La differenza fra le 4 mescole Schwalbe Addix

La differenza fra le 4 mescole Schwalbe Addix

04/05/2018
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04/05/2018

Visto il grande interesse suscitato ieri dalla reazione dei pneumatici quando si incontra un ostacolo, oggi andiamo a vedere più da vicino l’effetto che mescole diverse hanno sul comportamento delle gomme. Nel video di ieri, in particolare, è la carcassa quella che assorbe per la maggior parte un impatto come un drop o una botta decisa, ma sulle piccole asperità è la mescola a fare la differenza, grazie alla sua consistenza.

Schwalbe ci ha mandato quattro “palline”, una per ogni mescola Addix, che ben si prestano a capire le differenze. Ognuna ha un colore diverso, proprio come le righe disegnate su ogni pneumatico Schwalbe Addix. Da notare che i pesi sono puramente indicativi, e che quello della ultrasoft è di 41 grammi.

Un aspetto che nel video non è affrontato è quello della durata delle gomme. Di base, più la mescola è morbida e più facilmente si consuma.

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Il video non va……

klasse
klasse

Oltre alla mescola più o meno dura cambia anche l’indice di rimbalzo, questo su una palla piena o comunque sto di peso.
Se avete la possibilità montate 4 cerchi con le le quattro mescole sulla stessa gomma, se esistono, così si ha un paragone su cosa succede con il copertone. In questo modo si valuta anche la risposta elastica dello stesso tassello ma con mescole differenti, anche perché non pensò una magic mare ultra soft sia tutta ultra soft, avrà il solo tassello rivestito di tale mescola.
Lo so che sono un cagacazzo ma un copertone è molto sofisticato nella sua costruzione, tele incroci, diametri delle fibre, tipi di gomme sui fianchi e loro deformabilità, così vale per il battistrada, e di conseguenza il tassello, se poi ci mettiamo l’aria dentro non finiamo più di testare.
Comunque bello il video, rende idea delle differenze.
Bel lavoro

Tonyraw
Tonyraw

👍👍👍

tostarello

però un conto è come rimbalza una gomma (palla) piena, un conto l'effetto della mescola sul rimbalzo di una ruota; l'aria in pressione presente nel copertone credo sia determinante; inoltre secondo me una gomma avrà comunque una risposta elastica più rapida di una sospensione, in cui è l'idraulica che delimita la rapidità di compressione-estensione

klasse
klasse

La rapidità dellidraulica a muoversi si chiama Isteresi, il concetto di isteresi è legato alla frequenza. Più pressione hai, più isteresi hai, è un calcolo è una reazione basata sulla quantità di cose da mettere in movimento. Vedi ammortizzatori EXT, dove la pressurizzazione dell’olio è pressoché nulla proprio per limitare al massimo il fenomeno di Isteresi. Sulle gomme è ancora amplificato perché non puoi agire come vuoi tu se non solo su una componente, la pressione dell’aria al suo interno.

Koroviev

Belle le palline magiche. Quando torno a asa faccio un test con queste

Vedi l’allegato 253228

Scherzo, comunque dal video si vede orientativamente la differenza tra le varie mescole, scopo del video 🙂

D-Lock

Ok che la pallina non è come un copertone, però si vede chiaramente come la supersoft si incolli letteralmente al terreno e faccia fatica già a fare un singolo rimbalzo. Credo questo fosse l'obiettivo del test, vedere la pura differenza delle mescole… Certo @marco che se metti una mescola speed sulla fat dell'altro thread, altro che rimbalzare fino a Plutone, esci dal sistema solare!

gargasecca
tostarello

però un conto è come rimbalza una gomma (palla) piena, un conto l'effetto della mescola sul rimbalzo di una ruota; l'aria in pressione presente nel copertone credo sia determinante; inoltre secondo me una gomma avrà comunque una risposta elastica più rapida di una sospensione, in cui è l'idraulica che delimita la rapidità di compressione-estensione


Ni secondo me Ric…e secondo me hai ragione sul confronto della singola pallina.
Sulla gomma montata entra in gioco anche la carcassa…cosa molto importante.
Ho notato sulla mia pelle, mie esperienza…su Maxxis, mi spiego.
Una gomma a parità di mescola…ma una carcassa rinforzata EXO…l' altra doppia carcassa DD, parlo della Aggressor stessa misura.
La DD rimbalza decisamente meno…qusi un rimbalzo e poi si ferma.
Idem poi se confronto ant. con post. dove ho mescola + mporbida davanti Maxxgripp…rimbalzo contenutissimo praticamnete uguale alla dual.
Stesse prove fatte poi con gomme Mavic Guard2 doppia carcassa…rimbalzi molto contenuti.
QUesto mi ha portato ad una piccola revisione di setup sugli elemente elastici della bici…tarando diversamente il ritorno di entrambe…ma la cosa + "bella" è in fase di salto/atterraggio…ecco…qui la bici non rimbalza, non si scompone…atterra e prosegue…:il-saggi:
Difatti…ora solo gomme doppia carcassa per un uso a "360°" senza paturnie e/o limitazioni…:celopiùg:

