Il Banger di Mr. Wolf in prova

Il Banger di Mr. Wolf in prova


Presentazione

Mirko si occupa di EMTB-Mag. Questa è la prova del sistema antiforatura Banger di Mr Wolf, fatta durante il Bike Festival di Riva del Garda.

Mr. Wolf è stato svelato al Bike Festival a Riva del Garda il 28 Aprile, ma questo lo sapevamo già.
Mr. Wolf è una mousse specificatamente studiata per l’uso in MTB e EMTB, anche questo lo sapevamo già.
Mr. Wolf attualmente si può acquistare solo tramite kickstarter, pure questo sapevamo già!

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Mr. Wolf, indubbiamente, ha fatto molto parlare di sé, lo stand era sempre pieno di interessati che chiedevano informazioni, tastavano, fotografavano, cercavano di portarsi via anche qualche pezzettino. La curiosità era tanta!

Io ho passato un po’ di tempo con loro, ho parlato a lungo con l’ideatore del sistema e con gli altri ragazzi dello staff, gentilissimi e molto disponibili verso chiunque si avvicinasse alla loro invenzione.

Quello che forse non sapete è che questi ragazzi, sono prima di tutto dei Rider, come noi, amano le loro bici, dalle quali vogliono ottenere il massimo! Mr. Wolf non è solo un sistema antiforatura, ma ci regala molti altri vantaggi, sicurezza di non stallonare, maggiore grip, preservare cerchi e gomme!

Ed ora veniamo al test vero e proprio!

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Mi hanno preparato una Moustache Race 6, ottimo telaio, ma allestimento base, montata con gomme Maxxis da 2.8, all’interno i banger più grandi che hanno in gamma, pressioni 1.0 bar all’anteriore e 1.1 bar al posteriore.

Prima di partire dico loro che non ci andrò leggero, che le mie intenzioni sono davvero distruttive! Con mia sorpresa, i loro volti erano molto sereni e rilassati, consapevoli che tutto avrebbe funzionato a dovere!

Primo test

Trovo una breve scalinata, 5/6 scalini, decido di saltarla in discesa… e niente… le gomme assorborbono l’atterraggio flat, la bici non si scompone, non rimbalza! Allora giro la bici e affronto gli scalini in salita, ma non come avrei fatto con una emtb qualunque,  agevolando l’impatto per evitare impuntamenti, NO,  la prendo piena a tutta velocità,  come se fosse una rampa, non una scalinata! Risultato, salito facilmente senza battere i cerchi, anzi la risposta elastica dei bangers mi ha letteralmente portato su senza perdere troppa velocità! Vi dico la verità avevo un sorriso da ebete stampato sul volto!

Secondo test

Prendo la strada del Ponale per saggiare le doti di grip sul brecciolino, anche pedalando in turbo e cercando continue accelerazioni, non sgomma, le piccole asperità vengono inglobate dalla gomma e salgo veloce senza problemi, arrivo ad un sentierino ripido in salita, a tratti roccioso, il Bosch in Turbo spinge, la gomma si aggrappa alle rocce, salgo senza troppi problemi.

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Terzo test

Il Trail della trota è breve ma piuttosto impegnativo, alterna tratti rocciosi ripidi a mulattiera e sassi smossi, ci sono un paio di grossi scalini e qualche tornante stretto, manca il flow, ma non si può avere tutto!

Da subito ho una sensazione di sicurezza,  guidabilità e grip, che mi permette di scendere rilassato e di andare a cercare le peggiori asperità presenti,  rocce appuntite, che spesso creano forature, ma anche qui, tutto liscio! Arrivo velocemente in fondo senza difficoltà, anzi con la sensazione che avrei potuto mollare maggiormente i freni!

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Quarto test

Le gallerie sulla gardesana, sono un rientro obbligato, le auto ti sfrecciano a pochi centimetri, prima ne esco, meglio è. Quindi pedalo veloce, oltre il limite di 25kmh, il motore stacca, continuo a pedalare e riesco a tenere i 28/30 kmh costanti, pensavo di faticare maggiormente, viste le gomme e il peso aggiuntivo dei bangers, invece tutto scorre. Arrivo in paese e i miei occhi sono attratti da un bel marciapiede alto 25cm circa, non vuoi prenderlo dritto per dritto: niente, salgo anche questo senza scompormi. Incredibile!

Quinto test

Prendo la salita che porta al bastione, in pochi minuti arrivo in cima, tempo di provare un paio di passaggi tecnici e ritorno giù velocemente, cercando nei tornanti di far lavorare la bici con la massima inclinazione possibile,  il supporto del Banger limita la deriva, la bici rimane rapida e precisa.

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Sesto test

Ritorno allo stand, chiedo di sgonfiare le gomme a 0 bar per simulare il taglio del copertone con la perdita di tutta l’aria,  detto fatto, riparto per affrontare qualche marciapiede e forzare qualche curva stretta, la gomma non si stallona e il cerchio rimane protetto, chiaramente, se ci trovassimo in questa situazione Mr. Wolf ci consentirà di tornare a casa o terminare il trail in sicurezza.

Riporto la bici soddisfatto, mi congratulo con gli inventori, ne vorrei una coppia subito, ma le regole di Kickstarter me lo impediscono, ottengo la promessa di averne un paio per un test di durata sui sentieri finalesi!

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Ma non finisce qui.

Il giorno successivo coinvolgo un mio amico che odia le gomme plus a provarla, questa volta 0.9 bar, ne rimane talmente entusiasta che dallo smartphone ne prenota una coppia su kickstarter appena rientriamo in albergo!

Sicuramente sarà un prodotto di successo, a distanza di una settimana dal lancio, siamo già molto vicino al budget prefissato. Bravi ragazzi!

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crifla
crifla

Cazzarola…. Oh ma allora funzionano veramente!?! Che dire? Bravi ragazzi! Allora mi tovva prenderne una coppia… Se è rimasta =) Grazie MtbMag!! Sempre sul pezzo

dangerbiker1987
dangerbiker1987

Ci mancherebbe anche che non funzioni! Per quello che costa dovrebbe pure portarti a casa quando hai finito la batteria!

salukkio

Aspetto il test di durata.

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frenco
frenco

mi pare che l’unico limite sia il fatto che il tubo di schiuma è quello che è e quindi non c’è modo di regolare la “pressione” della schiuma stessa, come dire che l’utente di 50 kg e quello di 100 kg girano con le gomme della stessa durezza, giudicando anche dalle foto dove la schiuma occupa tutto lo spazio del pneumatico

miscelatore

mi pare che l'unico limite sia il fatto che il tubo di schiuma è quello che è e quindi non c'è modo di regolare la "pressione" della schiuma stessa, come dire che l'utente di 50 kg e quello di 100 kg girano con le gomme della stessa durezza, giudicando anche dalle foto dove la schiuma occupa tutto lo spazio del pneumatico

Io invece avrei capito una cosa diversa, poi magari mi sbaglio, cioè che il sistema è comunque inserito all'interno di un tubeless gonfiato ad una certa pressione scelta da me, e fornisce appoggio soltanto in condizioni limite tipo grosse botte sui sassi, flessioni estreme della gomma in curva, oppure in caso di tagli del pneumatico ne impedisce l'afflosciamento completo.

DoubleT
DoubleT

io a riva l’ho visto e toccato ‘sto salsicciotto e ammetto che mi piacerebbe provarlo, ma a mio avviso, e questa è una considerazione che non faccio mai, ma qui ci vuole, reputo veramente ma veramente eccessivo il prezzo.
poi, mi chiedo, perché la scelta di farlo pieno? sempre a mio modesto parere oltre una certa larghezza del copertone lo potrebbero fare, irrigidendo un po’ la mescola, con una camera d’aria interna, e spessore esterno 1-2 cm, risparmiando così materiale e peso e comunque sarebbe resistente alle forature.
detto ciò, però la cosa mi piace per davvero, e sperando in una drastica, ma veramente drastica, riduzione del prezzo auguro al signor lupo la miglior fortuna. soprattutto perché se funziona non oso pensare come andrebbe a finire…

frenco
frenco

Io invece avrei capito una cosa diversa, poi magari mi sbaglio, cioè che il sistema è comunque inserito all'interno di un tubeless gonfiato ad una certa pressione scelta da me, e fornisce appoggio soltanto in condizioni limite tipo grosse botte sui sassi, flessioni estreme della gomma in curva, oppure in caso di tagli del pneumatico ne impedisce l'afflosciamento completo.

io mi sono basato sulle foto dello stand, dove si vede che occupa tutto lo spazio (e se anche ci fosse un'intercapedine di qualche mm scomparirebbe col peso del ciclista)

ecox
ecox

Tutti quello che lo hanno provato ne sono scesi entusiasti. Basta leggere i test di questi giorni, con buona pace delle polemiche stucchevoli dei giorni scorsi.

miscelatore

Certamente nel punto di appoggio si schiaccia tutto ma il resto della gomma è pressione.
 
In pratica è quello che si sta cercando di realizzare da anni nel settore moto, ma non c'è mai riuscito nessuno.
 
Discorso invece della camera d'aria all'interno della mousse è già stato realizzato sempre nel settore moto ma se rivelato un insuccesso

SIMONE
SIMONE

Ha tutti i pregi, tranne quello che serve! Essere anti foratura! Tra copertone e salsicciotto, c’è sempre dell’aria. Dunque il pericolo forature e perdita aria causato da uno spino, non è stato risolto. Certo, qualcuno può obbiettare dicendo: ” basta metterci del liquido”. Così facendo ( liquido+Mr. Wolf) abbiamo ottenuto non solo una ruota pesante come un camion, ma anche molto macchinosa per la sua installazione! Mi immagino quando fosse ora di smontare il tutto nei boschi tra liquido appiccicoso, salsicciotto imbrattato, pompa CO2 ecc, ecc. Chissà quanti Santi dovrai imprecare…..

jimmy27
jimmy27

Mi trovi pienamente daccordo, questa mousse avra mille pregi ma non certo l’anti foratura

pcortesi
pcortesi

Smontare nei boschi? Ma se in tutti i test hanno scritto che se fori riesci a tornare a casa senza mettere la camera e con la pressione a 0!!!!!!
Oltre a questo cosa c’è di macchinoso nello smontare la valvola e inserire il liquido come si fa con un normale rabbocco nei tubeless?

ciciu
ciciu

No, torni a casa a 0bar , appoggiato alla mousse

Valtrompia1970
Valtrompia1970

Non ho capito bene. Inserisco questo salsicciotto e poi monto la gomma a una certa pressione. Una cosa che noto spesso quando latticizzo le gomme è l’uscita del lattice in alcuni punti del cerchio o dalla valvola. Poi il lattice fa il suo lavoro. In questo caso invece avrei sempre la gomma sgonfia?

cianci
cianci

No. Ci metti il wolf, monti la gomma, gonfi e sei apposto. L’aria va tra il wolf e la gomma.

miscelatore

Tutti quello che lo hanno provato ne sono scesi entusiasti. Basta leggere i test di questi giorni, con buona pace delle polemiche stucchevoli dei giorni scorsi.

Le polemiche sui costi di acquisto e di mantenimento, non dovrebbero essere mischiate ad una discussione tecnica.

A me piace conoscere la faccenda come funziona e discuterne sul forum, poi se il gioco vale la candela oppure sono soldi buttati devono restare mie considerazioni private.

Hot
Hot

Impossibile scindere il costo dalla valutazione tecnica.
Che infatti dovrebbe essere sempre tecnico-economica, come per qualsiasi componente.

frenco
frenco

be' dai però è del tutto naturale che molti di noi discutano del costo sul forum, lo facciamo per qualsiasi prodotto, se a te non piace non parlarne, ma impedirlo agli altri direi di no

cowboykite80
cowboykite80

Infatti è un sistema che va comunque gonfiato… ma la gente scrive solo perché c’è una tastiera.
Il rider di 50kg userà il sistema a 0.8atm quello da 100 a 1.5 è così difficile?

Keccolopez
Keccolopez

L unico dubbio che mi resta: per utilizzo xc Marathon a mio avviso sono troppo pesanti, specie perché inseriti sulle masse rotanti. Cmq sono davvero curioso di provarli, visto mai che miglioro in discesa….

FabioBt
FabioBt

Leggendo tutti e 6 i test neanche la migliore pubblicità avrebbe fatto meglio ma rimane sempre il fatto che i costi sono proibitivi per molti e il mondo andrà avanti bene anche senza.

BAROLO71
BAROLO71

si hai ragione…ma se pensi quanti soldi certe volte si spendono per delle stronzate …magari per estetica ….oppure per smania di avere un piccolo miglioramento…cambi di cerchi o forke a prezzi ben maggiori…ma con miglioramenti tutti da dimostrare…..
Per quel che mi riguarda quello che non mi piace di questo prodotto e’ solamente il peso…che per uso pedalato lo trovo un po’ alto.
Per il resto se apporta tutte queste migliorie prima o poi se le prendono in tanti…ma veramente tanti….fino a che non salta fuori un’altro simile che costa meno …ovviamente!

frenco
frenco

Infatti è un sistema che va comunque gonfiato… ma  la gente scrive solo perché c'è una tastiera.
Il rider di 50kg userà il sistema a 0.8atm quello da 100 a 1.5 è così difficile?

