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Test Nuova Mondraker Foxy Carbon 29 XR

Discussione in 'Test' iniziata da marco, 15/5/18.

  1. sembola

    sembola Moderatur cartesiano
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    una nera e l'altra pure
    La questione non è di quanto il rake sposti avanti od indietro la ruota, ma di quanto influenza il trail . Pochi mm di trail in più o in meno producono (percentualmente) grossi cambiamenti del trail.
    Poi ovviamente il trail non è l'unico parametro per la stabilità o la maneggevolezza, occorre vedere la lunghezza complessiva del passo, quanto del passo va nel carro e quanto nell'avantreno, come risulta distrbuito il peso...
     
  2. rockarolla

    rockarolla Biker superis

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    La discussione -non vedo perché definirla polemica- sui termini non è inutile. Se si parlano lingue diverse non ci si capisce; se si mischiano definizioni diverse si può logicamente giungere a conclusioni prive di logica, come quella che riducendo il rake si chiude lo sterzo -che però rimane nominalmente allo stesso valore angolare- e quindi si riduce il trail.
    Gli effetti di angolo sterzo e rake li ho sperimentati abbondantemente, su almeno una quindicina di bici personali, in molti casi variandoli sulla stessa bici, e tutte le volte le interazioni che ho rilevato sono state quelle che ho già descritto. Mi risulta oscuro come sulle 29" aggressive di nuova generazione tutto funzioni al contrario, soprattutto senza nessuna spiegazione di come sia possibile. Non mi rimane che provare, se riuscirò ad averne l'occasione.
    Ma se nel frattempo qualcuno riuscisse a spiegarmi in che modo, evidentemente diverso -opposto?- rispetto a qualsiasi altra bici, interagiscano angolo, rake, trail e bilanciamento dei pesi, mi toglierebbe una grossa curiosità. Già che ci siamo, se qualcuno mi spiegasse anche come fa a pedale tutto il giorno su un angolo sella da triathlon...
    E qui chiudo anche io.
     
  3. rockarolla

    rockarolla Biker superis

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    Singular Swift dropbar 29er, OnOne Inbred 29" 120mm, Simoncini Oh!SweetNuthin' allrounder, Bianchi Nth dropbar citybike
    Si appunto...stavo rispondendo alla teoria che il rake ridotto servisse per far sentire la ruota più "sotto" (molto poco, ad avviso mio e dei numeri, per l'esattezza lo ,1,875%). E di conseguenza, anche l'incidenza che ha sulla distruzione dei pesi è ridotta.
    Subito dopo dicevo appunto che ciò che invece è apprezzabile è l'aumento del trail: da 112 a 120mm, cioè il 6,7%.
    Quindi, stavo esattamente dicendo che questo dettaglio del rake ridotto comporta un sensibile aumento del trail, e un trascurabile spostamento della distribuzione dei pesi. E infatti continuo a non capire come tale ritocco geometrico possa servire a compensare un reach lunghissimo e uno sterzo apertissimo (per la categoria almeno) piuttosto che esaltarli ulteriormente.
     
  4. sembola

    sembola Moderatur cartesiano
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    una nera e l'altra pure
    Per come la vedo io le modifiche ad angolo sterzo, rake e trail hanno un effetto chiaro solo se applicate a parità di altre condizioni: come dici tu stesso, cambiando la forcella (o applicando un angleset) alla stessa bici. Quando la bici è diversa non si ha più la certezza che le altre caratteristiche geometriche non facciano cambiare le carte in tavola.
     
  5. rockarolla

    rockarolla Biker superis

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    Singular Swift dropbar 29er, OnOne Inbred 29" 120mm, Simoncini Oh!SweetNuthin' allrounder, Bianchi Nth dropbar citybike
    Sicuro, cambiando più fattori è impossibile distinguere l'effetto di ciascuno, ma da qui a ribaltarne l'effetto (e quindi i principi fisici che ne stanno alla base) ce ne corre...perché qui Transition, e ora anche Mondraker, ci dicono che diminuiscono il rake per migliorare l'agilità del mezzo...
     
  6. sembola

    sembola Moderatur cartesiano
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    una nera e l'altra pure
    Io credo che lo diminuiscano semplicemente perchè si sono accorti che le bici riescono ad essere sufficientemente maneggevoli anche con rake non maggiorati, e per evitare che (per via dell'assetto lungo e basso) il carico sull'anteriore provochi nervosità non richiesta. E anche perchè se cambi qualcosa puoi dire di averlo fatto ;-)

    Per dire, quando presi la Spectral29 e ci montai la Pike da 140 che è più alta della Fox32 di serie, la presi con rake 51 proprio per paura di sbilanciarla e renderla troppo poco maneggevole. Al contrario, era (ed è) quasi troppo agile, ad averlo saputo avrei preso il modello con rake 44...
     
  7. barc74

    barc74 Biker ultra

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    Anche la Rallon monta forcelle a Rake ridotto, ho provato la tg M (stem da 35, reach 430 con angolo di sterzo di 65,5°) e l'ho trovata veramente agile, ho chiuso tornanti stretti con una facilità veramente stupefacente.
     
  8. rockarolla

    rockarolla Biker superis

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    Ecco, questa è una spiegazione sensata. E infatti l'esempio che porti dice proprio che con più rake hai più agilità...
    Evidentemente è l'insieme delle geometrie, unitamente alla leggerezza, la giusta rigidezza e alla capacità di filtrare le vibrazioni del carbonio, che permettono di mantenere sufficientemente agili bici così lunghe e aperte. Uniamoci anche l'angolo sella, anche se continuo ad avere grosse perplessità su come possa reagire il fisico stando tante ore in sella.
    Insomma tutto un insieme di fattori rende possibile usare rake ridotti (o meglio non maggiorati in effetti), non il contrario...
     