paolojr66
paolojr66

La ultrasoft (non) rimbalza come le mie palline da squash

_matteo_
_matteo_

Non mi sembra una gran mescola l’addix soft, sulla mia magic mary 2.8 dopo 2 giorni di discese nel finalese si vedono evidenti crepe dei tasselli laterali , questo nella gomma anteriore , non penso sia normale…
mi sembra di essere tornato alle prime magic mary che si crepavano e staccavano facilmente i tasselli

gancio
gancio

Mi confermi pareri negativi di altri possessori di SCWALBE, visto anche il prezzo non penso di prenderle per la prossima stagione.

kristian
kristian

..Comunque sembra che sia tutta ultrasoft il tassello…
Avevo gomme onza da bagnato che effettivamente il tassello duro era incamiciato da una mescola supermorbida. ..(Ha anche un senso su una gomma da fango tale scelta)
Ma si sentiva al tocco

emml
emml

ed io che fino ad oggi mi masturbavo sul peso della gomma!!!!vedo che c’è chi sta peggio….

ora anche le palline!!!!

ma almeno a che gusto sono ste sferette?

😉

ciao

gipipa
gipipa

la differenza è impressionante
come già detto, sarebbe interessante vedere la prova di rimbalzo fatta con 4 ruote identiche con su montate le gomme.
chiaramente la pallina rappresenta solo la mescola dei tasselli. carcassa, cerchio e raggi hanno sul risulttao finale una grossissima importanza.

Riki174
Riki174

Io avevo capito che Schwalbe con Addix era passata dall’avere copertoni composti da 3mescole diverse ad avere tasselli completamente di 1unica mescola (tipo Continental Black Chili) con le 4opzioni da dura a morbida.
Confermi @Marco ?

L' endurista ignorante
L' endurista ignorante

Anche io sarei curioso di saperlo

Confr
Confr
gipipa

la differenza è impressionante
come già detto, sarebbe interessante vedere la prova di rimbalzo fatta con 4 ruote identiche con su montate le gomme.
chiaramente la pallina rappresenta solo la mescola dei tasselli. carcassa, cerchio e raggi hanno sul risulttao finale una grossissima importanza.

Si ma il concetto è il medesimo…..
A parità di montaggio su ruote identiche il risultato sarà lo stesso…..
L’unica vera variabile in gioco rimane la carcassa….

Secondo me pur non essendo gomme vere e proprie, montate su ruote, questo semplice test è già molto esaustivo…..

gipipa
gipipa

è esaustivo del comportamento della gomma della mescola. che è diversissimo da un tipo all’altro.
ma questa è usata solo per i tasselli.
sulla ruota intera la sua influenza sul risultato finale sarà certamente inferiore. ma sarebbe interessante capire di quanto.

shrubber83
shrubber83

anche solo per il fatto che una pallina pesa sui 40 grammi… sulla ruota grava il peso della bici + quello del rider… se rimbalzasse così una mescola Speed saresti una pallina in mezzo ai Trail 😀 concordo con chi vorrebbe vedere il test di rimbalzo su un copertone montato su un cerchio

Land

La versione Performance quale tipo di Addix sarebbe?

Hot
Hot

Giusto ieri ho ricevuto la mia nuova coppia di gomme Addix.
Una soft per l’anteriore e una speedgrip al posteriore.
Non vedo l’ora di provarle sul campo… poche palle!

pk71
pk71

Per me più delle proprietà elastiche delle mescole (a parer mio poco influenti su di un copertone dove conta la pressione di ginfiaggio) mi interesserebbero altri dati (e non sensazioni) relativi alla scorrevolezza, durata, capacità di resistenza all’usura……
La” prova del rimbalzo “ provate a farla con un pallone gonfio e uno sgonfio con la stessa mescola.

p84
p84

pk71: non hai tutti i torti..

D-Lock
pk71

Per me più delle proprietà elastiche delle mescole (a parer mio poco influenti su di un copertone dove conta la pressione di ginfiaggio) mi interesserebbero altri dati (e non sensazioni) relativi alla scorrevolezza, durata, capacità di resistenza all’usura……
La” prova del rimbalzo “ provate a farla con un pallone gonfio e uno sgonfio con la stessa mescola.