è proprio difficile se il tubo di schiuma occupa tutto lo spazio interno come si vede nella foto, non serve essere aggressivi o sprezzanti

cerbonim
cerbonim

quando pompi l’aria (c’e’ un t apposta da mettere nella valvola) la pressione dell’ aria schiaccia la mousse, piu’ aria metti piu’ la gomma diventa dura , se invece buchi o squarci, l’unica pressione che rimane e quella della mousse che ti serve solo per tornare a casa, non certo per fare salti.
L?unico dubbio e’ sulla durata ,aspettiamo un test apposito

maxmu
maxmu

dicevano garantiti un anno per uso frequente, in pratica 500€ l’anno per chi macina tanti km.

frenco
frenco

L unico dubbio che mi resta: per utilizzo xc Marathon a mio avviso sono troppo pesanti, specie perché inseriti sulle masse rotanti. Cmq sono davvero curioso di provarli, visto mai che miglioro in discesa….

ma non credo siano nati per quello, di fatto con le gomme attuali e il lattice non buchi praticamente mai…

Skatafossy
Skatafossy

Scusa ma se leggi questo articolo o anche altri sull’argomento, spiegano chiaramente che la gomma si gonfia perchè c’è una intercapedine del 5% di aria, ovviamente su un cerchio TL…che significa che scompare…??? Perchè su una gomma normale la pressione interna scompare con il peso del biker…??? se vuoi puoi anche mettere dentro un pò di lattice come facciamo normalmente, ma è superfluo perchè dopo una foratura pedali comunque come se avessi la gomma un pò sgonfia, con più fatica ma anche con un grip incredibile, e la gomma non stallona perchè non può farlo.

cowboykite80
cowboykite80

è proprio difficile se il tubo di schiuma occupa tutto lo spazio interno come si vede nella foto, non serve essere aggressivi o sprezzanti

Il tubo di schiuma, come descritto nelle miriade di articoli degli ultimi mesi, occupa il 95% dello spazio. Il restante 5% serve appunto per adattare il sistema alle esigenze del rider [emoji6]

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avalonice
avalonice

Ora occorre un test di durata per capire quanto realmente durano ed eventuali perdite di performace nel tempo.

romphaia
romphaia

Dal momento che il copertone va comunque gonfiato ad una certa pressione il salsicciotto si comprimerà lasciando più volume per l’aria. E’ probabile che alla fine sia 80% mousse 20% aria.

trimbax
trimbax

L’idea già mi era sembrata geniale e i test lo confermano ma il prezzo è davvero un limite.
Capisco che il benchmark con altri sistemi ne giustifichi il prezzo di 150 euro, ma è anche vero che al Leroy Merlin si trovano dei tubi in poliuretano espanso da 2 metri a 2,5 euro… Considerandone 2 pezzi e due valvole diciamo che arrivi a 15 euro… Ecco tra 150 e 15 euro personalmente sarei stato sui 75-85 euro sicuro di avere un margine enorme e un prezzo che invoglia (e ammazza i concorrenti).
Ultima considerazione: spero ci sia un brevetto più che solido sull’idea e non sulla formula perché già vedo una mousse Schwalbe a metà del prezzo

MISTER HYDE
MISTER HYDE

150 euro è solo il kickstarter, poi da quanto scrivono il prezzo di listino sarà di 250 !!! Non credo che il kickstarter sia venduto sottocosto … quindi non voglio fare i conti in tasca a nessuno ma … …

ymarti
ymarti

Sono contento che le prime impressioni siano positive…soprattutto dopo le mille polemiche in altri 3d 😂
Il coraggio di proporre le proprie idee e visioni è dal mio punto di vista sempre da lodare.
Enzo Ferrari disse “Sono i sogni a far vivere l’uomo. Il destino è in buona parte nelle nostre mani, sempre che sappiamo chiaramente quel che vogliamo e siamo decisi ad ottenerlo”.
Ps: al momento non lo ho ancora comprato. 😂

Marzius
Marzius

Enzo Ferrari disse anche “pensa ai trattori tu!” a Ferruccio Lamborghini che si offrì di aiutarlo per un problema meccanico sulle Ferrari, dando il via a una rivalità che continua tutt’oggi

ymarti
ymarti

Ma sai perché? Se hai letto il libro è un bel retroscena…
Per chi non lo ha letto…..la frase a Lamborghini fu “Tu sai guidare un trattore, ma non saprai mai guidare una Ferrari”
Ciò perché Lamborghini si lamentava della frizione della sua Ferrari….
Pertanto non lamentiamoci del mr wolf e del prezzo, lodiamo invece l’iniziativa.

Nome
Nome

Più che un test sembra una pubblicità. Per l’ebike me lo vedo bene, in enduro non so quanto quel mezzo chilo possa influire sulla guida (ambito race). Io per trail non lo monterei. Il prezzo a regime si abbasserà

roberto manenti
roberto manenti

Perche un test positivo è pubblicità e uno negativo il giusto?

meteor
meteor

A me sembra un grande marchetta

rapez
rapez

Senza dubbio fa il suo lavoro ma esprimo i miei dubbi ; il grosso limite è il peso, aggiungendo anche un pochino di lattice diventa veramente un problema, quindi assolutamente inutilizzabile in ambito xc..forse in enduro su certi percorsi. lo trovo molto adatto al dh invece. io al momento utilizzo procore alla ruota posteriore perché trovo che questi sistemi rendono l’anteriore veramente rimbalzoso, diventa difficile tenere la ruota giù sulle asperità. prezzo fuori luogo comunque.

FabioBt
FabioBt

Addirittura assolutamente inutilizzabile in xc,ma credi che tutti quelli che fanno xc hanno bici da 8 kili e chi ne ha di piu’ non e’ concorrenziale? Ci vuole allenamento e forma fisica,cosa vuoi che facciano 400 grammi in piu’ su una bici!

Marco Toniolo

inzomma… 400 grammi sulle ruote li senti

cianci
cianci

Marco, dai va…..

BAROLO71
BAROLO71

400 gr sono un’enormità sulle ruote.
In ambito race ,a parte dh , non hanno senso …ci sono già sistemi anti pizzicatura che costano meno e pesano molto meno (vedi Ptn).
In ambito non race, 400 gr per non riparare la gomma ( con kit da moto 5 min) non ha molto senso.
E-bike ha molto senso

rapez
rapez

concordo. mentre 400 grammi sul telaio sono nulla , sulle ruote si sentono eccome..

pk71
pk71

Premettendo che, opinione personale, Mw. Wolfe con il lattice non vadano molto d’accordo per vari motivi, per primo il ridotto volume che rimane tra il banger e lo pneumatico non permette uno spandimento omogeneo del lattice e oltretutto, (non ho fatto i conti) ma penso che ci sia proprio anche poco volume per mettere del lattice.
Comunque vorrei fare una domanda:
Monto Mr. Wolfe (senza lattice) e gonfio la gomma alla giusta pressione, foro, la gomma perde pressione, Mr. Wolfe fa egregiamente il suo lavoro, finisco il giro in sicurezza e divertendomi.
Ora però se voglio sistemare lo pneumatico come faccio?…..

Giusebe93
Giusebe93

tacconi il copertone dall interno

alctraz
alctraz

Come quando buchi con un tubeless normale

pk71
pk71

Come ho fatto a non pensarci…….. Ho detto che sono senza lattice (perché io ho seri dubbi che ci entri in quel 5%) arrivo a casa e smonto copertone e banger, rimetto il copertone, metto il lattice, tappo il foro, smonto il copertone, pulisco tutto (e prego di non riaprire il buco), rimonto banger ecopertone, gonfio il tutto……..comodo eh!

rikiuan
rikiuan

No vabbè, se smonti metti la pezza dentro

pcortesi
pcortesi

Veramente la presentazione scritta è il video di presentazione parlano di compatibilità con il l’attrice e nel video viene inserito

cianci
cianci

Smonti la ruota e cambi copertone.

pk71
pk71

Ecco!
Aspettiamo il test a lungo termine ovviamente, ma penso che la risposta che mi hai dato sia più che esaustiva.

Marzius
Marzius

Ti ho risposto ma dice “commento in attesa di moderazione”, non so perché; cmq penso sia possibile ripararlo tranquillamente con i kit di riparazione tubeless tipo quello decathlon

ElFranz
ElFranz

Ottima domanda!!!
Direi che ci si mette una pezza, come ho fatto in passato con gomme TL che non volevano chiudersi col solo lattice.
Più macchinoso trovare il foro(ovviamente non se grosso), non puoi mettere la ruota gonfia in una bacinella… Io terrei in pressione il tutto è spruzzerei lo pneumatico con acqua e sapone in cerca di bolle.
Anche il sistema del vermicello da infilare nella gomma come quello delle moto/macchine dovrebbe funzionare.

Dopo queste considerazioni direi che 20 cc di lattice io ce li metterei, anche se dubito che il 5% di aria sia sufficiente a tappare il foro e contemporaneamente mantenere la pressione accettabile, ma almeno rigonfiando con la pompetta dovrei riuscire a rimettere tutto a posto on trail.
Chissà 1 boccetta di CO a che pressione porta la ruota con Banger?

Mauro Franzi

ElFranz Con la bomboletta di CO2 la pressione sale mostruosamente ed esplode tutto. A quel punto tu muori, ma i tuoi parenti faranno causa a Mr.Lupo che nel frattempo si sarà arricchito vendendo trilioni di luganeghe di gomma a prezzi esorbitanti. La causa ovviamente verrà vinta, visto che nelle istruzioni non c’era scritto di non utilizzare la bomboletta di CO2. I tuoi parenti a quel punto diventeranno ricchissimi, ma tu purtroppo sarai già stato mangiato dai vermi.

pk71
pk71

Ok ma se non lo ripari o lo butti via o lo tieni sgonfiio

Marzius
Marzius

C’è un dubbio che mi assale: in un altro articolo si diceva che il banger è compatibile con il lattice in quanto rivestito; in seguito a un danneggiamento dello stesso per una spina o altro, il polimero è anche impermeabile al lattice mantenendo le caratteristiche? oppure si impegnerà rendendolo di fatto inutile?

ElFranz
ElFranz

Smonti la ruota e cambi copertone.

Ottima domanda!!!
Direi che ci si mette una pezza, come ho fatto in passato con gomme TL che non volevano chiudersi col solo lattice.
Più macchinoso trovare il foro(ovviamente non se grosso), non puoi mettere la ruota gonfia in una bacinella… Io terrei in pressione il tutto è spruzzerei lo pneumatico con acqua e sapone in cerca di bolle.
 Anche il sistema del vermicello da infilare nella gomma come quello delle moto/macchine dovrebbe funzionare.

Dopo queste considerazioni direi che 20 cc di lattice io ce li metterei, anche se dubito che il 5% di aria sia sufficiente a tappare il foro e contemporaneamente mantenere la pressione accettabile, ma almeno rigonfiando con la pompetta dovrei riuscire a rimettere tutto a posto on trail.
Chissà 1 boccetta di CO a che pressione porta la ruota con Banger?

AlfreDoss
AlfreDoss

Io un po’ di lattice lo metterei comunque, con le gomme tubeless ready serve per rendere la gomma a tenuta stagna, c’è scritto anche sulle relative schede tecniche.

ElFranz
ElFranz

Perdonatemi, commento doppio con quote sbagliato.

Marzius
Marzius

Chissà 1 boccetta di CO a che pressione porta la ruota con Banger?

La CO2 però gela, con il lattice non va bene, chissà come si comporta il banger

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FabioBt
FabioBt

Se il foro e’ piccolo proverei con un po’ di attak al’istante,rigonfi e sei a posto.Se vedi il buco, altrimenti fai la stessa riparazione a casa con calma.

filetto
filetto

Se buco e comunque mi fa finire il giro e ci torno a casa in tranquillità… vale quasi i soldi che costa…. certo i 250 euro che costerà di listino sembrano un pò eccessivi 🙂

pk71
pk71

Ok ma se non ripari lo pneumatico o le volte successive vai solo con il banger senza aria o lo cambi (40€ min)

pcortesi
pcortesi

Pezza da 2€ e ripari il buco

caoos
caoos

una domanda per il tester, sono sicuro nei vantaggi nel posteriore, ma all’anteriore?
che differenze ai trovato rispetto all’aria?
sarebbe bello una comparativa, stessa bici, che sia una bici…. stesso biker e stesse gomme, per capire le differenze. poi si un bel test di durata come già chiesto.

cowboykite80
cowboykite80

Intanto….

Marco Toniolo

una cosa però non mi è per niente chiara. Come fa Mr. Wolf a bere dalla tazza che tiene in mano, se ha il casco integrale?
mr wolf

pk71
pk71

Ha la cannuccia 😜

pk71
pk71

In tasca però….

uomoscarpia
uomoscarpia

È un falso come lo sbarco sulla Luna….gomblotto

gancio
gancio

Non credo che lo svelerà mai.

TheBus
TheBus

usa un banger forato come cannuccia 🙂

latecomer
latecomer

Giusto un chiarimento a Mirko: il test inizierà quando il prodotto sarà disponibile sul mercato?
Il test sarà solo su ebike o anche muscolari?
Grazie

P. S. Solo a me mr Wolf sembra Stig vestito diverso?

jimmy27
jimmy27

Non è il test che volevo, le gommone da 2.8 danno gia loro un grande grip e assorbimento.
Vorrei sapere come va su una enduro con ruote da 2.35 e su una xc con le 2.2.

E poi ripeto la mia domandona: ma se buco e non ho il lattice o comunque il poco lattice non tappa il foro e vado a 0 con la pressione che orestazioni ho? Ok torno a casa ma il divertimento è finito?

salukkio

Marco Aurelio Fontana è testimonial di Mr. Wolf.

Da quanto ne so lo ha solo provato.

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salukkio

Addirittura assolutamente inutilizzabile in xc,ma credi che tutti quelli che fanno xc hanno bici da 8 kili e chi ne ha di piu' non e' concorrenziale? Ci vuole allenamento e forma fisica,cosa vuoi che facciano 400 grammi in piu' su una bici!

 Fontana gira con gomme ust senza lattice.

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vaff
vaff

Ricordo che inizialmente questo sistema “Mr. Wolf” veniva pubblicizzato come un rivoluzionario sistema antiforatura. Invece mi sembra di capire che l’unica cosa che non promette è proprio l’assenza di forature. Alla fine si tratta di una sorta di camera d’aria piena che garantisce un grande assorbimento delle vibrazioni e grip, e sicuramente rispetto ai sistemi con camera rappresenta un miglioramento. Il dubbio resta confrontandolo al tubeless, sia per una questione di pesi in rotazione, sia per il fatto che il tubeless garantisce un notevole effetto galleggiamento sugli ostacoli proprio grazie all’assenza di materiali all’interno del copertone e al volume d’aria presente

salukkio


Chiedetelo direttamente a MAF quando lo incontrate!:-)

 Ripeto: lui usa ust senza lattice perché pesa ma mette 2 etti di banger per ogni ruota?

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gabren
gabren

👍ottima osservazione

Fbf
Fbf

con una bici da 9 kg (e con i watt che ha) non penso abbia problemi per 2 etti

lumerennù
lumerennù

a quel livello anche gli avversari hanno bii leggerissime e tanti watt nelle gambe. Contro di me vincerebbe anche con la bici di mio nonno, ma nel mondiale 2 etti a ruota in più li sentirebbe eccome!

maxmu
maxmu

è solo testimonial ma non li usa i salsicciotti da 250€ l’uno.

maxmu
maxmu

come sopra, Fontana non lo monta lo pubblicizza soltanto dietro lauto compenso.

FabioBt
FabioBt

Comunque la domanda di @jimmi27 e’ piu’ che lecita,ok torno a casa se foro ma il divertimento e’ finito o posso continuare anche se con maggior attenzione? No perché col tubeless ammesso che fori,anche io sono tra quelli che sono anni che non foro,metti la camera e continui,qua che fai togli il salcicciotto e te lo metti in spalla?

FabioBt
FabioBt

Comunque la domanda di @jimmi27 e' piu' che lecita,ok torno a casa se foro ma il divertimento e' finito o posso continuare anche se con maggior attenzione? No perché col tubeless ammesso che fori,anche io sono tra quelli che sono anni che non foro,metti la camera e continui,qua che fai togli il salcicciotto e te lo metti in spalla?

