Ci potrà essere un discorso di migliore o peggiore stress e risposta dell'idraulica, ma non vedo perchè un ritorno troppo lento o troppo veloce debba produrre effetti tanto diversi al variare del rapporto di compressione
.[Test] Canyon Strive ES 8.0
- Creatore Discussione muldox
- Data di inizio
Ci potrà essere un discorso di migliore o peggiore stress e risposta dell'idraulica, ma non vedo perchè un ritorno troppo lento o troppo veloce debba produrre effetti tanto diversi al variare del rapporto di compressione
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Ci potrà essere un discorso di migliore o peggiore stress e risposta dell'idraulica, ma non vedo perchè un ritorno troppo lento o troppo veloce debba produrre effetti tanto diversi al variare del rapporto di compressione
Forse Dragorex intende che + è alto il rapporto, più è compressa l'aria e maggiore è la spinta di ritorno.
No voglio dire un'altra cosa. Premesso che ho fatto ragioneria e la fisica per me si faceva in palestra ed era "educazione" la vedo così.
Due carri in cui l'ammo si riestende con la stessa velocità perché hanno la stessa taratura: in uno la ruota fa 4 cm, nell'altro ne fa 6 (l'esempio che citavo prima).
Poiché le due ruote impiegano lo stesso tempo per il loro movimento (determinato dall'ammo) quello che fa 6 cm ha una accelerazione maggiore visto che fa più strada e questo si può tradurre in un comportamento più nervoso/ballerino. Ecco perché quell'ammo andrebbe frenato di più.
Due carri in cui l'ammo si riestende con la stessa velocità perché hanno la stessa taratura: in uno la ruota fa 4 cm, nell'altro ne fa 6 (l'esempio che citavo prima).
Poiché le due ruote impiegano lo stesso tempo per il loro movimento (determinato dall'ammo) quello che fa 6 cm ha una accelerazione maggiore visto che fa più strada e questo si può tradurre in un comportamento più nervoso/ballerino. Ecco perché quell'ammo andrebbe frenato di più.
dipende dalla velocità con cui affronti queste sezioni, da quello che scrivi mi sembra di capire che hai affrontato queste sezioni con un ritorno non adeguato (ovvero abbastanza veloce) rispetto alla velocità con cui scendevi.
Infatti aumentando la pressione (ma senza toccare il ritorno) hai aumentato anche la velocità di rebound, permenttendo alla ruota di copiare meglio il terreno. ciao
Se due sospensioni con diverso rapporto di compressione si comprimono alla ruota nella stessa misura, ed hanno pari velocità di ritorno (sempre alla ruota!), non vedo in che modo l'effetto percepito dal biker possa essere diverso. Quel che fa l'ammortizzatore sono cavoli suoi, a noi importa l'effettto finale e cioè quel che fa la ruota.
Si può poi discutere sui pregi di un basso rapporto di compressione, ma il discorso si sposta sullo stress a cui è sottoposto l'ammo e la possibilità per l'idraulica di lavorare al meglio. Su questi ultimi punti aveva scritto un bell'articolo biker_simone. Quando ho un attimo di tempo lo cerco e lo linko.
Se si parla di movimento alla ruota hai ragione. Ma il discorso era partito dalla mia affermazione che un carro con queste caratteristiche necessita di maggior freno in estensione per avere, alla ruota, lo stesso lavoro (o almeno mi sembrava)
L'articolo l'ho letto grazie o-o, non me ne perdo uno!
EDIT: sul cell m'è partito l'invio a metà discorso
ho fatto la stessa domanda, ieri per la prima volta forse mi è successo il fenomeno chiamato "risucchio". La catena, per intenderci la parte che sta sopra il bash, mi si è incastra tra le corone e il telaio. Per toglierla da quella posizione ho penato e il risultato è stato che la vernice e piccole parti di alluminio sono venute via (tipo scaglie di parmigiano)
Si capisce che sono al mare sotto l'ombrellone?
Per come lo conosco io il risucchio è un'altra cosa: non un deragliamento nella parte alta della corona (che è una semplice "caduta della catena") ma quando, nella parte bassa della corona, questa invece che mollare la catena la trattiene (risucchia, appunto) e se la avvolge (quasi un 360º). A questo punto la catena si incastra tra il fodero basso del carro e il bash.
