Superata la soglia cardiaca massima...!

[advanced58]

Salve,
pratico spinning in palestra da circa 5 mesi (50 minuti a lezione) per ovvi motivi stagionali, e ieri per la prima volta mi sono accorto tramite cardio, di aver superato la mia fcm che è di circa 170 bcm, arrivando a 178, questo per almeno 20 minuti. Considerando ovviamente una percentuale d'errore del cardio, mi sono comunque preoccupato non tanto al momento perchè mi sentivo bene, ma dopo a casa dopo cena prima di addormentarmi, perchè vedevo che i battiti erano accelerati a circa 90 bcm. Al mattino non avevo problemi di sorta. Ho rischiato qualcosa o rientra nella norma questa situazione? Premetto che ho 60 anni, sono un cicloamatore da 30, e ho 5 kg. di troppo...
Grazie, ciao.

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[zioferny]

La frequenza cardiaca massima è la massima a cui il tuo cuore riesce ad arrivare. Se la tua massima fosse veramente 170 non saresti riuscito ad arrivare nemmeno a 171! Si chiama massima proprio per questo. E probabilmente la tua non sarà nemmeno 178, ma più alta, perché per arrivarci devi essere ben motivato, e solitamente facendo spinning la motivazione non è così forte.
E' normale che dopo uno sforzo molto intenso e relativamente prolungato la frequenza cardiaca sia un po' lenta a tornare al proprio valore standard a riposo (e facilmente dopo aver mangiato la frequenza si alza di qualche battito).
P.S.: solitamente i cardiofrequenzimetri non fanno errori in lettura. Puoi vedere scarti di 1 bpm fra due strumenti diversi indossati in contemporanea, ma credo dipenda soltanto dalla frequenza di aggiornamento della lettura sul display.
P:P:S:: io ho 63 anni compiuti e continuo ad avere una fcmax di 187, senza essere un atleta, semplicemente il mio cuore viaggia così.

 

[bikerlento]

La mia FCmax è 175, ma io mio cuore non lo sa e negli strappi impegnativi arrivo a 180/182, a 170 ci sono nelle salite al 6/7%.

 

[big_63]

io raggiungo la max durante il test incrementale Conconi ... e su quel grafico si calcola la soglia anaerobica

 

[advanced58]

La soglia max l'ho estrapolata con la formula dell'età, non ho più effettuato il test Conconi per via che non gareggio più come un tempo, ed esco in bici turisticamente, ma lo rifarò per scrupolo. Dieci anni fà quando gareggiavo amatorialmente ma in forma agonistica, avevo 180/185 di max, ma non pensavo che l'avrei avuta ancora così alta alla mia età e soprattutto senza avere un allenamento come allora.

 

[advanced58]

La mia FCmax è 175, ma io mio cuore non lo sa e negli strappi impegnativi arrivo a 180/182, a 170 ci sono nelle salite al 6/7%.

Allora non è la soglia max 175, come afferma l'amico Zioferny, se puoi arrivare a 182.

 

[bikerlento]

Allora non è la soglia max 175, come afferma l'amico Zioferny, se puoi arrivare a 182.

Logicamente ero ironico, i 175 sono i risultati di tutti i test teorici, è rilevati su rulli, smentiti poi nelle uscite su percorsi reali.

 

[advanced58]

Quindi mi tocca riprogrammare il cardio...faccio degli strappetti anche al 20%...ahahah!

 

[gargasecca]

no...aspetta.
per prima cosa devi fare una visita medica agonistica sotto sforzo con ciclo ergometro...e se il cardiologo riesce a calcolarti la tua frequenza di "soglia" imposti poi il cardio di conseguenza.
non impostiamo o diamo valori a c@xxo...
poi...le lezioni di Spinning si svolgono in totale sicurezza sia x l'atleta che x l'istruttore con frequenza max dell'85%, con picchi di 90/92% in caso si sprint finale...ma dipende dal tipo di lezione, vedi power strant, interval, power mix, fartleck...

poi...che voi "vecchietti" dite di avere + di 180bpm...mi fa un po' sorridere...quando io che sono allenato e ho 20 anni di meno ho circa 160bpm come soglia dell'85%...quindi una teorica max di 187/188bpm...calcoli effettuati appunto dopo suddetta visita medica.
un calcolo meno approssimativo è quello del Metodo_di_Karvonen, dove è possibile ridurre molto lo scarto tra teoria e realtà.