ChristianR
ChristianR

Mirko senza offesa, ma pur apprezzando il fatto che tu abbia tentato di riprodurre molte situazioni critiche per il sistema gomma/cerchi, considerando questo test praticamente un first ride, è effettivamente vero che somiglia a quelle marchette tipiche della carta stampata prezzolata.
Ribadisco, senza offesa, ma trovo strano vedere un articolo così qua sul Mag dove a volte la verità ha fatto male.
Detto questo anche io aspetto un test più approfondito, fatto dal Diretur e compagnia cantante, su bici xc, trail ed enduro e possibilmente anche di durata.
Non per altro, ma per bighe elettriche e formati plus ho un interesse marginale.

cheyax
cheyax

Non voglio esprimermi su tutte le cose dette prima ma solo far notare che se davvero aiuta così tanto a non forare e a dare supporto monterei addirittura un copertone da 600-700 grammi al posto di quelli da 900-1000 che ho ora, quindi non sarebbe quasi più un problema il peso, magari risparmierei pure qualche grammo

pcortesi
pcortesi

Dai commenti che leggo sembra che molti commentino senza avere letto né questo articolo ne quelli di presentazione

AlfreDoss
AlfreDoss

Ad ogni modo onore al merito, il prodotto sembra valido, aspettiamo test a lungo termine.
Nel bene e nel male ha fatto tanto parlare di sé, ed è riuscito a creare quello che voleva, ossia curiosità verso il banger. (L’importante è che se ne parli, no?)
Chissà se non era già previsto nella sua strategia di marketing, bravo!

salukkio

Ad ogni modo onore al merito, il prodotto sembra valido, aspettiamo test a lungo termine.
Nel bene e nel male ha fatto tanto parlare di sé,  ed è riuscito a creare quello che voleva, ossia curiosità verso il banger. (L'importante è che se ne parli, no?)
Chissà se non era già previsto nella sua strategia di marketing, bravo!

Giusto. Nel bene e nel male l'importante è che se ne parli.

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andrea.zucchini
andrea.zucchini

Questa è una di quelle cose che tra un anno avremmo tutti e costeranno 20€ l’uno al decathlon, basta aspettare.
un pò come per il reggi telescopico, il monocorona, le gomme tubless, il manubrio largo, il telaio lungo, le dh da 29………

Ma per adesso solo commenti sui prezzi come all’inizio per: il reggi telescopico, il monocorona, le gomme tubless, il manubrio largo, il telaio lungo, le dh da 29………

Fbf
Fbf

Spero tu abbia ragione ma i reggi telescopici mi pare siano ancora cari…

marpa
marpa

Secondo me non è corretto chiamarlo sistema antiforatura se usato da solo in quanto gli pneumatici TR non hanno un tenuta stagna dell’aria a meno che non ci si metta il lattice per cui io ritengo che sia un ampliamento del sistema antiforatura più usato ovvero il lattice che come detto in alcuni post ha il limite di no potere sigillare fori grandi e tagli. Detto questo il sistema mi sembra intereressante e dai test migliora le prestazioni anche se rimango scettico su quanti “normali bikers
” hanno veramente necessità di usare un tale sistema … ma questo è una questione soggettiva

MISTER HYDE
MISTER HYDE

Che anche Fontana lo usi ho dei grossi dubbi. Magari lo avrà provato in allenamento ma in gara non usa neppure il lattice. Mr. Wolf piuttosto che pagare Fontana per fare pubblicità o affittare la Tesla, poteva abbassare il prezzo. 😉 😉

gabren
gabren

concordo con il tuo pensiero, infatti ci sono ancora perplessità sul fatto che lo abbia provato o sia uno sponsor…. di certo che se MAF dovesse bucare….(come purtroppo gli sta accadendo NON solo da inizio stagione) gli disintegra il progetto prima ancora che vada in commercio.

BugiaNen

Smontare nei boschi? Ma se in tutti i test hanno scritto che se fori riesci a tornare a casa senza mettere la camera e con la pressione a 0!!!!!!
Oltre a questo cosa c'è di macchinoso nello smontare la valvola e inserire il liquido come si fa con un normale rabbocco nei tubeless?

Sinceramente a me la domanda non sembrava così fuori luogo.
Il tester ha provato la gomma a zero in un giretto in paese e con una elettrica.
Anche a me piacerebbe capire come si pedala realmente la bici in tali condizioni, visto che ci si potrebbe trovare con la gomma tagliata in qualche valle interna non servita da asfaltate da cui per tornare magari ci toccano più di 1000 metri di salita e senza un motorino sotto il sedere. E penso che a nessuno faccia piacere pedalarsi una gomma, che pur non andando a battere sul cerchio, resta completamente fiacca spanciando a destra e sinistra.
E quindi: si smonta facilmente anche con certi tubeless moderni decisamente stretti? Una volta tolto, il salsicciotto è facilmente comprimibile da entrare nello zaino senza danneggiarlo o si può piegare e fissare all'orizzontale (o sotto l'obliquo) con un paio di fascette?

Prodotto decisamente interessante, ma, almeno io, attendo e resto curioso di leggere test più completi (anche per quel che riguarda la durata: per ora si e solo sentitoo parlare di tempo, metre mi sembrerebbe più logico qualche dato riferito a km e metri di dislivello).

lollo72
lollo72

Da MTB-MAG vorrei un test serio , non preconfezionato !
Innanzitutto con coperture più di largo consumo 27,5 o 29 da 2,4 max ; poi vorrei che si provasse realmente ad installarlo con lattice annesso (tanto per comprendere facilità d’uso e possibilità di latticizzazione ) e magari durante il test provare a forare ( tipica foratura da spina) per vedere come si comporta il lattice interno, se riesce realmente a chiudere il foro ; ed ovviamente a fine test smontare il tutto per verificare le condizioni del Banger ; il tutto supportato da servizio fotografico o video .
Lo sò sono peggio di S.Tommaso , ma quando mi chiedono certe cifre, il dubbio e la non voglia di fare la cavia mi assalgono !

jimmy27
jimmy27

Ma figurati se lo faranno come dici tu….

sparrox
sparrox

Bel test ampio ed esaustivo considerato il tempo limitato a disposizione, con la chicca finale della prova a 0 bar! Viene confermato a pieni voti uno degli aspetti fondamentali di questo sistema: la possibilità di cambiare completamente approccio di guida. Solo questo aspetto è di per sé già una rivoluzione: è dai tempi del dottor Dunlop che i cerchioni non ricevono un miglioramento significativo. Il Banger aumenta enormemente l’ammortizzazione di una bici e lo fa esattamente dove è idealmente ottimale (e tradizionalmente più difficile) creare questo effetto: nelle zone a diretto contatto col terreno. Se lavora veramente così bene, si può cambiare il modo di concepire le sospensioni di una bici, optando per forcelle e ammo con escursioni inferiori a quelle usuali e, di conseguenza, anche il design dei telai potrà essere rivisto. L’altro aspetto del sistema, quello anti-foratura, è altrettanto promettente. A differenza del lattice, questo è un sistema prettamente di prevenzione, anziché di cura delle forature. Quindi sarebbe corretto paragonarlo solo ad altri sistemi di prevenzione. Sorprendentemente, l’unicità del Banger sta nel prevenire le forature agendo esattamente sulla causa che sta dietro alle forature stesse: la tensione dello pneumatico. In sostanza, gli pneumatici si bucano facilmente perché sono rigidi per via della pressione di gonfiaggio. Più gli pneumatici sono gonfi, più sono in tensione e più è facile trapassarli con oggetti appuntiti. Potete facilmente testare questo principio di foratura usando un palloncino ed un ago: se gonfiate pochissimo il palloncino, difficilmente lo bucherete, ma se lo gonfiate considerevolmente,… Continua a leggere »

DoubleT
DoubleT

ammazza… se pedali come scrivi sei proprio un asso!

Jafar1979
Jafar1979

Finalmente qualcuno che ha intuito il perché possa essere anche considerato “antiforatura”!
Avere meno pressione significa dare la possibilità allo pneumatico di deformarsi di più a parità di carico; la tenacità della gomma è alta ma se viene già in parte messa in crisi dalla tensione generata dalla pressione al suo interno, ecco che bucare diventa meno difficile.
Se la pressione interna è bassa, così come si avrà più trazione, così anche si avrà maggiore resistenza alle forature proprio perché lo pneumatico avrà più libertà di deformarsi attorno all’oggetto appuntito.
Per quanto riguarda la possibilità di mettere o meno il lattice credo che si debba distinguere tra pneumatico gonfio o meno: il 5% di spazio rimanente credo e spero che lo si intenda a valvola aperta.
Lo spazio necessario per metterci il lattice.
Poi, una volta in pressione lo spazio aumenta e il lattice è libero di girare e distribuirsi liberamente.

FabioBt
FabioBt

Sereni ragazzi, il test è serio, se fossi uno sponsor, Marco non lo avrebbe pubblicato!

Ma visto che sono un redattore di emtb mag e anche utente di questo forum dal 2009, quindi conosco molto bene il mondo MTB e anche Emtb.

Detto questo, quando faccio un test, cerco sempre di informarmi con il produttore per capire meglio il prodotto, per conoscerne la storia, possibilmente anche i retroscena. Ci son voluti 5 anni per sviluppare il Banger, questo lo dichiarano nella campagna kickstarter.
Comunque, per quanto possa valere, per me è  un prodotto estremamente valido, per quanto riguarda la durata, mi diceva un tester di Mr. Wolf, che lo hanno usato anche per più  di 3000km, poi la durata dipende dall'uso,  pressioni, terreni ecc.

Per quanto riguarda il prezzo, preferisco non commentare, ma vi lascio ad una riflessione, quanti di voi hanno sfasciato o almeno bozzato i cerchi durante un'uscita?
Con Mr. Wolf, probabilmente non sarebbe successo.

Ma io 3000 km li faccio in 7/8 mesi ma scherziamo?Se devo spendere una cifra del genere almeno dovrebbe durare come la bici 2/3 anni.

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rad77

Il Banger aumenta enormemente l'ammortizzazione di una bici e lo fa esattamente dove è idealmente ottimale (e tradizionalmente più difficile) creare questo effetto: nelle zone a diretto contatto col terreno. Se lavora veramente così bene, si può cambiare il modo di concepire le sospensioni di una bici, optando per forcelle e ammo con escursioni inferiori a quelle usuali e, di conseguenza, anche il design dei telai potrà essere rivisto.

L'altro aspetto del sistema, quello anti-foratura, è altrettanto promettente. A differenza del lattice, questo è un sistema prettamente di prevenzione, anziché di cura delle forature. Quindi sarebbe corretto paragonarlo solo ad altri sistemi di prevenzione.
Sorprendentemente, l'unicità del Banger sta nel prevenire le forature agendo esattamente sulla causa che sta dietro alle forature stesse: la tensione dello pneumatico. In sostanza, gli pneumatici si bucano facilmente perché sono rigidi per via della pressione di gonfiaggio. Più gli pneumatici sono gonfi, più sono in tensione e più è facile trapassarli con oggetti appuntiti.

siamo disposti a dedicare il 12.5% del nostro budget in un sistema che aumenterà sicuramente il nostro divertimento in bici?

io voglio godermi non indifferentemente quando vado in bici

nessuno ha mai pensato che i copertoni per MTB costino una fortuna, paragonandoli al costo di quelli per auto…

Scusa se te lo dico eh, ma tutto ciò sembra scritto sotto gli effetti della fava magica.. :maremmac: :maremmac: :maremmac:

sparrox
sparrox

Soprattutto il tuo commento.

ElFranz
ElFranz

Chi avesse occasione può chiedere a Mr. Wolf se hanno provato a mettere una piccola camera tra cerchio e Banger al posto della valvola tubless? Se così facendo si riuscisse a portare in pressione la gomma sarebbe la fine vera delle forature. Per le discipline gravity direi che l’aggravio di peso sarebbe trascurabile.

schiaccio84
schiaccio84

Credo che così facendo il supporto laterale andrebbe a farsi benedire. Non avendo il bordo del cerchio su cui appoggiare penso che la mousse spancerebbe a destra e sinistra in curva.
Se invece non è così sarebbe una gran bella trovata.

lembokid
lembokid

per testare seriamente un prodotto lo si monta su una bicicletta che si conosce bene (di solito quella personale del tester) e lo si prova su un percorso che si è abituati a percorrere.
utilizzare una e-bike per testare un prodotto che influisce sulle masse rotanti vuol dire sfalsare le sensazioni del biker.
nota a margine, ero a riva e ho osservato montare il prodotto su diverse ruote, e i meccanici dovevano utilizzare un dispositivo apposito per tenere ferme le ruote perchè l’impegno, a livello fisico e strategico, non sembra essere da poco.

trimbax
trimbax

Altra considerazione: quando monto i copertoni tubless con il lattice devo gonfiare con compressore a 3 bar x far tallonare e poi devo far girare perché il lattice chiuda bene (tipicamente ne esce un po lungo i fianchi).
Cosa succede con il Banger?
Il 5% d’aria è sufficiente a veicolare il lattice? La pressione danneggia il Banger (non dovrebbe)?
Inoltre non ho capito se la sezione del Banger è circolare o ha la forma del canale del cerchio?

miscelatore

Impossibile scindere il costo dalla valutazione tecnica.
Che infatti dovrebbe essere sempre tecnico-economica, come per qualsiasi componente.

Corretto.
Ma al momento l'aspetto tecnico non è ancora stato verificato, perciò non possiamo ancora esprimerci sul fatto che il prezzo sia esagerato o congruo.

Nell'altra discussione (quella bloccata) si è sparato a zero sul prezzo basandosi soltanto su una foto, e probabilmente moltissimi degli intervenuti non hanno mai nemmeno visto o utilizzato delle mousse da moto per avere un confronto.

Il mio riferimento è semplicemente questo: treno di mousse Michelin Desert montate su KTM 950 dal peso di 200 kg, resistono circa 1500 km viaggiando anche su asfalto ad alta velocità, prima di perdere consistenza, arrivati verso i 2000 km rischio di trovarle completamente sciolte dentro copertone. Copertoni non sono tubeless e non hanno l'aria in pressione che contribuisce a sgravare il peso scaricato sulla mousse e le sollecitazioni delle pietre.
Vista in quest'ottica, dal momento che sono anche proposte allo stesso prezzo, quelle mousse da biciclette, nemmeno troppo sollecitate, in quanto è anche presente aria in pressione nel copertone, dovrebbero almeno avere una durata pressoché eterna. Perciò se vengono garantite soltanto per un anno senza nemmeno indicare la frequenza di utilizzo, rimango un po' perplesso.

Per tutto il resto delle sensazioni di guida descritte nell'articolo, coincidono esattamente con le stesse sensazioni di guida che si hanno utilizzando le mousse da moto. Secondo me è una buona cosa. Resto in attesa di ulteriori test su gomme di sezione normale invece che di sezione plus

Hot
Hot

Per tutto il resto delle sensazioni di guida descritte nell'articolo, coincidono esattamente con le stesse sensazioni di guida che si hanno utilizzando le mousse da moto.