Beh per la prova di scorrevolezza della mescola credo basti prendere le stesse palline, applicare la stessa forza a tutte, lanciarle su un piano e vedere quanta distanza percorrono.

patroclo
patroclo

Marco esiste una relazione tra le mescole e le stagioni?
Mi spiego.
Per un utilizzo in primavera estate su fondi prevalentemente asciutti e compatti le ultra soft (che credo corrispondano alle omologhe maxx grip) sono troppo morbide con il rischio che il tassello fletta eccessivamente e non penetri nel terreno oppure le ultra soft sono sempre e comunque più performanti delle altre mescole?
Tks

pk71
pk71
marco

La mescola è fondamentale sia per l'assorbimento delle piccole asperità che per la trazione. È una delle caratteristiche principali di ogni pneumatico che esiste sul pianeta, non solo MTB.

Ora non ho la dovuta esperienza e quindi non posso dire se le esigenze di una MTB sono le stesse di un'auto piuttosto che di un camion o di un A380.
Quello che intendevo nel mio commento è che non è detto che uno pneumatico con una mescola morbida rimbalzi meno di uno con una mescola dura, porto un'esempio, anche se non ho mai guidato una F1 ho visto gli pneumatici e sono molto morbidi già a temperatura ambiente, però la sua struttura rende tutto molto rigido (non parlo di pressione perché penso girino molto basso intorno all'1,3 bar) tant'è che le macchine tendono a rimbalzare.
Quindi volevo dire che il materiale morbido rimbalza meno di materiale rigido perché rilascia molto lentamente l'energia accumulata, ma questo dipende solamente se si prende in considerazione il solo materiale, le cose dovrebbero cambiare se l'elemento più o meno "morbido" è l'aria nello pneumatico che oltretutto in percentuale è molto maggiore rispetto ai tacchetti della gomma da MTB.

samu_87
samu_87

Penso che il tuo ragionamento non faccia una grinza… Il video a mio avviso serve a sottolineare la risposta della mescola, poi l’insieme gomma + carcassa + aria + cerchio + raggi + bike + biker + gravità sarà il risultato finale ma comunque sarà influenzato dalla mescola che essendo il primo elemento a contatto una certa influenza sicuramente l’avrà.

marco-rr101
marco-rr101

Mi verrebbe quasi da dire che se dovessi girare su sentieri rocciosi preferirei la mescola ultrasoft, al contrario, se su sentieri molto flow, la mescola speed.

Pietro.68
marco

Di sicuro tutte le gomme/mescole si induriscono con il freddo e si ammorbidiscono con il caldo, fermo restante però che una ultrasoft sarà comunque più gripposa di una speedgrip in ogni stagione. Che poi diventi troppo morbida con il gran caldo (la famosa frase "si incolla all'asfalto") è tutto da provare, ma dubito che un copertone faccia in tempo a scaldarsi così tanto mentre si va.

però se d'estate ti trovi a fare asfalto è lui che è a 60 gradi…

turkishweb
turkishweb

fortuna che lo avete spiegato voi a marco e a schwalbe che devono considerare l’aria nel copertone, altrimenti mica ci pensavano. spero vivamente vi assumano tutti a fare gli ingegneri per gomme, telai, forcelle, ammo, così tra per la stagione 2019 tutti i problemi degli ultimi 40 anni in ambito bike saranno risolti.

rofl & lmfao.

pk71
pk71
turkishweb

fortuna che lo avete spiegato voi a marco e a schwalbe che devono considerare l'aria nel copertone, altrimenti mica ci pensavano. spero vivamente vi assumano tutti a fare gli ingegneri per gomme, telai, forcelle, ammo, così tra per la stagione 2019 tutti i problemi degli ultimi 40 anni in ambito bike saranno risolti.

rofl & lmfao.

Con la crisi che c’è nel mio settore lo spero anch’io.
Potrei fare carriera spigando con quattro bacchette e due grafici del cappero che il carbonio è più rigido dell’alluminio, che è più rigido dell’acciaio, che è più rigido della carta……
Dimenticavo a parità dimensionale.

85549
85549

il senso? fano le gomme con le palline da squash riciclate.

pk71
pk71
pk71

Con la crisi che c’è nel mio settore lo spero anch’io.
Potrei fare carriera spigando con quattro bacchette e due grafici del cappero che il carbonio è più rigido dell’alluminio, che è più rigido dell’acciaio, che è più rigido della carta……
Dimenticavo a parità dimensionale.