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  9. sembola

    sembola Moderatur cartesiano
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    una nera e l'altra pure
    Sugli angoli di sella dichiarati ho la mia idea, ed è che sono abbastanza inutili. Non puoi calcolarlo in modo preciso, perchè il movimento non è allineato con il tubo sella effettivo... una misurazione "virtuale" puoi farla ma solo ad una precisa altezza della sella. Per non dire del fatto che l'angolo effettivo diminuisce quando il biker è in sella... insomma, andrebbero presi come indicazione di massima e poco più.

    Ma li vogliamo far mangiare anche i marketing manager? :mrgreen:
     
  10. rockarolla

    rockarolla Biker superis

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    Singular Swift dropbar 29er, OnOne Inbred 29" 120mm, Simoncini Oh!SweetNuthin' allrounder, Bianchi Nth dropbar citybike
    Hai ragione...con quanti sono ormai, ogni minchiata DEVE diventare una grande innovazione!
     
  11. guapo73

    guapo73 Biker dantescus

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    YETI SBc 5.5 e Moterra
    Direi che i 6mm indietro servono senz’altro a non cambiare le carte in tavola con quegli interassi a maggior ragione nella configurazione a 65 gradi,quando si è coricati così in avanti con quel reach abbondante.....e mi torna anche il ragionamento di Sembola sulla nervosità......Con quelle geo, con quello stem e con offset da 51 e a certe velocità mi aspetterei anche una tendenza alla chiusura dello sterzo in curva.....che si è voluto attenuare con il 44 aumentando il trail....a questo punto non resta che provarla.....
     
  12. fafnir

    fafnir Biker marathonensis

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    Secondo me conta molto di più avere una forcella di qualità che non qualche mm di offset di differenza.
    Se devo prendere una lyric o spaccarmi le mani con una fox36 per l'offset, faccio volentieri a meno.
     
  13. Honestlypino

    Honestlypino Biker poeticus

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    Costano uguale :mrgreen: quindi meglio optare per meno offset se possibile.
     
  14. pk71

    pk71 Biker superis

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    Nicolai G16
    Sicuramente ho capito male, ma la posizione del corpo su una bicicletta lunga è molto
    Forse mi sono spiegato male. Io sono passato da una front "old-school" come dici te ad una foxy del 2014 ed ora ad una G16 (i rispettivi weelbase sono stati 111, 126 e 134). Premetto che sono alto più di 1.90 per più di 90 kg e quindi il peso della bici, il suo baricentro e quello che ne è connesso è fortemente, se non totalmente, influenzato dalla mia massa e dal mio baricentro e non so come funziona per chi ha una S come taglia di bici e magari (beato lui) pesa 55/60 kg., ma una bici che pesa 15 kg. contro i miei +90 perde lo scontro. Detto questo ti posso dire che in salita dove con la front mi fermavo perché ribaltavo con la foxy passavo, e dove la foxy tendeva ad alzare la ruota anteriore e dovevo spostarmi in avanti con la G16 questo non mi succede più, in parte per l'aumento del passo ma sopratutto per l'aumento dell'angolo del tubo sella. Questo per dire che nella situazione di pedalata (piana o salita) le "nuove" geometrie non portano ad un arretramento del peso ma anzi, il peso che conta (biker) è molto più avanzato rispetto alle "old-school", o per meglio dire è molto più centrale.
    In discesa il passaggio da una bici corta ad una lunga e ad una ancora più lunga da la sensazione dover avanzare e anche parecchio, ma è una sensazione solo in parte perché si è abituati a dover arretrare con le bici corte per mantenersi CENTRALI alle due ruote. E' vero che allungando il passo in discesa ci si deve muovere di più con il corpo, ma perché avendo un passo allungato ed il peso del biker centrale (in posizione neutra) tutto quel "posto" in mezzo alle due ruote ti permette appunto maggiori movimenti.
    La Foxy ( e le mondraker in genere) in salita hanno anche il vantaggio del sistema Zero che è veramente forte, l'unica pecca che avevano era che, almeno per me, il telaio nella parte posteriore era un po delicatino.
    Comunque se ti capita provale vedrai che cambi opinione.
     
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  15. dario-76

    dario-76 Biker novus

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    Posso suggerire una bella comparativa con la nuova Stumpjumper. Sono curioso.
     
  16. fafnir

    fafnir Biker marathonensis

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    Knolly Warden, Kona Process 111
    Intendevo che finché ci sono solo rockfox a fare offset ridotto rimango volentieri con 51 mm.
     
  17. fuze

    fuze Biker superis

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    Canyon Strive CF 7.0 2017
    Curiosità...
    seguendo lo stesso ragionamento, se invece fossi basso e fossi "obbligato" a una 27.5 quale sceglieresti? (sempre nell'ottica di 1 sola bici)
     
  18. Andrea321

    Andrea321 Biker assatanatus

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    c'è anche Formula
     
  19. D-Lock

    D-Lock Biker velocissimus

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    MangoTower!
    Io nei sei mesi che l'ho avuta mi sono trovato benissimo con la Giant Trance, e mi ha sempre fatto impazzire la Santa Cruz 5010, che avrei probabilmente preso se non fossi passato ai 29".
     
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  20. mikiko

    mikiko Biker serius

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    Bike:
    Full neraegggialla!
    Proprio belle ste Mondraker.... UUUFFF, non ho mai provato una 29 e non saprei neanche come fare per provarla!
     
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