Esperienza interessante.
Rimane da capire come mai la campagna di lancio abbia focalizzato praticamente tutta l'attenzione alla prevenzione delle forature, mentre ora si scopre che è l'aspetto meno rilevante, o nullo, visto che i vantaggi nell'esperienza di guida sembrerebbero i più interessanti.
Per il resto rimango dell'idea che mi farebbe anche piacere provare il sistema. Ma che non ci spenderei mai quelle cifre.

tunerz

ho letto molto e tratto le mie conclusioni..fortunatamente il ragazzo che ha creato questo sistema è amico della mia ragazza e per vie traverse mi ha detto che ci saranno test nella mia zona..vedrò se è possibile montare questo sistema sulla mia bici (Camber con cerchi i30 e gomme 2.25) e vi dirò come vanno..sono molto attento al peso (specie sulle ruote) e ritengo questo sistema molto interessante,ma prima di sparare a zero su costi e durata vorrei essere a conoscenza di pregi e difetti testati sulla mia pelle..ho pensato se possibile di testarlo sul mio giro di riferimento dove ho salite asfaltate,con rocce fisse e smossi,single track stretto e veloce e una discesa scassata con rocce e radici..breve ma completo,giusto per vedere..magari farmi un giro con gomme in pressione e poi ripetere la stessa parte con gomme completamente sgonfie..rigorosamente senza lattice..spero Mr.wolf mi possa accontentare

tylerdurden71
tylerdurden71

UN’idea potrebbe essere quella che entro la settimana prossima voglio provare: procore dietro pepi’s davanti. Le maggiori sollecitazioni e pizzicature da quello che ho letto avvengono dietro, quindi potrebbe essere un mix interessante per conciliare durata e costi. Sarebbe possibile fare lo stesso con il Mr Wolf o la differenza di funzionamento ant/post sarebbe troppo grande?

paoleto
paoleto

….l’ideale secondo me, sarebbe quello di poter gonfiare direttamente il Banger…. :))

mtb1cross
mtb1cross

Non Capisco cosa si sia inventato ,le mousse sulle moto esistono da anni ,e si ha il vantaggio di non bucare , in compenso aumenti il peso e hanno una durata limitata. per le moto ,hanno fatto anche delle mousse con un canale interno per mettere una camera d’aria , cosi sui trasferimenti stradali li gonfiavi e, sullo sterrato la sgonfiavi , secondo me perla bici era più indicato. Parlo sempre del mio parere, di certo non per xc ma solo x gare enduro DH .

Fbf
Fbf

a quel livello anche gli avversari hanno bii leggerissime e tanti watt nelle gambe. Contro di me vincerebbe anche con la bici di mio nonno, ma nel mondiale 2 etti a ruota in più li sentirebbe eccome!

Certo che se però ti permette più grip e ti cambia in meglio la guida ci farei un pensiero…
Il problema dei pro è che sono legati a contratti di sponsor e non possono usare materiale veramente leggeri: certe bici di amatori sono molto più leggere di quelle di coppa!!! La stessa sella che usa Fontana (fizik tundra o gobi m3) è di circa 50 gr più pesante di una sella speednedle, le stesse ruote sono circa 1560 gr (c'è di molto più leggero in giro!) e i dischi shimano? Decisamente pesanti!!!
Sono sicuro che se Mr.Wolf gli facesse da sponsor li userebbe senza fare una piega alla faccia dei 200 gr in più…

pk71
pk71

C’è anche chi l’ha provato a 0 bar in fuoristrada e a quanto dice è un buon prodotto “solo” per tornare a casa. Buone le sensazioni di guida con pressioni basse.

Hot
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ho letto molto e tratto le mie conclusioni..fortunatamente il ragazzo che ha creato questo sistema è amico della mia ragazza e per vie traverse mi ha detto che ci saranno test nella mia zona..vedrò se è possibile montare questo sistema sulla mia bici (Camber con cerchi i30 e gomme 2.25) e vi dirò come vanno..sono molto attento al peso (specie sulle ruote) e ritengo questo sistema molto interessante,ma prima di sparare a zero su costi e durata vorrei essere a conoscenza di pregi e difetti testati sulla mia pelle..ho pensato se possibile di testarlo sul mio giro di riferimento dove ho salite asfaltate,con rocce fisse e smossi,single track stretto e veloce e una discesa scassata con rocce e radici..breve ma completo,giusto per vedere..magari farmi un giro con gomme in pressione e poi ripetere la stessa parte con gomme completamente sgonfie..rigorosamente senza lattice..spero Mr.wolf mi possa accontentare

Facci sapere, please

Hot
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C'è anche chi l'ha provato a 0 bar in fuoristrada e a quanto dice è un buon prodotto "solo" per tornare a casa. Buone le sensazioni di guida con pressioni basse.

Tipo gli pneumatici run-flat per automobile?

pk71
pk71

cerca in rete…

Spakkabiker
Spakkabiker

Qualcuno mi sà dire al differenza che c’è rispetto al sistema di PTN di Pepi?

Hot
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cerca in rete…

Che cosa?

pk71
pk71

Il mini test

Hot
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Il mini test

Io facevo un paragone… che cosa mi interesserebbe del test, scusa?
E poi se vuoi far sì che qualcuno lo legga perchè non lo linki?

pk71
pk71

Comunque si tipo run-flat.

miscelatore

Qualcuno mi sà dire al differenza che c'è rispetto al sistema di PTN di Pepi?

Per quanto ne ho capito, il funzionamento è pressoché identico.
Cambia la durata, quasi usa e getta in gara, per prodotto leggero e relativamente economico, contro invece un prodotto annunciato come molto longevo, ma anche molto più costoso.

Giuseppe Loda
Giuseppe Loda

Sicuramente per quanto riguarda i sistemi anti-foratura è un notevole salto in avanti.
Bravi questi ragazzi ad inventare un sistema simile.
Attendo altri test per leggere ulteriori dati e riscontri in campo.

canyon67
canyon67

Ecco, il vero punto per me è il rapporto prezzo/durata. Se viene garantito per circa 3000 km e negli anni “buoni” riesco a farne circa 6/7000 in mtb, purtroppo diventa impegnativo economicamente visto che si tratta di una spesa in più rispetto a quanto già ci costano le nostre amate bici. Vedremo sui test di durata la vera longevità di questo prodotto e quindi quanti km si riescono a fare prima che lo stesso decada perdendo prestazioni.

doghy

Sorprendentemente, l'unicità del Banger sta nel prevenire le forature agendo esattamente sulla causa che sta dietro alle forature stesse: la tensione dello pneumatico. In sostanza, gli pneumatici si bucano facilmente perché sono rigidi per via della pressione di gonfiaggio. Più gli pneumatici sono gonfi, più sono in tensione e più è facile trapassarli con oggetti appuntiti. Potete facilmente testare questo principio di foratura usando un palloncino ed un ago: se gonfiate pochissimo il palloncino, difficilmente lo bucherete, ma se lo gonfiate considerevolmente, lo potete bucare all'istante sfiorandolo appena con l'ago.e….

Buone pedalate a tutti 😉

sei veramente sicuro di quest'affermazione !!??

sparrox
sparrox

Se l’ho scritta vuol dire che lo sono!
Se sei sicuro di altro, lo puoi riportare e motivare, così se vedo che avevo torto, cambierò la mia visione, thanks!

sembola

Addirittura assolutamente inutilizzabile in xc,ma credi che tutti quelli che fanno xc hanno bici da 8 kili e chi ne ha di piu' non e' concorrenziale? Ci vuole allenamento e forma fisica,cosa vuoi che facciano 400 grammi in piu' su una bici!

Chiedilo al Fontana già citato, che non a caso a Rio, nella gara più importante dell'anno, ha montato gomme di carta velina…con ottimi risultati…

pcortesi
pcortesi

Sinceramente a me la domanda non sembrava così fuori luogo.
Il tester ha provato la gomma a zero in un giretto in paese e con una elettrica.
Anche a me piacerebbe capire come si pedala realmente la bici in tali condizioni, visto che ci si potrebbe trovare con la gomma tagliata in qualche valle interna non servita da asfaltate da cui per tornare magari ci toccano più di 1000 metri di salita e senza un motorino sotto il sedere. E penso che a nessuno faccia piacere pedalarsi una gomma, che pur non andando a battere sul cerchio, resta completamente fiacca spanciando a destra e sinistra.
E quindi: si smonta facilmente anche con certi tubeless moderni decisamente stretti? Una volta tolto, il salsicciotto è facilmente comprimibile da entrare nello zaino senza danneggiarlo o si può piegare e fissare all'orizzontale (o sotto l'obliquo) con un paio di fascette?

Prodotto decisamente interessante, ma, almeno io, attendo e resto curioso di leggere test più completi (anche per quel che riguarda la durata: per ora si e solo sentitoo parlare di tempo, metre mi sembrerebbe più logico qualche dato riferito a km e metri di dislivello).

Bè, intanto andrebbe meglio che con la camera, visto che ( Per mia esperienza diretta), anche con la camera non è il Massimo della vita se hai il copertone tagliato (vedi bozzo che esce se la gonfi troppo)

pcortesi
pcortesi

Ma beati voi che con il lattice non bucate mai, le mie gomme hanno 600-700km e hanno dentro 3 toppe l'una 😀 E non sono gomme leggere…..

Io con il lattice ho forato, se il lattice tappa ok, resta così e 0 problem, l'unica volta che non ha tappato avevo la spalla tagliata e ho preferito cambiare copertone

alberto g
alberto g

Un prodotto nuovo (in particolare se è rivoluzionario e non è solo un upgrade) di solito dovrebbe essere fornito in anticipo alle redazioni per fare un test e relativo articolo. Qui mi sembra che gli amici degli amici hanno provato il prodotto, ma le varie riviste sia cartacee sia online hanno fatto uscire prima solo il comunicato stampa. Chiedo al nostro direttore: avete avuto la richiesta di testare il prodotto e fare un articolo?
Grazie

frenco
frenco

Tenete presente che la stampa molto raramente testa prodotti di chi non fa pubblicità, e se invece fanno pubblicità i test sono di regola positivi o comunque hanno un taglio il più positivo possibile in rapporto al reale risultato.

Marco Toniolo

e dimmi frenco , dove trovi la pubblicità di mr. wolf qui dentro?

FabioBt
FabioBt

Chiedilo al Fontana già citato, che non a caso a Rio, nella gara più importante dell'anno, ha montato gomme di carta velina e senza lattice…con ottimi risultati…

The Stig ci vive, col caso integrale indosso :spetteguless:

Non mi ricordo cosa fece fontana a Rio ma io parlo in generale e sinceramente quello che fa fontana che non considero il dio della mtb in terra non mi interessa,mi pare di ricordare che in molte gare ha dovuto ritirarsi per le forature quindi se non mette lattice furbo non è.

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frenco
frenco

e dimmi frenco , dove trovi la pubblicità di mr. wolf qui dentro?

non parlavo di questo forum, parlavo della stampa in generale, bisogna saper leggere invece di reagire d'istinto

Marco Toniolo

non parlavo di questo forum, parlavo della stampa in generale, bisogna saper leggere invece di reagire d'istinto

Forse bisognerebbe scrivere bene prima di fare accuse

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sembola

Non mi ricordo cosa fece fontana a Rio…

Forò come Sagan, mentre era agganciato al gruppo di testa…:spetteguless:

… ma io parlo in generale e sinceramente quello che fa fontana che non considero il dio della mtb in terra non mi interessa,mi pare di ricordare che in molte gare ha dovuto ritirarsi per le forature quindi se non mette lattice furbo non è.

Furbo o no, usa gomme di carta velina e senza lattice anche a costo di rischiare di forare in una gara che capita una volta ogni quattro anni. Direi che è una strategia che mal si concilia con il prodotto in questione, tutto qua.

frenco
frenco

Forse bisognerebbe scrivere bene prima di fare accuse

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appunto, se leggi bene non è un'accusa a questo forum ma una constatazione sul modus operandi della carta stampata (stampa), chiarissima:

Tenete presente che la stampa molto raramente testa prodotti di chi non fa pubblicità, e se invece fanno pubblicità i test sono di regola positivi o comunque hanno un taglio il più positivo possibile in rapporto al reale risultato.

Ed era un commento alla frase: Un prodotto nuovo (in particolare se è rivoluzionario e non è solo un upgrade) di solito dovrebbe essere fornito in anticipo alle redazioni per fare un test e relativo articolo.

Trovo alquanto bizzarro che venga interpretato come un'accusa a questo forum…

onosendai

Tenete presente che la stampa molto raramente testa prodotti di chi non fa pubblicità, e se invece fanno pubblicità i test sono di regola positivi o comunque hanno un taglio il più positivo possibile in rapporto al reale risultato.

Questo succede in tutto il mondo da sempre, ci campo con questo sistema, mettiti il cuore in pace e vivi serenamente, io l'ho fatto da anni e sto bene lo stesso.

frenco
frenco

Questo succede in tutto il mondo da sempre, ci campo con questo sistema, mettiti il cuore in pace e vivi serenamente, io l'ho fatto da anni e sto bene lo stesso.

so bene che è cosa nota da sempre, purtroppo è stata presa come un attacco al forum…

sembola

so bene che è cosa nota da sempre, purtroppo è stata presa come un attacco al forum…

Io avrei puntualizzato in modo diverso da come ha fatto Marco Toniolo, ma d'altra parte i caratteri non sono tutti uguali nè sono eguali le storie personali.

Vedi, il fatto è che periodicamente arriva qualcuno a sputarci in faccia l'accusa di essere "venduti" e di "fare marchette": qualche anno fa qualcuno aveva pure messo in giro la voce che Marco Toniolo fosse azionista di Canyon perchè non parlava male dell'allora nascente mercato dell'online 🙂
Questo per spiegare che su questo argomento la nostra sensibilità è molto alta e talvolta rischia di diventare ipersensibilità.

frenco
frenco

bene a sapersi, questa cosa mi dispiace, non conoscevo questa storia pregressa, ora capisco l'ipersensibilità

maxmu
maxmu

ma cosa cambia dal PTN di Pepi ? il concetto è lo stesso, il materiale pure, inoltro quello è un prodotto già rodato e costa 39€ la coppia!!

lukauka
lukauka

me lo sto chiedendo anche io, intanto stasera vado a vederlo da un mio amico che lo ha preso per la sua 27,5…..almeno riesco a vedere come è fatto questo ptn

frenco
frenco

be' no dai non sappiamo se il materiale sia lo stesso, peraltro sarebbe interessante vedere il brevetto, qualcuno lo ha trovato online?

lukauka
lukauka

da quello che ho potuto vedere in un video il ptn sembra occupare minor spazio dentro il copertone e di conseguenza l’aria all’interno è maggiore

sembola

ma cosa cambia dal PTN di Pepi ? il concetto è lo stesso, il materiale pure, inoltro quello è un prodotto già rodato e costa 39€ la coppia!!

Che il materiale sia lo stesso è tutto da dimostrare.

tylerdurden71
tylerdurden71

Infatti non è lo stesso… il ptn lo preso da poco, devo ancora installarlo. Sembra tantissimo a quello che si mette per isolare i tubi, penso sia addirittura quello visto che per unire le due estremità viene usato del nastro americano.

