazione del cambio per MTB (slx M7000 e xt M8000) prevedeva la guarnitura tripla (40-30-22). Nella serie M7000 a 10 velocità, mentre rimaneva a 11 su XT. Anche i recenti SLX e XT a 12 rapporti prevedono la doppia.
Quando scelsi i componenti della bici le gravel erano ancora in via di definizione: ruote strette, trasmissioni da strada (50-34 + 11-32) inadatte a salite su sterrato, per cui scelsi la tripla proprio per aver una bici versatile e fare ciò che adesso si potrebbe fare anche con la gravel, ma allora assai meno.
Usandola mi son reso conto che la corona da 40 la usi davvero poco, anche su tratti in piano e in discesa: lasci andare la bici, il più delle volte. E' comunque versatile, tanto che ho spesso pensato di gravelizzarla ulteriormente, e prendere una MTB molto più "MTB", ovvero con mono e tutto il resto.
Gianz
Biker marathonensis
- 28/6/07
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Penso sia difficile trovarla in vendita così com'è, settata dal produttore. Ma nulla vieta di comprarsi un telaio e personalizzarselo.
In quel caso scegli una trasmissione SLX M7000 3x10 e sei a cavallo, gruppo che dovrebbe esser tutt'ora in commercio.
Ritzelrechner - Graphical Gear Calculator for Bicycles
The bicycle gear calculator displays graphically the gearing of derailleur gears and gear hubs. It can be used to compare different setups to find the optimal gearing for all kinds of bicycles.
www.gear-calculator.com
Un link dove puoi effettivamente confrontare lo sviluppo metrico tra un monocorona e una doppia o una tripla....insomma quello che vuoi.
Nel link trovi il paragone tra Eagle e uno Shimano 2x10
Prima mi ero dimenticato di scrivere che la mia vecchia Scott Spark l'ho venduta 3 anni fa per 500 €. Non e' stata sottopagata perché l'avevo da una diecina d'anni ed aveva fatto di tutto ma....la rimpiango perché secondo me manca nel panorama del multiuso come dicevo prima. Avevo anche dimenticato di dire cha la similgravel in titano monta il shimano tiagra con anterio 50x34 e posteriore 12-28 cioe' va bene per gli argini sterrati e qualche strappo collinare u terra battuta..... Condivido quello che dici tu ma io se trovo il telaio provo a montarci una doppia tipo 36x24 anteriore con 10 o 11 velocita posteriori da 11x36 indicativamente che mi ripermetterebbe di fare tutto o quasi nonostante l'eta'. Ho tuttora gamba nonostante l'eta' veneranda over 70 per medie da 27-28 su strade collinari da bdc e quindi non mi spaventano gli strappi in bdc ovviamente metto in conto anche di "scendere e spingere". Oppure, sacrilegio, una front elettrica dove allora il mono anteriore per esempio da 36 con un 10 vel. tipo 11x36 post. ha un senso...(data l'eta'). copri il 90% dei percorsi per la maggkior parte delle persone da 40 in su relativamente allenate oppure anziane come me anche se allenate. che ne pensate? so che l'elettrico va in altra sezione ma parto dalla domanda di chi cerca una multiuso tipo front con tripla anteriore opp doppia anteriore-
Io ho una Rose Count Solo 27,5"×2,2" con 22-32-42 e 36-11 dietro: scelsi proprio la Rose perché in fase di acquisto permetteva di personalizzare la bici e quindi al posto di un 24-32-42 ho messo la tripla Raceface 22-32-42. Sono riuscito ad accorciare i rapporti in modo tale da continuare a pedalare anche sui muri più tosti dove altri, più allenati di me, attaccavano la salita davanti ma poi alla lunga faticavano a spingere, perdevano terreno e incredibilmente arrivavano dopo di me.
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Ho una cube race one 2015 tutta shimano xt con la tripla (bici presa a un prezzaccio consapevole fosse "l'ultima" con la tripla) che non cambierei per niente al mondo sequenzialità dei rapporti impagabile ma semplicemente perchè sto diventando stradista e anche quando uso la mtb mi piace fare asfalto o strade bianche in velocità (leggasi non mi attraggono più discese/salite ripidissime e sconnesse preferisco sentirmi "aderente" al terreno). Come hanno suggerito anche altri bisogna valutare l' "utilizzo" che si vuole fare, capisco pure io che per chi fa' gare XC monocorona tutta la vita.
Ecco sull'usato potrebbe trovare ottimi affari
Ecco sull'usato potrebbe trovare ottimi affari