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[advanced58]

no...aspetta.
per prima cosa devi fare una visita medica agonistica sotto sforzo con ciclo ergometro...e se il cardiologo riesce a calcolarti la tua frequenza di "soglia" imposti poi il cardio di conseguenza.
non impostiamo o diamo valori a c@xxo...
poi...le lezioni di Spinning si svolgono in totale sicurezza sia x l'atleta che x l'istruttore con frequenza max dell'85%, con picchi di 90/92% in caso si sprint finale...ma dipende dal tipo di lezione, vedi power strant, interval, power mix, fartleck...

poi...che voi "vecchietti" dite di avere + di 180bpm...mi fa un po' sorridere...quando io che sono allenato e ho 20 anni di meno ho circa 160bpm come soglia dell'85%...quindi una teorica max di 187/188bpm...calcoli effettuati appunto dopo suddetta visita medica.
un calcolo meno approssimativo è quello del Metodo_di_Karvonen, dove è possibile ridurre molto lo scarto tra teoria e realtà.


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Era una metafora la mia...la visita sotto sforzo l'ho sempre fatta quando facevo le medio fondo. Ora sono 10 anni che faccio il cicloturista o poco più, quindi mi basta una visita medica con ecg anche senza sforzo, perchè cerco di rimanere sempre in soglia aerobica. Comunque posso assicurarti che sono arrivato a 178 bcm. Stamattina l'ho provato per pochi secondi in una salitella e il cardio ha confermato. Se poi vuoi ridere padrone...ma guarda che nessuno si è vantato di avere una soglia max alta, probabilmente il nostro cuore và così. Sarai mica geloso di Noi vecchietti? Scherzo, ciao.

 

[Somis]

poi...che voi "vecchietti" dite di avere + di 180bpm...mi fa un po' sorridere...quando io che sono allenato e ho 20 anni di meno ho circa 160bpm come soglia dell'85%...quindi una teorica max di 187/188bpm...calcoli effettuati appunto dopo suddetta visita medica.

A me da da pensare ancora di più il fatto che, leggendo il primo post, la fcm sia stata mantenuta per 20 minuti, io mi ricordavo che una volta raggiunta si è al limite dello svenimento, si riesce malapena a respirare, si può avere nausea, giramenti di testa, vertigini, ecc. ed in ogni caso puoi mantenere detta frequenza per per pochissimi secondi.

 

[emmellevu]

DEFINIZIONE
Frequenza cardiaca massima (FCmax) è una locuzione con la quale ci si riferisce al valore massimo di frequenza raggiungibile da un cuore sotto sforzo.
Il modo migliore per determinare la frequenza cardiaca massima è quello di farla misurare da un cardiologo tramite una specifica prova sotto sforzo massimale. La prova sotto sforzo è l’unico modo di misurare la FCmax in modo diretto.
È corretto precisare che una prova massimale è un test che porta il soggetto a un’intensità di lavoro massimale nel quale la fatica o la comparsa di altri sintomi non consentono un ulteriore incremento dell’intensità lavorativa.

Quindi, se una frequenza cardiaca viene superata ... vuol dire che non era la massima. By definition !!!

 

[gargasecca]

A me da da pensare ancora di più il fatto che, leggendo il primo post, la fcm sia stata mantenuta per 20 minuti, io mi ricordavo che una volta raggiunta si è al limite dello svenimento, si riesce malapena a respirare, si può avere nausea, giramenti di testa, vertigini, ecc. ed in ogni caso puoi mantenere detta frequenza per per pochissimi secondi.

si esatto...la si può tenere x 40/60 sec...così mi hanno sempre detto i miei istruttori.
non fraintendetemi, non volevo deridere nessuno...ma il fatto di andare fuori soglia capita anche a me...ma in maniera "randomica" su uscite da 6 ore...a fine giro guardo il cardio e vedo che magari sono stato 20/25 minuti in anaerobico...ma sul totale, questo perché a differenza dello spinning e della strada, la mtb ha un ritmo molto variabile, dovuto spesso alla conformazione del terreno.