AlfreDoss
AlfreDoss

Io come ho già scritto credo che il lattice vada messo comunque, aldilà della prevenzione dalle forature la stragrande maggioranza (se non tutte) delle gomme tubeless ready ne ha bisogno per sigillare il sistema cerchio+gomma, senza si corre il rischio di andare sempre in giro con le gomme sostenute dal canotto in questione.

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sparrox
sparrox

Infatti Mr.Wolf non ha scritto da nessuna parte che non bisogna metterlo più!

AlfreDoss
AlfreDoss

Infatti Mr.Wolf non ha scritto da nessuna parte che non bisogna metterlo più!

Mi riferivo ad altri utenti, non a lui.
 
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sembola

Se l'ho scritta vuol dire che lo sono!
Se sei sicuro di altro, lo puoi riportare e motivare, così se vedo che avevo torto, cambierò la mia visione, thanks!

La mia sensazione è che sia un classico caso di teoria e pratica. Il tuo ragionamento è corretto in teoria, lo diventa meno quando si considerano non degli esempi astratti ma situazioni reali. Nel palloncino citato la differenza di pressione è molto grande e lo spessore sottilissimo, nel mondo reale la differenza di pressione è diversa, le gomme ben più robuste (quindi già molto rigide) e gli ostacoli in grado di danneggiare una copertura talvolta molto pericolosi.
Se parliamo di sostegno, risposta elastica, trazione, protezione dei cerchi tutto può essere, ma se parliamo di protezione dalle forature premettimi di pensare che questa non sia una soluzione.

frenco
frenco

esatto, non è che sia anti-foratura, è anti-stop da foratura!

Deroma
Deroma

Comunque era dai tempi delle 29” che non vedevo discussioni con così tanti commenti e sopratutto discussioni abbastanza accese, certo é che sta storia del prezzo però dopo un po’ diventa stucchevole….. sarà il mercato a decidere il prezzo come accade da sempre e come spiegato alla prima pagina di ogni libretto di economia….. piuttosto bisognerebbe continuare ad investire (come stanno facendo gli ideatori … credo) nel farlo testare il più possibile così da convincere almeno sul reale beneficio, il prezzo poi si aggiusterà da solo!!!

doghy

Se l'ho scritta vuol dire che lo sono!
Se sei sicuro di altro, lo puoi riportare e motivare, così se vedo che avevo torto, cambierò la mia visione, thanks!

 di sicuro c'e' solo la signora nera….
per il resto, come dice anche sembola, mi pare che le differenze di pressione in un(o)  pneumatico siano talmente "trascurabili" fra tanto/medio/poco gonfio da inficiare la tua spiegazione.
Se buco, buco perche' prendo "in pieno" un qualcosa di tagliente/appuntito, e il (lo) pneumatico si buca per la pressione dei 60/70/over Kg del biker che ci atterrano sopra in velocita', su questo, non per i 0,4 bar in piu' o in meno.
Altrimenti, in bdc, con i copertoncini / tubolari gonfiati a 10 atmosfere avremmo una strage ogni 100 metri ??

(ovviamente, opinione quanto meno personale)

rad77

Soprattutto il tuo commento. Deduco, da queste tue parole, che sei interessato ad approfondire.. 🙂 Approfondiamo: Il Banger aumenta enormemente l'ammortizzazione di una bici e lo fa esattamente dove è idealmente ottimale (e tradizionalmente più difficile) creare questo effetto: nelle zone a diretto contatto col terreno. Se lavora veramente così bene, si può cambiare il modo di concepire le sospensioni di una bici, optando per forcelle e ammo con escursioni inferiori a quelle usuali e, di conseguenza, anche il design dei telai potrà essere rivisto. Credo che non ci sia bisogno di commenti, né sulla tragica confusione che fai sull'effetto ammortizzante degli pneumatici e di quello delle sospensioni, che rispondono a sollecitazioni, frequenze e ampiezze completamente diverse, né sulla pretesa che i costruttori possano in qualche modo condizionare i propri sistemi di sospensioni sulla presunzione (oppure obbligo?) che i propri clienti riempiano gli pneumatici con qualcosa di diverso dall'aria. Siamo nel campo del fantasy più che in quello della fantascienza. L'altro aspetto del sistema, quello anti-foratura, è altrettanto promettente. A differenza del lattice, questo è un sistema prettamente di prevenzione, anziché di cura delle forature. Quindi sarebbe corretto paragonarlo solo ad altri sistemi di prevenzione.Sorprendentemente, l'unicità del Banger sta nel prevenire le forature agendo esattamente sulla causa che sta dietro alle forature stesse: la tensione dello pneumatico. In sostanza, gli pneumatici si bucano facilmente perché sono rigidi per via della pressione di gonfiaggio. Più gli pneumatici sono gonfi, più sono in tensione e più è facile trapassarli con oggetti appuntiti.… Continua a leggere »

sembola

Infatti non è lo stesso… Anche questo è tutto da dimostrare.Come si fa a decidere una proprietà di un materiale di cui non si ha nè esperienza diretta nè alcun dettaglio tecnico (che so, il numero del brevetto)? Vale per chi dice che è diverso ed unico come per chi dice che è lo stesso, sia chiaro. Deduco, da queste tue parole, che sei interessato ad approfondire.. 🙂Approfondiamo: :hail: Sono d'accordo, beato chi non buca mai. Io giro a 2,50 dietro e ogni tanto buco lo stesso…  Il lattice non mi ha mai evitato una foratura a meno che non si parli di spine. Se incontri chiodi o cocci di vetro non esiste alcun sistema che garantisca l'integrità del copertone. Bisogna però essere onesti e riconoscere che la frequenza di eventi del genere è molto bassa, a me è capitato di recente con l'uno e con l'altro, ma l'occorrenza precedente era di quasi dieci anni fa. Bisogna anche essere onesti e riconoscere che in questi casi probabilmente con un sistema come il Banger si torna a casa  senza dover mettere la camera e lo spezzone di bottiglia di plastica. Ad ogni modo, credo che il senso della cosa vada cercato in altri argomenti rispetto nella prevenzione delle forature. Comunque era dai tempi delle 29'' che non vedevo discussioni con così tanti commenti e sopratutto discussioni abbastanza accese… Frequenti poco, evidentemente 🙂Battute a parte, accade ogni volta che si incontrano opinioni "a prescindere", che gridano da una parte al miracolo e… Continua a leggere »

tylerdurden71
tylerdurden71

Ho toccato con mano il Mr Wolf e il Ptn lo possiedo… quindi: il materiale non è assolutamente lo stesso.
Per la cronaca, il PTN è realmente come dicono: un giro tosto e lo butti via.

frenco
frenco

Una parte della curiosità dipende dal fatto che sono state rilasciate davvero poche informazioni sull'azienda e sul prodotto.
Una ricerca online sul brevetto mi ha portato ad una domanda brevettuale
ITBS20130129
del settembre 2013 che non è stata accolta, e il contenuto della domanda non è consultabile (perlomeno da me con i miei limitati mezzi), quindi è difficile fare valutazioni tecniche che non siano basate solo su ipotesi.
Bisogna quindi restare in attesa a guardare…

sembola

Una parte della curiosità dipende dal fatto che sono state rilasciate davvero poche informazioni sull'azienda e sul prodotto.
Una ricerca online sul brevetto mi ha portato ad una domanda brevettuale…

Per curiosità, mi spieghi come e dove l'hai trovato? Io avevo provato con l'Ufficio Italiano Brevetti e Marchi ed Espacenet senza alcun risultato, vedo ora che il database italiano consultabile contiene solo i brevetti concessi.

Ho toccato con mano il Mr Wolf e il Ptn lo possiedo… quindi: il materiale non è assolutamente lo stesso.

Tu li hai potuti vedere, toccare e quindi almeno da un punto di vista tattile confrontare e dedurre, per quel che può valere, che anche il comportamento o la durata possa essere diverso.
Ma pensa a tutti i commenti "al Briko lo pago 10 euro" 😉

lucasb67

senza nulla togliere all'efficacia del sistema, almeno in certi ambiti, una cosa che mi lascia perplesso è dove e come accudire il banger se durante un'uscita dovessi bucare e dover inserire al suo posto una camera d'aria, soprattutto in presenza di lattice

sembola

senza nulla togliere all'efficacia del sistema, almeno in certi ambiti, una cosa che mi lascia perplesso è dove e come accudire il banger se durante un'uscita dovessi bucare e dover inserire al suo posto una camera d'aria, soprattutto in presenza di lattice

In caso di foratura (o meglio, di danno al copertone: col lattice io negli ultimi dieci anni ho "forato" solo così) si dovrebbe riuscire a proseguire senza dover inserire una camera, come ha raccontato @ducams4r

lucasb67

si, grazie, ho letto sembola, diciamo però che si è "costretti" a proseguire così

PS anch'io da quando uso lattice non ho più forato, fortunatamente nemmeno tagliato

sembola

si, grazie, ho letto sembola, diciamo però che si è "costretti" a proseguire così

Ovviamente resta una situazione di "emergenza", che consente di proseguire ma a velocità ridotta.

PS anch'io da quando uso lattice non ho più forato, fortunatamente nemmeno tagliato

Putroppo il tagliare i copertoni dipende non solo dallo stile di guida e dai terreni, ma anche dalla sfortuna. Quando raccatti un chiodo di 10 cm che ti centra anche il foro nipple sfondandoti il nastro, o quando in uno stradello di campo in mezzo al nulla pesti un fondo di bottiglia…:-(

sembola

si, grazie, ho letto sembola, diciamo però che si è "costretti" a proseguire così

Ovviamente resta una situazione di "emergenza", che consente di proseguire ma a velocità ridotta.

PS anch'io da quando uso lattice non ho più forato, fortunatamente nemmeno tagliato

Putroppo il tagliare i copertoni dipende non solo dallo stile di guida e dai terreni, ma anche dalla sfortuna. Quando raccatti un chiodo di 10 cm che ti centra anche il foro nipple sfondandoti il nastro, o quando in uno stradello di campo in mezzo al nulla pesti un fondo di bottiglia…:-(

sembola

si, grazie, ho letto sembola, diciamo però che si è "costretti" a proseguire così

Ovviamente resta una situazione di "emergenza", che consente di proseguire ma a velocità ridotta.

PS anch'io da quando uso lattice non ho più forato, fortunatamente nemmeno tagliato

Putroppo il tagliare i copertoni dipende non solo dallo stile di guida e dai terreni, ma anche dalla sfortuna. Quando raccatti un chiodo di 10 cm che ti centra anche il foro nipple sfondandoti il nastro, o quando in uno stradello di campo in mezzo al nulla pesti un fondo di bottiglia…:-(

sembola

si, grazie, ho letto sembola, diciamo però che si è "costretti" a proseguire così

Ovviamente resta una situazione di "emergenza", che consente di proseguire ma a velocità ridotta.

PS anch'io da quando uso lattice non ho più forato, fortunatamente nemmeno tagliato

Putroppo il tagliare i copertoni dipende non solo dallo stile di guida e dai terreni, ma anche dalla sfortuna. Quando raccatti un chiodo di 10 cm che ti centra anche il foro nipple sfondandoti il nastro, o quando in uno stradello di campo in mezzo al nulla pesti un fondo di bottiglia…:-(

maxmu
maxmu

Anche questo è tutto da dimostrare.Come si fa a decidere una proprietà di un materiale di cui non si ha nè esperienza diretta nè alcun dettaglio tecnico (che so, il numero del brevetto, o la pesata delle due "ciambelle")? Vale per chi dice che è diverso ed unico come per chi dice che è lo stesso, sia chiaro. Semplificando il discorso e tralasciando quindi gli additivi per facilitare la fase di produzione o i catalizzatori per stabilizzarlo (tutte cose legate a migliorare la produttività dei macchinari) entrambi sono degli uretani espansi a cellula chiusa, quindi si può dire che la famiglia è la stessa ergo il costo della materia prima è simile. La differenza al tatto che è stata evidenziata sta nella densità del salsicciotto, ossia nel rapporto aria e materiale più aria è contenuta più morbido risulta e diretta conseguenza della densità è il peso infatti il PTN pesa 60gr ed il Banger 200gr. Il PTN ha preferito essere più leggero, non riempire quasi tutto lo spazio d'aria contenuta per lasciare modo al lattice di muoversi liberamente e riparare eventuali buchi e per consentire al pneumatico di lavorare per come è stato progettato, ossia senza materiale al suo interno. Il Banger ha preferito essere più pesante (c'è più materiale ed ha un diametro maggiore) per dare maggior sostegno al pneumatico rendendolo probabilmente più sicuro contro le pizzicate ed andando a modificarne maggiormente anche il comportamento facendolo lavorare diversamente dalle situazioni per cui è stato progettato. Si potrebbe ipotizzare meglio… Continua a leggere »

andre77
andre77

Dove hai letto che è un uretano espanso?

maxmu
maxmu

Dove hai letto che è un uretano espanso?

ora non ricordo dove ma sui dati presi dal web o dal loro sito. Tu hai notizie diverse?

andre77
andre77

No, pura curiosità, non volevo essere polemico.

Mi occupo di polimeri ma non di espansi, ricordo però che qualche anno fa mi era capitato di “incrociare” espansi, in fase prototipale, di tecnopolimeri di tutt’altra natura ( mi pare basati su poliammidi) con caratteristiche meccaniche che si sposerebbero alla perfezione con questa applicazione.

Il materiale in questione aveva prezzi ben superiori a quello di qualsiasi poliuretano.

maxmu
maxmu

ora non ricordo dove ma sui dati presi dal web o dal loro sito. Tu hai notizie diverse?

Nel comunicato stampata di mr. Wolf Banger è definito come come tecnopolimero, con il termine poliuretano si indica una vasta famiglia di polimeri, il poliuretano è infatti un tecnopolimero; che sia espanso lo si vede chiaramente se sai di cosa stai parlando, che sia a cellule chiuse idem come sopra e deve esserlo per evitare che si inzuppi di lattice o di qualsiasi altro liquido che potrebbe contaminarlo e modificarne le proprietà. PTN è definito un espanso a cellule chiuse.

frenco
frenco

Comunque il prezzo di 250€ è tutto teorico, probabilmente parte del marketing della campagna KS, per far sembrare un affarone il prezzo kickstarter e per pagare gli stampi anche se la quantità venduta è la minima prevista dal crowfunding, ma poi il prezzo lo fa il mercato e diventa quello che il mercato è disposto a pagare.

sparrox
sparrox

non serve venire qui a raccontare le favole

Allora non raccontarle!

Io ho cercato di spiegare la realtà in modo chiaro e semplice, mi spiace profondamente di aver invece sortito l'effetto contrario per cui ti ho fatto convincere ancor di più di ciò che non ha senso.

sembola

Io ho cercato di spiegare la realtà in modo chiaro e semplice…

Il fatto è che la realtà non è quasi mai chiara e semplice. La teoria può esserlo, ma non comprende le condizioni al contorno, senza le quali la realtà di cui si parla è solo virtuale. Per questo cercare di spiegare la realtà e riuscirci sono cose piuttosto differenti tra loro.

sparrox
sparrox

Il fatto è che la realtà non è quasi mai chiara e semplice.

