ok. quindi in pratica sara' iperigida, non vedo che miglioramenti puo portare, meglio un buon acciaio columbus o un titanio se proprio voglio qualcosa di veramente duraturo e comodo, oppure il carbonio.
News L'alluminio del futuro
- Creatore Discussione Ser pecora
- Data di inizio
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- Tag
- alluminio
Si ma una fusione con spessori sotto il millimetro è alquanto complicata non mi sembra una buona scelta
La rigidità dipende anche dalla geometria.
Ma sono d'accordo con te il presente è il carbonio il futuro qualche altro materiale composito che risolve qualche problema che attualmente il carbonio presenta.
Acciaio e titanio sono riservati ad un utente di nicchia che cerca soluzioni "speciali"
gargasecca
Il maestro
Mah...dall'aver scoperto come saldarlo...all' utilizzo a regime da parte delle case costruttrici...passeranno 10 anni.
Lo trovo inutile visto il ventaglio di scelte che già abbiamo.
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Lo trovo inutile visto il ventaglio di scelte che già abbiamo.
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Nel mondo non c'è solo MTB, alluminio saldato si usa anche in altre applicazioni o probabilmente hanno sviluppato la tecnologia pensando solo parzialmente ai telai da bici.
Ad esempio potrebbe essere utile in parti di motori di areo dove oltre alla leggerezza e resistenza deve esserci anche la capacità di resistere a temperatura elevate.
gargasecca
Il maestro
Certamente...ma questo è un forum di MTB...e per me questo è l' argomento.
Il resto che dici va benissimo...ma non è la sede giusta.
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il carbonio, oggi e molto marketing e speculazione(nonostante la sua bonta), x guadagni alti e facili, si potrebbe ritornare ai nuovi acciai inox di alta qualita, che son migliori, uguali o piu leggeri dell'carbonio (non bisogna guardare solo il peso specifico di un prodotto, ma come viene realizzato x matenere la sua "struttura")piu facili da realizzare e sopratutto piu economici ma alle aziende questo non intetessa (poi c'è il costosissimo titanio e anche magnesio da poter svilupare, per abassare i costi e renderli "popolari" ) non credo che x questo futuro sia in programma l'uso di un nuovo alluminio "rivoluzionario", rispetto a quelli gia conosciuti e usati, pensiamo solo a quante aziende son ritornate dall'alluminio 7xxx all'alluminio 6xxx, x via de costi (anche se non troppo lontani tra essi)
Pole ha già utilizzato quella soluzione, proprio per sfruttare le caratteristiche della lega 7075, realizzando due semigusci e poi incollandoli. Il problema fondamentale sono i costi di produzione, più alti rispetto all'alluminio normale saldato
Vero, complicata e costosa sicuramente. Impossibile no.
Qui stiamo appunto parlando di potenziali tecniche innovative, non di cicli produttivi consolidati...
lux187
Biker serius
- 16/1/08
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- Canyon Torque \ GIANT TCR\ Canyon Lux\ Canyon Spectral ON \ Specialized Diverge
vero , ma la cosa è così a parità di disegno , forma , diametro e spessore della lamina usata per la tubazione , in questi casi il carbonio dimostra una resistenza di quasi il 40% superiore ai carichi di rottura .
ma c'è un mà...
...se come ho detto , fai a parità di tutte le misure di tubazione , due telai identici , la differenza di peso tra i due , diventa dell'ordine di qualche centinaio di gr , e non più kg .
ecco perchè invece le fanno più sottili in composito , per accentuare il fattore della differenza di peso tra i due telai , altrimenti chi spende il doppio per una bike più leggera di neanche mezzo kg ? il problema è che come si vede ( ed è la cosa che crea ancora un poco di diffidenza , si vedono maggiori rotture su alcune componenti in carbo , non che quelle in allu ne sono esenti cmq) .
ricordo ad esempio la santa nomad di qualche anno fà , quando usciva sia allu che carbo , con telai identici , la differenza di peso era di 320 gr tra i due telai , con quello in carbo ovviamente migliore come resistenza e rigidità .
petauro
petauro mannaro
- 10/5/16
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- LightCarbon LCFS904 no boost - Sram XX1 11v - RockShox sid&monarch - Elixir 9 - Iodine 3 29 - HD 2.35 ant - NN 2.35 post - peso 12,1kg
E' vero, infatti è l'unica cosa che mi scazza di brutto del mio telaio in carbonio è lo 0 riciclo, sempre che con la sua diffusione spropositata non trovino presto il modo per riciclarlo almeno parzialmente nelle discariche. Però al di la del riciclo l'ho preso appositamente per tenermelo eternamente, a differenza dell'alluminio che una volta stressato non assicura più le proprietà originali e anche per risaldare eventuali crepe occorre una gran bella esperienza il carbonio lo puoi facilmente riparare (già fatto)...
Telai stampati erano i primi Intense e Foes saldati sull'obliquo e orizzontale, di fusioni in sabbia c'aveva provato la Empire anni fa, metodo che costruivano i forcelloni delle moto da cross.
La fresatura da piastra e successivo incollaggio è ciò che sta facendo Pole, fa due semigusci che poi incolla con resine aerospaziali e viti in certi punti ( Machine e Stamina).
Volendo si potrebbe anche trattare a freddo, a in ambiente riducente, stato supercritico per far rinvenire la cosiddetta Martensite sulla superficie del metallo, la Martensite è uno stato spaziale del metallo, le molecole si orientano in un modo particolare che fa aumentare la resistenza dell'impatto ecc, ma non dilunghiamoci.