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[gargasecca]

Era una metafora la mia...la visita sotto sforzo l'ho sempre fatta quando facevo le medio fondo. Ora sono 10 anni che faccio il cicloturista o poco più, quindi mi basta una visita medica con ecg anche senza sforzo, perchè cerco di rimanere sempre in soglia aerobica. Comunque posso assicurarti che sono arrivato a 178 bcm. Stamattina l'ho provato per pochi secondi in una salitella e il cardio ha confermato. Se poi vuoi ridere padrone...ma guarda che nessuno si è vantato di avere una soglia max alta, probabilmente il nostro cuore và così. Sarai mica geloso di Noi vecchietti? Scherzo, ciao.

nessuna gelosia, figuriamoci...ma da come la raccontavi sembrava quasi fossi contento di aver "retto" così a lungo.
cmq, io una visita completa la farei, poi vedi tu...[emoji6]

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[advanced58]

Leggi bene...ero preoccupato, altro che fiero "Ho rischiato qualcosa o rientra nella norma questa situazione?"! Appunto ho postato, sperando mi rispondesse un medico o comunque un esperto del settore. Sai, a leggere i post senza sentire il tono di chi l'ha fatto, si equivoca spesso. La visita l'ho fatta già ed è tutto a posto. Nello spinning succede, quando ti fai prendere dal ritmo e dalla musica, che non guardi sempre il cardio, specie se ti senti bene, anche perchè abbassano la luce ( chissà perchè...) ed io non vedo molto bene senza occhiali. Ma non mi succederà più...però il test voglio farlo, così saprò la verità, anche per un allenamento più preciso.

 

[advanced58]

A me da da pensare ancora di più il fatto che, leggendo il primo post, la fcm sia stata mantenuta per 20 minuti, io mi ricordavo che una volta raggiunta si è al limite dello svenimento, si riesce malapena a respirare, si può avere nausea, giramenti di testa, vertigini, ecc. ed in ogni caso puoi mantenere detta frequenza per per pochissimi secondi.

Sì sono d'accordo. Quindi ero lontano dalla massima o comunque non ci ero arrivato. E' vero però che anche il personal trainer della palestra mi disse all'inizio che, data l'età ed il poco allenamento, era meglio che facevo riferimento ad una frequenza generica, che dovrebbe aggirarsi, secondo la formula di KARVONEN (220-età)
intorno ai 160 battiti max. Ecco il perchè della mia perplessità iniziale.

 

[Somis]

Sì sono d'accordo. Quindi ero lontano dalla massima o comunque non ci ero arrivato.

Se il cardiofrequenzimetro ha funzionato bene (ti ha indicato i tuoi battiti reali) e ti ha segnato il valore dei battiti massimo più elevato dei valori riscontrati in passato, puoi tenere buono quel valore come FCmax. Da come so io però per calcolare "su strada" il valore di FCMax c'è un'apposita procedura da seguire, se esci per un'escursione e fai delle salite impegnative, non è assolutamente detto che troverai il tuo valore di FCMax, anzi corri il rischio di farti solo del male.

E' vero però che anche il personal trainer della palestra mi disse all'inizio che, data l'età ed il poco allenamento, era meglio che facevo riferimento ad una frequenza generica, che dovrebbe aggirarsi, secondo la formula di KARVONEN (220-età)
intorno ai 160 battiti max. Ecco il perchè della mia perplessità iniziale.

Sulle formule da utilizzare non mi esprimo, ce ne sono diverse,
http://www.my-personaltrainer.it/allenamento/frequenza-cardiaca/calcolo-frequenza-cardiaca.html
faccio solo presente che molte formule tengono solo conto dell'età della persona e sono il frutto di calcoli statistici su intere popolazioni, e quindi, per come la vedo io, inaffidabili per un allenamento mirato.
E' come dire che l'altezza media degli italiani è 1,75m, ma se tu la tieni per buona quando vai a comprarti il letto e sei alto 2 metri, probabilmente fidarsi della media non è stata la scelta migliore
Io non sono un esperto, ma ho sentito anche io che i test sul cicloergometro non sono consigliabili per persone non allenate, dato che essendo test massimali potrebbero essere potenzialmente pericolosi.

 

[yayayaya]

pure un medico cosa vuoi che ti possa rispondere?
ognuno ha un fc max e di soglia diversa.
fossi in te farei un visita cardiologica, piuttosto che chiedere consigli al primo medico sconosciuto

 

[advanced58]

pure un medico cosa vuoi che ti possa rispondere?
ognuno ha un fc max e di soglia diversa.
fossi in te farei un visita cardiologica, piuttosto che chiedere consigli al primo medico sconosciuto

Scusa tanto se ho chiesto, eh....!

 

[advanced58]

Grazie a tutti. Chiudo quì prima che risponda qualche altro sapientone...ciao.