Infatti per questo comunemente si fa sempre molta confusione.

La teoria può esserlo, ma non comprende le condizioni al contorno, senza le quali la realtà di cui si parla è solo virtuale. Per questo cercare di spiegare la realtà e riuscirci sono cose piuttosto differenti tra loro.

Questo ha senso solo se consideri come "teoria" le credenze comuni, invece della teoria delle leggi tecnico-scientifiche. Io ho cercato di spiegare la realtà basandomi su quest'ultima teoria.

sembola

Questo ha senso solo se consideri come "teoria" le credenze comuni, invece della teoria delle leggi tecnico-scientifiche. Io ho cercato di spiegare la realtà basandomi su quest'ultima teoria.

La "teoria delle leggi tecnico-scientifiche" deve essere calata nella realtà delle "condizioni al contorno". Altrimenti rischia di non avere attinenza con la realtà delle cose.

fitzcarraldo358

Questo ha senso solo se consideri come "teoria" le credenze comuni, invece della teoria delle leggi tecnico-scientifiche. Io ho cercato di spiegare la realtà basandomi su quest'ultima teoria.

se ti riferisci alla "teoria della tensione dello pneumatico" non ho letto alcuna base tecnico-scientifica a parte la supposta analogia col palloncino la quale, come ha argomentato correttamente rad77, fa acqua da tutte le parti

sembola

prima dei tubeless c'era chi  usava le camere in lattice perché molto più sottili ed elastiche di quelle in butile e (relativamente) meno facilmente forabili dagli spini e quant'altro.
Questo per dire che il principio in sé non è sbagliato.
Però un copertone ha una struttura diversa e "funziona" in modo diverso, tanto è vero che copertoni più robusti sono intrinsecamente più resistenti alle forature indipendentemente dalla pressione a cui son gonfiati.
Insomma,la teoria va contestualizzata…

sparrox
sparrox

La teoria è sufficientemente contestualizzata ed ho cercato di spiegarla in modo più generale e semplice possibile anche per coloro non necessariamente preparati dal punto di vista tecnico-scientifico. I copertoni sono certamente più rigidi di un palloncino, ma il principio è esattamente lo stesso. È la rigidità del copertone che non ti convince? Nessun problema! Prendiamo un qualcosa ancor più rigido di un copertone: un serbatoio in metallo per gas/liquidi sotto pressione. Dovrebbe comportarsi diversamente dal palloncino anche il serbatoio? Di certo non lo potrai vedere espandersi quando lo metti in pressione (e che razza di pressione puoi arrivare!) visto che è decisamente rigido. Beh, ti assicuro che se lo proverai a perforare quando è in pressione, ci riuscirai molto più facilmente di quando è vuoto. Questo è un aspetto assai fondamentale per la sicurezza, soprattutto per quella stradale, visto che i serbatoi sopra una certa pressione possono essere forati così facilmente e da corpi sempre meno appuntiti da diventare sempre più pericolosi in caso di collisioni tra autocisterne ed altri veicoli od oggetti. Non mi sto inventando niente, è tutto risaputo in ambito tecnico-scientifico! Non ci credi? Allora sperimenta personalmente in modo semplice: cerca di forare due bombolette, una in pressione e una vuota, poi facci sapere. Però non sarò responsabile di eventuali danni alla salute. Prova pure coi copertoni (se ne hai da bucare per niente) a diverse pressioni di gonfiaggio e vedrai in quale situazione è più facile bucare… ma questo l’hanno già fatto, per esempio, i… Continua a leggere »

Hot
Hot

Nel banger di aria sembra che ce ne stia poca…
In questo thread invece sembra che ce ne sia un sacco…
… fritta!

frenco
frenco

se ti riferisci alla "teoria della tensione dello pneumatico" non ho letto alcuna base tecnico-scientifica a parte la supposta analogia col palloncino la quale, come ha argomentato correttamente rad77, fa acqua da tutte le parti

A naso la teoria del palloncino è più veritiera se applicata al fianco dei pneumatici non telati (sui fianchi) quando strisciano su rocce taglienti.

AlfreDoss
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A naso la teoria del palloncino è più veritiera se applicata al fianco dei pneumatici non telati (sui fianchi) quando strisciano su rocce taglienti.

Esistono pneumatici non telati?

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frenco
frenco

I kenda karma che mi sono esplosi di fianco mentre pedalavo (due volte) non erano telati

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AlfreDoss
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I kenda karma che mi sono esplosi di fianco mentre pedalavo (due volte) non erano telati

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Cioè ai lati era solo gomma, senza un minimo di tela annegata? Ma non ci credo neanche se lo vedo, tutte le gomme hanno una carcassa fatta di tele, più o meno spessa questo si sa.

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frenco
frenco

Pensa che hanno iniziato facendo una bolla, sempre piú grossa, poi bum!

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Hot
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Cioè ai lati era solo gomma, senza un minimo di tela annegata? Ma non ci credo neanche se lo vedo, tutte le gomme hanno una carcassa fatta di tele, più o meno spessa questo si sa.

In effetti è così

Non esistono pneumatici senza carcassa…
… oppure sì: quelli pieni!

AlfreDoss
AlfreDoss

Pensa che hanno iniziato facendo una bolla, sempre piú grossa, poi bum!

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… perché la carcassa ha ceduto in quel punto e la pressione dell'aria ha preso il sopravvento, è proprio l'insieme di tele  che tiene in forma il copertone ed evita che si deformi.

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rad77
sparrox

La teoria è sufficientemente contestualizzata ed ho cercato di spiegarla in modo più generale e semplice possibile anche per coloro non necessariamente preparati dal punto di vista tecnico-scientifico.

Ho un'idea: potresti provare a spiegare la teoria a Schwalbe. Nel modo più generale e semplice possibile, nel caso in cui non fossero preparati dal punto di vista tecnico-scientifico sugli pneumatici…

https://www.schwalbetires.com/tech_info/inflation_pressure

"Why is inflation pressure so important in bicycle tires?

Only tires with sufficient inflation pressure can bear the weight of a bicycle. The following applies for the road: The higher the inflation pressure the lower the rolling resistance of the tire. The susceptibility to punctures is also lower with high pressure. If the inflation pressure is continuously too low, premature tirewear is the result. Cracking of the sidewall is the typical consequence. Abrasion is also unnecessarily high. On the other hand, an under-inflated tire absorbs road shocks better.
Wide tires are generally used at lower inflation pressure. The larger air volume is advantageous in that it absorbs road bumps and holes, but does not suffer from higher rolling resistance, less puncture protection or tire wear.
Tubeless tires can also be used at low inflation pressure."

Ovvero: […] a una maggiore pressione di gonfiaggio corrisponderà una riduzione della resistenza al rotolamento dello pneumatico. Anche la probabilità di forare si riduce con un’elevata pressione. Se la pressione di gonfiaggio dovesse risultare troppo bassa per lungo tempo, questo causerà una usura prematura dello pneumatico. Le crepe sul fianco sono una conseguenza frequente. Anche i livelli di abrasione sono elevati.[…]

salukkio

hghhhh

kavillo

L'affermazione in grassetto é figlia della frase dopo: se giri a bassa pressione rovini il materiale esterno e quindi é più facile bucare.
 Non centra nulla con quello scritto da sparrox

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C'é anche un altro fattore, maggiore pressione uguale minore superficie di contatto uguale minore probabilità di bucare.

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sembola

sparrox, vedo che continui a non capire il senso dell' obiezione sulla contestualizzazione della teoria.

Ne prendo atto e non insisto.

Del resto la decontestualizzazione è spesso la norma su queste pagine: si parte da un assunto formalmente corretto e si desumono assolute certezze senza considerare le effettive condizioni al contorno e/o senza misurare l'entità effettiva dei fenomeni. E finisce, per citare un caso personalissimo in cui ho fatto i conti, che "le 29 che non girano" avessero un raggio di sterzata maggiore di 2cm o che "le 29 pesanti da accelerare" avessero un'inerzia maggiore dello 0.87%.

sparrox
sparrox

Prendo atto pure io che, sfortunatamente, non hai capito che si trattano esattamente delle stesse condizioni al contorno: pressione interna maggiore di quella esterna, per cui il materiale si trova in tensione ed è più facile forarlo.

È pure la norma scontrarsi verso muri di convinzione non basati su conoscenze tecnico-scientifiche.

frenco
frenco

In effetti è così

Non esistono pneumatici senza carcassa…
… oppure sì: quelli pieni!

evidentemente sui kenda karma del 2008 la carcassa era molto leggera, visto che si formava una bolla sul fianco che diventava sempre più grossa fino a scoppiare a sorpresa, probabilmente pedalando al sole le gomme andavano su di pressione, la gomma diventava più morbida…
sta di fatto che me ne sono esplose due in questo modo, ma è anche vero che all'epoca giravo con pressioni alte, tra i 2 e i 3 bar

sparrox
sparrox

C'é anche un altro fattore, maggiore pressione uguale minore superficie di contatto uguale minore probabilità di bucare.

Non proprio: minor area di contatto uguale minor probabilità di incontrare un aggetto perforante. Però bisogna unire questa probabilità a due altri fattori: minor resistenza intrinsica dello pneumatico alla foratura (per il principio largamente spiegato precedentemente) e maggior forza di contatto sull'eventuale corpo perforante (il tuo peso più quello della bici vengono distribuiti su un'area più ristretta) che di conseguenza può penetrare il pneumatico più facilmente. In definitiva, pressioni di gonfiaggio maggiori non aiutano di più contro eventuali forature…

AlfreDoss
AlfreDoss

Prendo atto pure io che, sfortunatamente, non hai capito che si trattano esattamente delle stesse condizioni al contorno: pressione interna maggiore di quella esterna, per cui il materiale si trova in tensione ed è più facile forarlo.

È pure la norma scontrarsi verso muri di convinzione non basati su conoscenze tecnico-scientifiche.

Visto che non do mai niente per scontato e in fondo è lecito dubitare delle proprie convinzioni, hai qualche test o documento da condividere che conferma la tua tesi?
In tal caso sarei ben lieto di darti pienamente ragione.

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sparrox
sparrox

Certamente. Come esempio abbastanza recente e collegandomi all’esempio precedente del serbatoio per far capire che le “condizioni al contorno” continuano a valere per cui si possono tirare le stesse conclusioni, eccoti qua un bel articolo tecnico-scientifico in merito: Int. J. Impact Eng. 2016, 90, 12–25.

sparrox
sparrox

Se ti interessa qualcosa di più specifico relativo agli pneumatici, guardati la serie di pubblicazioni “The Michigan Technic”, in particolare quella del gennaio 1925 intitolata “Shoeing a car with low pressure air”. In una parte di quella pubblicazione viene trattata una critica simile a quanto sollevata qui: che gli pneumatici possano bucarsi più facilmente se gonfiati di meno. Quel dubbio era nato dalla nuova introduzione in quegli anni dei “balloon tire”: un tipo di pneumatico molto più leggero (con molti meno “plies” nella carcassa) e di dimensioni maggiori degli pneumatici tradizionalmente usati (riferiti come “high pressure tire” perché richiedevano pressioni di gonfiaggio molto elevate). Il concetto innovativo, all’epoca, del balloon tire era proprio quello di poter sfruttare più agevolmente l’effetto cuscino dell’aria senza che questo venisse ridotto dalla rigidezza di una carcassa spessa (almeno per quanto riguarda la spalla della carcassa). Molte persone risultavano scettiche non solo per le pressioni di esercizio di molto inferiori a quelle cui erano comunemente abituate, ma anche e soprattutto per la leggerezza delle nuove carcasse. Tuttavia, in questa pubblicazione viene demistificato questo terrore, prendendo come prova il numero di taxisti a Chicago che vedevano dimezzata la frequenza alle forature rispetto a quelli con i tradizionali high pressure tire. Ben presto i balloon tire soppiantarono gli high pressure tire, garantendo non solo meno forature, ma pure migliori capacità sterzanti e assorbimenti degli impatti contro le asperità della strada. Le macchine attrezzate coi balloon tire erano quindi più maneggevoli, stancavano meno durante la guida, potevano essere… Continua a leggere »

kavillo

Non proprio: minor area di contatto uguale minor probabilità di incontrare un aggetto perforante.

Come dicono gli inglesi "splitting hairs"…

Però bisogna unire questa probabilità a due altri fattori: minor resistenza intrinsica dello pneumatico alla foratura (per il principio largamente spiegato precedentemente) e maggior forza di contatto sull'eventuale corpo perforante (il tuo peso più quello della bici vengono distribuiti su un'area più ristretta) che di conseguenza può penetrare il pneumatico più facilmente. In definitiva, pressioni di gonfiaggio maggiori non aiutano di più contro eventuali forature…

Si, questo punto era chiaro e non lo volevo confutare… ma ci sono tanti parametri che vanno presi in considerazione e penso che solo un fisico con grande esperienza di materiali o un test ben fatto  o una larghissima base statistica ci potrebbero dire la verità-

rad77

L'affermazione in grassetto é figlia della frase dopo: se giri a bassa pressione rovini il materiale esterno e quindi é più facile bucare. Ciao. Tralasciando il fatto che stiamo discutendo di aspetti piuttosto banali, convalidati dall'esperienza prima ancora che dalle disquisizioni tecniche e (quasi) universalmente condivisi da chiunque vada in bici, ribadendo quindi la non necessità di reinventarsi la fisica dei corpi per promuovere un prodotto, la frase in questione – a mio avviso – significa esattamente ciò che c'è scritto e non ha alcun legame semantico con quella successiva che appartiene addirittura ad un altro paragrafo (ho eliminato gli spazi per rendere più compatto il post). C'è un punto e a capo. La conseguenza della pressione bassa continuativa, in quella frase, sono l'usura, la fessurazione delle spalle e l'abrasione anomala, non c'è alcun motivo semantico per cui il rimando sia ad una frase netta, in grassetto e appartenente ad un capoverso precedente. L'inglese è una lingua più schematica e asciutta dell'italiano e stiamo parlando di un documento tecnico ufficiale, dove se qualcosa è conseguenza di qualcos'altro non si lesina su una semplice congiunzione correlativa. Ma anche ammettendo che i due concetti siano strettamente legati, stiamo quindi affermando che "a causa delle basse pressioni di utilizzo consentite dal Banger si verifica un'usura anticipata dello pneumatico, la fessurazione delle spalle, un livello anomalo di abrasione e quindi una maggiore propensione alle forature? Ooops… :maremmac: Se invece posso permettermi un appunto appena più tecnico sulla questione, se girare a bassa pressione rovina… Continua a leggere »

kavillo

"Maintain the correct inflation pressure. If the inflation pressure is too low, the risk of punctures is substantially higher. Check and correct the inflation pressure at least once a month with a pressure gauge."