Per come lo conosco io il risucchio è un'altra cosa: non un deragliamento nella parte alta della corona (che è una semplice "caduta della catena") ma quando, nella parte bassa della corona, questa invece che mollare la catena la trattiene (risucchia, appunto) e se la avvolge (quasi un 360º). A questo punto la catena si incastra tra il fodero basso del carro e il bash.
scusate intendevo la parte della catena che sta sopra al tendicatena si è incastrata tra le corone e il telaio
io avevo capito lo stesso anche perchè generalmente, quando la catena ti cade all'interno, le pedivelle girano a vuoto e la catena non si va ad incastrare tra foderi e corone, ma si "appoggia" sulla scatola del movimento centrale...
inoltre la metafora delle "scaglie di parmigiano" è stata al quanto esemplificativa! ahahah
comq ora ti sei spiegato meglio...
ho fatto la stessa domanda, ieri per la prima volta forse mi è successo il fenomeno chiamato "risucchio". La catena, per intenderci la parte che sta sopra il bash, mi si è incastra tra le corone e il telaio. Per toglierla da quella posizione ho penato e il risultato è stato che la vernice e piccole parti di alluminio sono venute via (tipo scaglie di parmigiano)
Un trucchetto, nel caso ti dovesse ricapitare
: se compi l'opereazione tenendo la sospensione posteriore compressa la catena scende molto più agevolmente ed eviti di rifare le scaglie di Parmigiano. Se il solo peso sulla sella non dovesse comprimere la sospensione a sufficienza puoi sgonfiare l'ammo, ma non dovrebbe essere necessario.
Oppure usare una falsamaglia...Un trucchetto, nel caso ti dovesse ricapitare
La ES 8.0 la monta già di serie (catena KMC mi pare), ma con il giochetto di comprimere la sospensione me la sono sempre cavata agevolmente senza bisogno di aprire la catena.
Un trucchetto, nel caso ti dovesse ricapitare
Non a caso sei 'ONORARIO'...!
Belin... ho sbagliato e quello che voleva essere un mess privato l'ho poi messo pubblico (scarso in bici e nei forum) ma va bene, visto le risposte.
ho messo minion 2,5 davanti e high roller 2,35 dietro e dopo un inizio a 2 ora le tengo a 1,8 (meglio)
per la forcella mi son tenuto alle pressioni indicate da fox e col ritorno veloce mi pareva andasse subito un po' meglio.
l'ammo l'ho caricato ai valori che ho letto anche su questo thread (ero sotto) e il rebound non l'ho effettivamente toccato.
ora io dico: troppe incognite davvero... cambiato bici ed effettivamente (senza presunzione) vado meglio ma balla davvero molto (specie davanti) ed è difficile capire quanto sia io (che come valutazione faccio pena) o il mezzo.
Sabato sentieri impegnativi a Molini di Triora (per chi conosce) e sono andato contemporaneamente fortissimo (per il mio livello) ma anche incasinato a tenerla (incapacità?)
i dubbi rimangono.
mi spieghi infine la differenza tra un carro "nervoso" ed un carro che non "brilla per rigidità"?
effettivamente l'ammortizzatore era quasi sempre a fine corsa (e non faccio drop di 3 mt). probabilmente andava rimesso in pressione a prescindere.
Il dubbio mi rimane soprattutto sulla forcella. ho sempre un buon margine (con l'O ring di 2cm, 2,5 cm). Nel delirio dei tentativi ora provo a scendere di pressione e vedo come si comporta.
Comunque la cosa bella è che leggendo i commenti di tutti voi sembra che alla fine ognuno (al di là dello stile di guida che ovviamente incide) dice la sua e spesso anche su cose apparentemente oggettive non ci si trova
ma è buono...
specie per me che ancora mastico poca tecnica...
scusa ma forse non colgo... mi trovo le braccia (ed in generale la bici) davvero nervosa ma solo su sezioni davvero veloci e pietrose/piccole buche ecc
Tanto per capire: cosa vorrebbe l'ABC delle regolazioni? ritorno veloce su tratti veloci... no?
I valori indicati dalla casa prendili come base di partenza, dopodichè aggiusta il tiro secondo le tue sensazioni ed esigenze. Vale anche per l'ammo, dove però sei facilitato dall'indicatore di SAG della Strive. Se spingi un po' o se salti, come hai verificato anche tu l'unico modo per limitare i finecorsa e la loro violenza è quello di ridurre il SAG, ma chiaramente il retrotreno diventa un po' più nervoso.
Un carro poco rigido è un carro che accusa delle flessioni, mentre con sospensione nervosa si intende in genere una sospensione un po' ruvida e poco comfortevole.
Fare delle "diagnosi" via forum è molto difficile per via delle molte cause o combinazioni di cause che possono portare al medesimo risultato.
Il mio consiglio, se ne hai la possibilità, è di farti dare una mano nel set-up da qualcuno che ne capisce e che è abituato a smanettare con le sospensioni. Una volta che avrai una buona base di partenza ed avrai capito quei tre/quattro concetti fondamentali, sarà tutto più facile e potrai giocare tu stesso con i settaggi senza il rischio di girare con una bici completamente "sballata".