Scusa avevo dimenticato di dire che le coloravo di quatto bei colori sgargianti…
Azzo non vorrei essermi giocato la possibilità di essere assunto in schwalbe

Cascia79
Cascia79

Anche senza mescola Addix erano delle gran gomme !!

Marklenders
Marklenders

Un paio di giorni fa ho montato le soft al posteriore e ultrasoft all’anteriore supergravity,la ultrasoft solo spingendo la bici si attacca la ghiaia,vedremo sul campo con pressioni differenti per testare la tenuta.

DoubleT
DoubleT

la gomma giusta, la pressione giusta, il cerchio giusto, i raggi giusti, il mozzo giusto… insomma la ruota giusta fa la differenza a parità di telaio e di biker
infatti per tutte tutte tutte le bike la regola è: bike figa con ruote di merda uguale bike di merda, bike di merda con ruote fighe uguale bike figa

giamma71
giamma71

Mi fa piacere che in Italia siamo tutti ingegnieri allora non siamo poi così ridotti male come dicono tutti pasta e calcio

DoubleT
DoubleT

occhio che se quella “i” di troppo ce l’hai messa apposta, non mi piace la sottile ironia, ma se invece è un errore veniale mi fa piacere che oltre a pasta e calcio c’è qualcuno che mastica pasta e bici

lollo72

Soft, Ultra Soft , ecc. mi sembra di essere in F1 ,manca solo il Kers , anzi c’è già anche quello 😉

fafnir

Tanto finché le propongono con assurde accoppiate di mescola/carcassa per quanto mi riguarda rimangono in negozio.

Non è possibile avere la speedgrip al posteriore con carcassa SG e non è possibile avere ultrasoft anteriore senza SG e soprattutto non la fanno per 29 (ma per 26 si ??) . Certe scelte assurde non le capirò mai.

L' endurista ignorante
L' endurista ignorante

Per avere la ultra soft 29 devi usare la carcassa gravity

Pietro.68

e nessuno ha nulla da dire sul sistema utilizzato da @marco per inclinare il tavolo?
lì si che c'è il vero aspetto scientifico di tutta la questione…

fafnir
L’ endurista ignorante

Per avere la ultra soft 29 devi usare la carcassa gravity

Quindi è come non esistesse, almeno per me…

motomarco
motomarco

Ma dove le trovate le addix supesoft per 29?

teoDH

Ma è MTB-MAG o LERCIO-MAG?
Da quando un tassello “copierebbe le piccole asperità”?? o per piccole intendiamo i granelli di sabbia, ma se già è una pietra, assorbe nulla…
E’ la carcassa e la costruzione, il pico di intrecci e lo spessore della spalla a rendere una gomma più o meno elastica, no ultima la pressione ed eventuali elementi assorbenti, ad esempio c’è tanta gente che sostiene che i salsicciotti rendano la gomma più pastosa e progressiva nell’assorbire le piccole asperità, ma la mescola incide sostanzialmente su soli due fattori: scorrevolezza e grip.
Mi sembra di leggere post tipo quelli sulle diete detox, sul bere acqua e limone al mattino, sulle scie chimiche o sui benefici del sale rosa dell’himalaya…

Francesco Mazza
marco

A me sembra che i tuoi commenti non ci azzecchino mai una fava secca. Dalle ruote da 29 che farebbero andare più veloci sul piano (la cazzata più grande che abbia mai letto), alla mescola che non c’entra con l’assorbimento delle asperità e con le proprietà di rimbalzo delle gomme.
Forse dovresti andare più in bici….

…perché, quando insisteva che la Spectral fosse un monocross? Chi dimentica è complice! :mrgreen:
Scherzi a parte Teo… e al di là della tua nota sindrome di Don Chisciotte, la mescola ha indubbiamente ruolo nell’assorbimento delle asperità e nemmeno così marginale come si potrebbe pensare. Non solo passivamente ma anche attivamente, come in frenata o in curva o comunque in ogni momento e modo in cui il tassello si deforma, fornisce una risposta elastica (compressione ed estensione) che varia in base alle mescola. Il principale ingegnere di Michelin del reparto bici, che si è fatto le ossa nel reparto motori, mi ha illuminato su diversi aspetti ai quali partecipa la formulazione della mescola, che nemmeno avrei mai preso in considerazione… e me li ha spiegati con un’accuratezza e una passione per l’argomento che mi hanno totalmente coinvolto e convinto.