Concordo anche io sull'interpretazione. A questo punto però sarei curioso di sapere perché secondo loro l'alta pressione riduca "substantially" i rischi di foratura!!! Il mistero si infittisce!!

sparrox
sparrox

Le alte pressioni servono a prevenire le “pinch punctures”, cioè le pizzicature. È così ovvio che “pinch” è stato sottinteso.

frenco
frenco

Senza voler confutare Schwalbe, attenzione però a non considerare un sito web, magari redatto da gente di marketing, alla stregua di uno studio scientifico pubblicato.
Peraltro, dare a intendere che più alta è la pressione più veloce si va, è un errore, se non si parla di un velodromo.
A questo proposito consiglio di leggere il blog della Silca, dove la questione pressione/velocità è trattata davvero bene, ma purtroppo è in inglese e un pochino tecnica.

rad77

Concordo anche io sull'interpretazione. A questo punto però sarei curioso di sapere perché secondo loro l'alta pressione riduca "substantially" i rischi di foratura!!! Il mistero si infittisce!! Ciao. Non ho inteso se eri ironico sul mistero, ma io non trovo che sia granché di misterioso.Come ho scritto precedentemente, una pressione maggiore riduce la probabilità di foratura sia per una questione statistica, relativa alla minore impronta a terra e alla forma più tondeggiante dello pneumatico che riduce la probabilità che un corpo estraneo impatti il pneumatico perpendicolarmente piuttosto che deviarlo lateralmente, sia per una questione meccanica, che vede la pressione interna, intrappolata in un contenitore formato, contribuire alla durezza strutturale e quindi alla capacità di opporsi maggiormente alla penetrazione, aumentando il livello minimo di forza/pressione necessaria alla perforazione.Poi è pacifico che esistano anche singole circostanze in cui la deformazione consentita da una bassa pressione possa risultare vantaggiosa contro un determinato tipo di corpo estraneo ed in determinate condizioni, ma si tratta di eccezioni che confermano una regola generale piuttosto ovvia che vede una struttura più dura resistere maggiormente alla perforazione rispetto ad una superficie più morbida. È così ovvio che "pinch" è stato sottinteso. Come no, un documento tecnico che parla specificamente di un argomento omette il 50% dei vocaboli che servono per descriverlo. Probabilissimo.. Questa è una battuta vero? No, è una forzatura. Io non lo penso affatto, ma chi confuta il significato di quanto affermato da Schwalbe correlando due concetti slegati tra loro non può che intendere quello, per… Continua a leggere »

sparrox
sparrox

Di certo quello di Schwalbe non lo si può definire come documento tecnico: è rivolto a tutto il suo pubblico ed ha solo la funzione di far capire di usare la pressione giusta! Tant’è che si riferisce sempre e solamente a “puncture” in generale, senza mai nominare nello specifico e descrivere i vari tipi di forature.

rad77

Senza voler confutare Schwalbe, attenzione però a non considerare un sito web, magari redatto da gente di marketing, alla stregua di uno studio scientifico pubblicato.
Peraltro, dare a intendere che più alta è la pressione più veloce si va, è un errore, se non si parla di un velodromo.
A questo proposito consiglio di leggere il blog della Silca, dove la questione pressione/velocità è trattata davvero bene, ma purtroppo è in inglese e un pochino tecnica.

Ciao. In mancanza di studi scientifici specifici, se decidiamo di ignorare l'esperienza decennale dell'intero movimento ciclistico e (voglio sperare) decidiamo di ignorare teorie (tutt'altro che comprovate, solo enunciate) che includono bombolette, serbatoi e non ricordo cos'altro, potrebbe essere ragionevole considerare quanto scritto nel sito ufficiale di uno dei più importanti costruttori di pneumatici al mondo. Poi, non so..

Per quanto riguarda pressione e velocità, non ricordo di averla letta in quei termini. Si afferma, correttamente, che a maggiore pressione di gonfiaggio corrisponde una minore resistenza al rotolamento. E non vedo come possa essere confutato questo concetto.

P.S. Complimenti a Mr.Wolf e ai 309 acquirenti.

sparrox
sparrox

Vabè, io ho provato a spiegartelo.
Se vuoi qualcosa di più storico, guardati l’esperienza avuta ormai un secolo fa con gli pneumatici per automobili che ho riportato poco fa nel commento a AlfreDoss.

Ad ogni modo, pace e bene! L’importante, visto che siamo tutti ciclisti qui, è che ti diverta anche tu a pedalare (anche se non sembra che ti interessi particolarmente da come avevi commentato il mio vecchio post).

Infine, su una cosa dobbiamo concordare per forza: siamo finalmente riusciti a spostare una discussione su questioni tecniche dalla solita penosa critica al prezzo esagerato che salta fuori in ogni articolo!

kavillo

Ciao. Non ho inteso se eri ironico sul mistero, ma io non trovo che sia granché di misterioso.
Come ho scritto precedentemente, una pressione maggiore riduce la probabilità di foratura sia per una questione statistica, relativa alla minore impronta a terra e alla forma più tondeggiante dello pneumatico che riduce la probabilità che un corpo estraneo impatti il pneumatico perpendicolarmente piuttosto che deviarlo lateralmente, sia per una questione meccanica, che vede la pressione interna, intrappolata in un contenitore formato, contribuire alla durezza strutturale e quindi alla capacità di opporsi maggiormente alla penetrazione, aumentando il livello minimo di forza/pressione necessaria alla perforazione.
Poi è pacifico che esistano anche singole circostanze in cui la deformazione consentita da una bassa pressione possa risultare vantaggiosa contro un determinato tipo di corpo estraneo ed in determinate condizioni, ma si tratta di eccezioni che confermano una regola generale piuttosto ovvia che vede una struttura più dura resistere maggiormente alla perforazione rispetto ad una superficie più morbida.

Si, ero ironico. Però il dubbio rimane (questione per me totalmente teorica, in 5 anni di cross country/all mountain/bdc ho forato 2 volte entrambe risolte immediatamente con bomboletta spray), googlando trovo opinioni contrastanti. Anche quello che affermi riguardo alla struttura rigida è si vero… ma non sempre. C'è chi dice che l'alta pressione aiuta a ridurre le forature da spine, ma per quelle da oggetti metallici la bassa pressione aiuta perché lo pneumatico si deforma…

barc74

… Si afferma, correttamente, che a maggiore pressione di gonfiaggio corrisponde una minore resistenza al rotolamento.

Su strada! Sui trail scorre meglio abbassando la pressione, se non ricordo male lo dichiarare anche la schwalbe sul loro sito qualche anno fa. Comunque riporto una mia sensazione, netta direi.

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frenco
frenco

Se parli di resistenza al rotolamento della ruota come fatto a se stante, isolato e su fondo perfettamente liscio, non è confutabile, ma la frase è fuorviante nel senso che quello che interessa è invece la velocità della bicicletta in condizioni reali, in funzione della pressione, a parità di forza impiegata sui pedali.
Questa velocità è il risultato di due fattori: resistenza al rotolamento e impedenza del sistema ciclista+bici. L'impedenza aumenta con la pressione, mentre l'attrito di rotolamento diminuisce. Per questo motivo è fuorviante suggerire che più alta la pressione, maggiore la velocità.

Ma, ripeto, conoscendo l'inglese la cosa è spiegata davvero bene, con riferimenti precisi ai vari studi, sul blog del sito silca.cc e ne suggerisco la lettura a chiunque sia interessato all'approfondimento del fenomeno nella sua complessità.

rad77

Di certo quello di Schwalbe non lo si può definire come documento tecnico: è rivolto a tutto il suo pubblico ed ha solo la funzione di far capire di usare la pressione giusta! Tant'è che si riferisce sempre e solamente a "puncture" in generale, senza mai nominare nello specifico e descrivere i vari tipi di forature. Che non sia la bibbia del ciclismo, siamo d'accordo, ma che un'intera sezione del sito ufficiale di un costruttore, dal titolo "Technology", non possa essere considerato un documento tecnico, no, affatto. È la voce ufficiale di Schwalbe.Se vorrai cimentarti nella lettura di altre parti del suddetto, noterai che quando necessario viene fatta distinzione tra "punctures", "cuts" e "snake-bite" che è il modo in cui chiamano le pizzicature, non "pinch punctures". Basta leggere. C'è chi dice che l'alta pressione aiuta a ridurre le forature da spine, ma per quelle da oggetti metallici la bassa pressione aiuta perché lo pneumatico si deforma… Certo, come detto è chiaro che ci siano delle eccezioni. Qui si è arrivati rapidamente al "muro contro muro" per confutare alcune enormità che non sembravano affatto disinteressate e quindi si è andati un po' oltre l'analisi dei singoli casi e delle innumerevoli casualità di un'attività molto eterogenea come quella dell'andare in bici e si è arrivati alla questione di principio generale. Peraltro io tendo a sbattermene di tutta 'sta roba, uso pressioni largamente inferiori a quelle medie ed a quelle consigliate dal costruttore dei miei pneumatici, usuro le tele dei fianchi come se… Continua a leggere »

rad77

Su strada! Sui trail scorre meglio abbassando la pressione, se non ricordo male lo dichiarare anche la schwalbe sul loro sito qualche anno fa. Comunque riporto una mia sensazione, netta direi.

Sì e no, occhio. Che la regola della resistenza al rotolamento inversamente proporzionale alla pressione sia genericamente riferita ad una superficie omogenea, idealmente una pista di velodromo, è chiaro; e che in offroad le cose per certi versi cambino è altrettanto certo, ma Schwalbe fondamentalmente afferma che a parità di pressione una gomma larga "scorre meglio" di una gomma stretta, che è un fatto un po' diverso e che include variabili che fino ad ora abbiamo escluso, soprattutto perché non è (era?) l'argomento del topic.
In tema di scorrevolezza entrano in gioco anche questioni legate alla capacità dello pneumatico di adattarsi alla superficie, al minore affondamento sul morbido di una gomma larga, al peso, che inevitabilmente è maggiore su una gomma di sezione maggiore, così come la maggiore deformazione della gomma non aiuta a trasferire la spinta a terra, etc. etc.
Non è una questione così banale da risolvere con una frase e meriterebbe un discorso più articolato che non credo sia il caso di affrontare in questo contesto.
Trovi tutto QUI

doghy

my two cents
quando i 309 fortunati avranno finito di testarlo, e quando sara' in commercio ad un prezzo , per me, accettabile, sicuramente nella trail lo provero': mi illudo che riesca a dare la progressivita' al pneumatico visto che lo potro' tenere piu' sgonfio per la prima parte di "compressione" e poi negli urti piu' duri ci sia la salsiccia a dare sostegno….

AlfreDoss
AlfreDoss

Se ti interessa qualcosa di più specifico relativo agli pneumatici, guardati la serie di pubblicazioni "The Michigan Technic", in particolare quella del gennaio 1925 intitolata "Shoeing a car with low pressure air". In una parte di quella pubblicazione viene trattata una critica simile a quanto sollevata qui: che gli pneumatici possano bucarsi più facilmente se gonfiati di meno. Quel dubbio era nato dalla nuova introduzione in quegli anni dei "balloon tire": un tipo di pneumatico molto più leggero (con molti meno "plies" nella carcassa) e di dimensioni maggiori degli pneumatici tradizionalmente usati (riferiti come "high pressure tire" perché richiedevano pressioni di gonfiaggio molto elevate). Il concetto innovativo, all'epoca, del balloon tire era proprio quello di poter sfruttare più agevolmente l'effetto cuscino dell'aria senza che questo venisse ridotto dalla rigidezza di una carcassa spessa (almeno per quanto riguarda la spalla della carcassa). Molte persone risultavano scettiche non solo per le pressioni di esercizio di molto inferiori a quelle cui erano comunemente abituate, ma anche e soprattutto per la leggerezza delle nuove carcasse. Tuttavia, in questa pubblicazione viene demistificato questo terrore, prendendo come prova il numero di taxisti a Chicago che vedevano dimezzata la frequenza alle forature rispetto a quelli con i tradizionali high pressure tire. Ben presto i balloon tire soppiantarono gli high pressure tire, garantendo non solo meno forature, ma pure migliori capacità sterzanti e assorbimenti degli impatti contro le asperità della strada. Le macchine attrezzate coi balloon tire erano quindi più maneggevoli, stancavano meno durante la guida, potevano essere… Continua a leggere »

sparrox
sparrox

A maggior ragione! È conoscenza consolidata e largamente accettata! Non è che leggi di Newton non valgono più perché sono vecchie di 400 anni… almeno leggilo per capire se ha senso!

Se vuoi qualcosa di più recente e tecnico, allora guardati l’articolo che ti avevo consigliato nell’altro commento, che è dell’anno scorso…

Andrea321

le fat bike quindi forano meno ?

AlfreDoss
AlfreDoss

le fat bike quindi forano meno ?

È cosa risaputa[emoji23] [emoji23] [emoji23]

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AlfreDoss
AlfreDoss

le fat bike quindi forano meno ?

È cosa risaputa[emoji23] [emoji23] [emoji23]

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sembola

Prendo atto pure io che, sfortunatamente, non hai capito che si trattano esattamente delle stesse condizioni al contorno: pressione interna maggiore di quella esterna, per cui il materiale si trova in tensione ed è più facile forarlo.

Quello che non vuoi capire è che un principio se non è calato nella realtà delle cose non vale niente.
"Più facile forarlo" DI QUANTO in funzione di QUANTA pressione in meno ?
Ci sono questi dati o no? Se non ci sono, come si fa a decidere se la differenza reale sul campo è significativa o addirittura misurabile?

È pure la norma scontrarsi verso muri di convinzione non basati su conoscenze tecnico-scientifiche.

Il metodo scientifico prevede la verifica sperimentale, ormai da un quattrocento anni, direi, dalle leggi di gravitazione universale al bosone di Higgs. Dubito che un copertone possa fare eccezione.

sparrox
sparrox

Quegli aspetti non fanno parte delle condizioni al contorno entro le quali vale la teoria, ma sono delle semplici variabili che compaiono nella teoria stessa.
Per far capire la teoria a chiunque, ho proposto di provare sperimentalmente con un palloncino l’effetto che ha la pressione di gonfiaggio sulla facilità di foratura.
Sfortunatamente, gli italiani hanno la mania di voler aver ragione ad oltranza, anche se consciamente sanno di non sapere le teorie tecnico-scientifiche, ma non arrivano mai al punto di dubitare di sé stessi, anzi, dubitano quanto già dimostrato e verificato nella conoscenza tecnico-scientifica. E questo è un problema: molte volte sono così testardi da non credere e non capire ciò che è corretto, solamente per partito preso, quindi difficilmente possono smuoversi e progredire.

svoboda59
svoboda59

Forse qualcuno ha già fatto questo commento ma a me il salsicciotto sembra una comune “coppella” di isolante termico in gomma. Si può andare in un magazzino di termoidraulici, trovare il diametro idoneo, tagliare a misura e FATTO ;-))

Danixele

Forse qualcuno ha già fatto questo commento ma a me il salsicciotto sembra una comune "coppella" di isolante termico in gomma. Si può andare in un magazzino di termoidraulici, trovare il diametro idoneo, tagliare a misura e FATTO ;-))

Certo si può fare e provare se uno vuole 😉

sembola

Forse qualcuno ha già fatto questo commento…

Forse solo una decina.