Esistono macchine che sparano nanosfere di CO2 allo stato supercritco sulla superficie del metallo con lo scopo di renderlo liscio più del vetro che altro non fanno che aumentare la resistenza del metallo, barre di alluminio che non trasmettono il calore o che resistono a proiettili, ci sono studi sopra ecc.
Il problema lo pongo sulla saldatura, basta incollarlo e il gioco è fatto, una lattina della cola più robusta di un tubo innocenti, si può creare.
Tantissime cose si posso fare, il neo è poi applicarlo in grande scala e che sia competitivo con il carbonio, altrimenti per l'artigiano il costo di tali tecnologie è talmente impensabile che mai le studierà per poi applicarle.
Ricordo di anni fa di una ditta chiamata Titus che usava dei tubi in exogrid ( titanio e carbonio), oppure la Arantix con un telaio in carbonio talmente esclusivo che mi pare nel 2006 costasse 12K dollari. Sono tutte fallite.
Diciamolo chiaramente chi cazzo se lo compra un telaio con un concentrato di tecnologie così elevate quando ogni anno per effetto del MK devi poi sostituirlo? Andiamo avanti con la plastica nera e va bene così. Produrre un telaio in alluminio di eccellente qualità costa come produrne uno uguale di plastica nera. E voi cosa acquisterete? Quello in plastica nera, anche se l'altro ve lo saldasse Frank " The Welder".
La fresatura da piastra e successivo incollaggio è ciò che sta facendo Pole, fa due semigusci che poi incolla con resine aerospaziali e viti in certi punti ( Machine e Stamina).
Volendo si potrebbe anche trattare a freddo, a in ambiente riducente, stato supercritico per far rinvenire la cosiddetta Martensite sulla superficie del metallo, la Martensite è uno stato spaziale del metallo, le molecole si orientano in un modo particolare che fa aumentare la resistenza dell'impatto ecc, ma non dilunghiamoci.
Esistono macchine che sparano nanosfere di CO2 allo stato supercritco sulla superficie del metallo con lo scopo di renderlo liscio più del vetro che altro non fanno che aumentare la resistenza del metallo, barre di alluminio che non trasmettono il calore o che resistono a proiettili, ci sono studi sopra ecc.
Il problema lo pongo sulla saldatura, basta incollarlo e il gioco è fatto, una lattina della cola più robusta di un tubo innocenti, si può creare.
Tantissime cose si posso fare, il neo è poi applicarlo in grande scala e che sia competitivo con il carbonio, altrimenti per l'artigiano il costo di tali tecnologie è talmente impensabile che mai le studierà per poi applicarle.
Ricordo di anni fa di una ditta chiamata Titus che usava dei tubi in exogrid ( titanio e carbonio), oppure la Arantix con un telaio in carbonio talmente esclusivo che mi pare nel 2006 costasse 12K dollari. Sono tutte fallite.
Diciamolo chiaramente chi cazzo se lo compra un telaio con un concentrato di tecnologie così elevate quando ogni anno per effetto del MK devi poi sostituirlo? Andiamo avanti con la plastica nera e va bene così. Produrre un telaio in alluminio di eccellente qualità costa come produrne uno uguale di plastica nera. E voi cosa acquisterete? Quello in plastica nera, anche se l'altro ve lo saldasse Frank " The Welder".
Il carbonio è tutto meno che "eterno" o duraturo. Gli unici telai con quella caratteristica sono in acciaio.
tecnicamente è un procedimento interessante.
ma commercialmente potrebbe esserlo molto meno. alla fine costerebbe di più degli attuali telai in alluminio, avvicinandosi molto al carbonio.
e manterrebbe, anzi enfatizzerebbe alcune caratteristiche negative dell'alluminio. per avere dei vantaggi di peso derivanti dalla maggiore resistenza della lega, si dovrebbe lavorare sempre più su sezioni resistenti per forma e non per area. ovvero sempre telai idroformati con spesori molto bassi. il che è a rischio sia per l'effetto lattina di coca cola (avete presente i megabolli dovuti a urti anche piccoli presi trasversalmente) sia a problemi di fatica nei punti critici. telai del genere inoltre sarebbero rigidi nel piano ruote e delicati se sollecitati in maniera anomala.
sono leghe di origine aeronautica. ma in quel settore si usano rivetti ed incollaggi. e gli aerei di fuori strada scassato di solito ne fanno poco. certo che hanno delle vibrazioni, ma su frequenze diverse.
ma commercialmente potrebbe esserlo molto meno. alla fine costerebbe di più degli attuali telai in alluminio, avvicinandosi molto al carbonio.
e manterrebbe, anzi enfatizzerebbe alcune caratteristiche negative dell'alluminio. per avere dei vantaggi di peso derivanti dalla maggiore resistenza della lega, si dovrebbe lavorare sempre più su sezioni resistenti per forma e non per area. ovvero sempre telai idroformati con spesori molto bassi. il che è a rischio sia per l'effetto lattina di coca cola (avete presente i megabolli dovuti a urti anche piccoli presi trasversalmente) sia a problemi di fatica nei punti critici. telai del genere inoltre sarebbero rigidi nel piano ruote e delicati se sollecitati in maniera anomala.
sono leghe di origine aeronautica. ma in quel settore si usano rivetti ed incollaggi. e gli aerei di fuori strada scassato di solito ne fanno poco. certo che hanno delle vibrazioni, ma su frequenze diverse.
TI ricordo che stai paragonando un materiale unico,le leghe d'alluminio,con un materiale composito fibre di carbonio e resine.