teoDH

frenk …perché, quando insisiteva che la Spectral fosse un monocross? Chi dimentica è complice! Scherzi a parte Teo… e al di là della tua nota sindrome di Don Chisciotte, la mescola ha indubbiamente ruolo nell'assorbimento delle asperità e nemmeno così marginale come si potrebbe pensare. Non solo passivamente ma anche attivamente, come in frenata o in curva o comunque in ogni momento e modo in cui il tassello si deforma, fornisce una risposta elastica (compressione ed estensione) che varia in base alle mescola. Il principale ingegnere di michelin del reparto bici, che si è fatto le ossa nel reparto motori, mi ha illuminato su diversi aspetti ai quali partecipa la formulazione della mescola, che nemmeno avrei mai preso in considerazione… e me li ha spiegati con un'accuratezza e una passione per l'argomento che mi hanno totalmente coinvolto e convinto. E in quel caso mi pare di averti dato ragione… in questo no… perchè non discuto la deformazione del tassello e l'utilità di una mescola elastica, ma in termini di tenuta e mantenimento del contatto con il suolo, ma che una gomma a mescola morbida assorba gli urti più di una dura vorrei che mi fosse dimostrato con dati scientifici e non con un drop da un gradino con le sospensioni sgonfie o da due palline lanciate per terra… Altrimenti quelli di maxxis (che san fare le gomme un po meglio di chiunque altro) e che han creato la mescola 3c proprio per garantire grip in curva e scorrevolezza sul dritto,… Read more »

Francesco Mazza

teoDH E in quel caso mi pare di averti dato ragione… in questo no… perchè non discuto la deformazione del tassello e l'utilità di una mescola elastica, ma in termini di tenuta e mantenimento del contatto con il suolo, ma che una gomma a mescola morbida assorba gli urti più di una dura vorrei che mi fosse dimostrato con dati scientifici e non con un drop da un gradino con le sospensioni sgonfie o da due palline lanciate per terra… Altrimenti quelli di maxxis (che san fare le gomme un po meglio di chiunque altro) e che han creato la mescola 3c proprio per garantire grip in curva e scorrevolezza sul dritto, dovevano forse sistemare le mescole al contrario per garantire un miglior assorbimento delle asperità negli atterraggi da kicker di 15 metri… e quelli delle fest series con cosa dovrebbero girare, con i marshmellow? Per convincerti del fatto che la Spectral non fosse un monocross ci ho impiegato una giornata e chilometri di messaggi… sinceramente oggi preferirei fare altro! :loll: Rispondo solo sulla questione dei landing e la chiudo qui: come ti ho spiegato nel precedente commento, si tratta di risposte elastiche alle piccole asperità e alle deformazioni dei tacchetti, con più assorbimento offerto dalle mescole morbide e meno assorbimento offerto dalle mescole più dure. Quello che succede in atterraggio da un salto di 15 metri ovviamente non riguarda la mescola, non serve un ingegnere per capirlo. Comunque, l'altra volta è dovuto intervenire Federico di MDE per renderti conto… Read more »

Deste95
Deste95

secondo va interpretato in questo modo, l’ultra soft è meno scorrevole perché assorbe più energia nel rotolamento, ma aggrappa meglio il terreno dando tenuta e trazione, all opposto la speed assorbe meno energia. Però si parla dell energia persa per rotolamento dovuta alla deformazione dei tasselli, che non influisce su atterraggi o colpi

_matteo_
_matteo_
gancio

Mi confermi pareri negativi di altri possessori di SCWALBE, visto anche il prezzo non penso di prenderle per la prossima stagione.

come faccio a confermarti pareri negativi di altri utenti? io parlo per mia esperienza e non è positiva per quanto riguarda l'usura di una gomma in mescola addix soft anteriore . se mi si disintegra una gomma a giornata , giornata e mezza ,cambio sport, non ho cinquanta euro da spendere per ogni gomma ed ogni uscita , le maxxis con mescola 3c non si comportano così , ma hanno un fianco ridicolo i modelli da 2.8 . ( non ho intenzione di passare a modelli da 2.6, per larghezza cerchio e abbassamento centrale)

raglia

Se non vuoi che la gomma rimbalzi monta un salsicciotto tipo anaconda o banger.

Ma esistono gomme che grippano anche su radici bagnate ?

ste97
ste97

io vorrei sapere dove andrebbe a porsi il racing ralph snake skin double defense che prendevo fino all’ anno scorso, è a metà strada tra lo speed ( banda rossa ) e lo speed/grip ( banda azzurra ) o magari è perfino uguale a uno di questi due appena citati. c’è qualcuno che si è fatto un’ idea in merito?

Pasquale_73
Pasquale_73

Provate le Racing Ralph Addix Speed SnakeSkin, dopo meno di 500km le ho dovute togliere dalla disperazione, ogni uscita era una foratura… Unica cosa positiva (quando non foravo) è l’eccezionale grip…