… ma a me il salsicciotto sembra una comune "coppella" di isolante termico in gomma. Si può andare in un magazzino di termoidraulici, trovare il diametro idoneo, tagliare a misura e FATTO ;-))

Appunto, sembra. Leggere gli interventi precedenti prima di scrivere aiuterebbe.

svoboda59
svoboda59

Avendo tempo lo so ma non ne ho 😉

Hot
Hot

Sfortunatamente, gli italiani hanno la mania di voler aver ragione ad oltranza, anche se consciamente sanno di non sapere le teorie tecnico-scientifiche, ma non arrivano mai al punto di dubitare di sé stessi, anzi, dubitano quanto già dimostrato e verificato nella conoscenza tecnico-scientifica. E questo è un problema: molte volte sono così testardi da non credere e non capire ciò che è corretto, solamente per partito preso, quindi difficilmente possono smuoversi e progredire.

Ho evitato di intervenire finora.
Ma spero mi permetterai di scrivere che una frase del genere te la potevi tranquillamente risparmiare
Il primo sport nazionale è spalarsi merda addosso. A se stessi e al proprio paese.
E devo dire che ti meriteresti di partecipare alle selezioni per un bel premio…
… complimenti!

sparrox
sparrox

La mia non era un’offesa ma solo un’osservazione, che viene pure confermata dal tuo commento.

Hot
Hot

La mia non era un'offesa ma solo un'osservazione, che viene pure confermata dal tuo commento.

Non ho confermato un bel niente…  ho solo sottolineato che spali merda!

sembola

Insomma la misurazione dei fenomeni non serve, che una questione valga il
100, il 10 o lo 0,1 % non conta nulla.
È proprio vero, gli italiani hanno la mania di avere ragione ad oltranza ignorando consciamente la conoscenza tecnico scientifica. Avanti così.

Paolo M.
Paolo M.

Forse non è propriamente la stessima cosa, ma ….
sulle moto della Dakar hanno fatto l’esordio secoli fa.
C’è anche un’altro sistema: una sorta di palline in gomma da inserire a tuo piacimento, e poi ti gestisci la pressione finale!

asphaltsurfer
asphaltsurfer

ciao a tutti. Per me il sistema è molto buono, io stesso ci penso da una vita, venendo dalle moto e quindi conoscendo le mousse. Sicuramente come tutte le cose a questo mondo ha dei punti deboli, ma può essere a mio parere un grosso miglioramento in tantissime situazioni. Il problema del peso può essere mitigato montando gomme meno massicce, in teoria, quindi ben vengano queste soluzioni, essendo tra l’altro plug&play !!
La cosa che però mi lascia molto ma molto perplesso è il prezzo e ancor di più le dichiarazioni sullo sviluppo, mi spiego: 5 anni e un polimero “segreto”, innovativo e che ha richiesto un sacco di prove per arrivarci, ma poi il peso bene che vada è di poco sotto i 200 gr, per uso enduro o plus un bel pezzo sopra e oltre; bene, personalmente ho tagliato, quasi dimezzandola, una normale mousse moto (di scarto) per adattarla ad un test (molto positivo) con gomma da 2.8, ed il peso è di 450gr. ma attenzione, è rimasta comunque ben più grossa del Banger; facendo quindi le debite proporzioni, non vedo tutta questa innovazione tecnica nel prodotto, dato che il peso è più o meno quello se potessi arrivare alle stesse dimensioni…… sapendo poi che c’è da tempo chi fa le mousse a misura, inizio a dubitare sia veramente rivoluzionario a livello costruttivo…..da qui il pensiero che forse il prezzo è un pò alto.

frenco
frenco

ma la cosa non dovrebbe preoccupare, visto che non sembra brevettato, quindi se mantiene le prestazioni che promette, con un minimo di reverse engineering ne troveremo cloni ad una frazione del costo, e comunque il suo costo scenderà di conseguenza

MauroETS

ciao a tutti. Per me il sistema è molto buono, io stesso ci penso da una vita, venendo dalle moto e quindi conoscendo le mousse. Sicuramente come tutte le cose a questo mondo ha dei punti deboli, ma può essere a mio parere un grosso miglioramento in tantissime situazioni. Il problema del peso può essere mitigato montando gomme meno massicce, in teoria, quindi ben vengano queste soluzioni, essendo tra l'altro plug&play !! La cosa che però mi lascia molto ma molto perplesso è il prezzo e ancor di più le dichiarazioni sullo sviluppo, mi spiego: 5 anni e un polimero "segreto", innovativo e che ha richiesto un sacco di prove per arrivarci, ma poi il peso bene che vada è di poco sotto i 200 gr, per uso enduro o plus un bel pezzo sopra e oltre; bene, personalmente ho tagliato, quasi dimezzandola, una normale mousse moto (di scarto) per adattarla ad un test (molto positivo) con gomma da 2.8, ed il peso è di 450gr. ma attenzione, è rimasta comunque ben più grossa del Banger; facendo quindi le debite proporzioni, non vedo tutta questa innovazione tecnica nel prodotto, dato che il peso è più o meno quello se potessi arrivare alle stesse dimensioni…… sapendo poi che c'è da tempo chi fa le mousse a misura, inizio a dubitare sia veramente rivoluzionario a livello costruttivo…..da qui il pensiero che forse il prezzo è un pò alto. Quotandoti in toto, aggiungo un'altra considerazione sulla durata se comparata alle mousse motociclistiche che, nella… Continua a leggere »

cianci
cianci

Ecco!
Aspettiamo il test a lungo termine ovviamente, ma penso che la risposta che mi hai dato sia più che esaustiva.

Suca la mia risposta sembra una presa per il culo, in realtà pensò sia sempre meglio spendere in gomme nuove che rattoppare un sistema che si aria ha davvero poco.

pk71
pk71

Non l'ho presa come una prese per il culo, anzi, l'ho presa come la risposta più corretta, perché se non posso mettere il lattice perché c'è poco spazio (o lo metto ma non funziona) e per sistemare la gomma devo smontare tutto e buttarla (anche a me non piace girare con le toppe), quindi…………aspettiamo il test.

pk71
pk71

P.S. per dirla tutta mi hanno talmente scassato con questo banger che quasi quasi lo compro…..

zedda

https://m.pinkbike.com/news/mr-wolf-banger-first-ride.html?pbref=p

Non so se é gia stato postato… Spero di fare cosa utile

frenco
frenco

l'articolo non dice molto ma i commenti sono uno spasso assoluto! grazie

Hot
Hot

l'articolo non dice molto ma i commenti sono uno spasso assoluto! grazie

Commenti letti. In buona parte condivisibili.
Il bello e che chi ha puntato l'indice sul prezzo si è  preso del pezzente incompetente dalle nostre parti…

MauroETS

Commenti letti. In buona parte condivisibili.
Il bello e che chi ha puntato l'indice sul prezzo si è  preso del pezzente incompetente dalle nostre parti…

Concordo… Come se sul prezzo si può fare i conti in tasca ad altri.
Giusto è che ognuno commenti il prezzo in funzione del proprio punto di vista!
Just my two cents [emoji106] [emoji6]

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kavillo

Al confronto di quei commenti qui siamo educande

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AlfreDoss
AlfreDoss

l'articolo non dice molto ma i commenti sono uno spasso assoluto! grazie

Sì, quelli di Pinkbike non perdonano,  anzi ci vanno giù pesante.
Il commento migliore è di quello che dice che dopo magari aver speso una cifra per dei cerchi Enve per ridurre il peso di 300 gr ci va a spendere altri soldi per appesantirli di nuovo di 400gr col salsicciotto per paura di romperli.
Per la serie "la botte vuota e la moglie sobria" [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23]
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basinga

Una cosa non mi è chiara: la durata dEl prodotto e il decadimento delle prestazioni.se dura ipoteticamente 5000 km dopo 2500 c'è un calo prestazionale del 50 % oppure funziona come se fosse nuovo fino a quasi  5000 km? .

Hot
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Dal test sembrava danneggiato già  dopo qualche centinaio di km…

archi
archi

Premetto che la cordialità e la disponibilità del sig. mrwolf (contattato telefonicamente) è massima e mi ha risolto un paio di problemi (anche di montaggio perchè la procedura è un po’ più tecnica di quello che sembra). Detto questo però devo dire la mia esperienza: li ho usati per un giro di 26 km con gomma specialized control 27.5×2.3 con carcassa (purtroppo) leggera: dopo 19 km percorsi alla fine di una discesa sassosa mi sono trovato un’abrasione sul fianco con al centro un bel foro di 2mm: intappabile. l’aria dentro è talmente poca che finisce prima che lo slime abbia iniziato a fare il suo dovere. non avevo altro slime di riserva e non avevo camera d’aria di riserva. viste poi le difficoltà che avrei potuto trovare per stallonare la gomma su strada con lo slime che impiastriccia tutto (per tallonarla c’avevo messo un po’ di passione quindi anche l’operazione inversa poteva essere casinosa) decido di tornare a casa a pressione zero (per circa 8 km). sono arrivato a casa senza stallonare ma il banger era tutto compresso nel canale del cerchio quindi da buttare. in caso di tagli sul fianco non ti salvi e girare senza aria equivale a buttar via il banger a meno che non si usino gomme gravity con carcassa che sta su anche a 0 bar. li riproverò su gomme con fianco più massiccio, ma ho dei dubbi sulla durata. mi sa che proverò il procore: prendendo solo camera interna, fascia blu e anello rosso… Continua a leggere »

basinga

Dal test sembrava danneggiato già  dopo qualche centinaio di km…

Quindi dopo tot km inizia a deteriorarsi? Si sgretola piano piano ?

Hot
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Quindi dopo tot km inizia a deteriorarsi? Si sgretola piano piano ?

Non saprei, nel test del link si dice che dopo tre uscite mostra tagli…
Quanto questo incida sulla durata è da definire.
Così, senza dettagli, potrei solo dire che non è un buon segno.

zedda

Effettivamente i commenti non gli avevo letti, geniali hahahahaha

novi83

http://www.bicitech.it/cushcore-quando-limpatto-non-fa-piu-paura/

E ora tutti a far salsicce!!!

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Ma no

http://www.bicitech.it/cushcore-quando-limpatto-non-fa-piu-paura/

E ora tutti a far salsicce!!!

Ma non era il polimero segreto della NASA, sviluppato dopo decenni di studi e prove in assenza di gravità??

kavillo

http://www.bicitech.it/cushcore-quando-limpatto-non-fa-piu-paura/

E ora tutti a far salsicce!!!

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149 dollari. É caro?

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149 dollari. É caro?

Come salsicce certamente! :maremmac:

kavillo

Come salsicce certamente! :maremmac:

Ma tu sai quanto costa sviluppare una nuova salsiccia? Razze diverse di maiali da allevare. Metodi diversi di macellazione, la grana, gli aromi e le miscele di carne! Tutto da testare sul campo alle feste degli Alpini prima di metterle sul mercato! Insomma 149 dollari per me é regalato.

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Ma tu sai quanto costa sviluppare una nuova salsiccia? Razze diverse di maiali da allevare. Metodi diversi di macellazione, la grana, gli aromi e le miscele di carne! Tutto da testare sul campo alle feste degli Alpini prima di metterle sul mercato! Insomma 149 dollari per me é regalato.

Naaaaaa… è tutto marketing!!

novi83

Ma tu sai quanto costa sviluppare una nuova salsiccia? Razze diverse di maiali da allevare. Metodi diversi di macellazione, la grana, gli aromi e le miscele di carne! Tutto da testare sul campo alle feste degli Alpini prima di metterle sul mercato! Insomma 149 dollari per me é regalato.

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Si per poi sbollentarle, infilarle nella salsa bbq e lanciarle sul weber in giardino…

Comunque io il Mr.Wolf lo proverei lo stesso visto che continuo a tagliare copertoni (che non siano supergravity)…

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Anche io lo proverei… se costasse quanto due Wüberoni 🙂

Alessio-7791
Alessio-7791

Qualche altro test di qualche utente del forum che sta’ provando questo Mr. banger ? Certo che farebbe comodo sapere dopo un 500-600 km di uscite in mtb in terreni dei piu’ svariati come si presenta questo sistema di antiforatura ..

tylerdurden71
tylerdurden71

ciao a tutti. Per me il sistema è molto buono, io stesso ci penso da una vita, venendo dalle moto e quindi conoscendo le mousse. Sicuramente come tutte le cose a questo mondo ha dei punti deboli, ma può essere a mio parere un grosso miglioramento in tantissime situazioni. Il problema del peso può essere mitigato montando gomme meno massicce, in teoria, quindi ben vengano queste soluzioni, essendo tra l'altro plug&play !! La cosa che però mi lascia molto ma molto perplesso è il prezzo e ancor di più le dichiarazioni sullo sviluppo, mi spiego: 5 anni e un polimero "segreto", innovativo e che ha richiesto un sacco di prove per arrivarci, ma poi il peso bene che vada è di poco sotto i 200 gr, per uso enduro o plus un bel pezzo sopra e oltre; bene, personalmente ho tagliato, quasi dimezzandola, una normale mousse moto (di scarto) per adattarla ad un test (molto positivo) con gomma da 2.8, ed il peso è di 450gr. ma attenzione, è rimasta comunque ben più grossa del Banger; facendo quindi le debite proporzioni, non vedo tutta questa innovazione tecnica nel prodotto, dato che il peso è più o meno quello se potessi arrivare alle stesse dimensioni…… sapendo poi che c'è da tempo chi fa le mousse a misura, inizio a dubitare sia veramente rivoluzionario a livello costruttivo…..da qui il pensiero che forse il prezzo è un pò alto. Grazie per la tua esperienza… per me il discorso è 1: la mousse per moto… Continua a leggere »

Hot
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Mhhh… come prima reale esperienza diretta direi che andiamo maluccio…
Se si devono usare pneumatici runflat in versione bici, il Mr, Wolf appare come una mezza bufala.
O, perlomeno, tutti i proclami sentiti al lancio erano quanto meno esagerati.

frenco
frenco

Credo sia normale per una azienda esaltare i pregi dei propri prodotti, minimizzandone i difetti; poi il socio giovane è un forte motocrossista che lavora nella comunicazione, quindi da un lato la scelta del loro primo prodotto è "ovvia", dall'altro non sorprende sia stato comunicato molto bene.

Hot
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Credo sia normale per una azienda esaltare i pregi dei propri prodotti, minimizzandone i difetti; poi il socio giovane è un forte motocrossista che lavora nella comunicazione, quindi da un lato la scelta del loro primo prodotto è "ovvia", dall'altro non sorprende sia stato comunicato molto bene.

Certo che è normale massimizzare i pregi e minimizzare i difetti.
Ma giocare sulle aspettative, magari barando un poco, è una scelta che ha le gambe corte… e i primi risultati stanno arrivando…
Se il socio è un forte motocrossista non sembra sia forte anche nella comunicazione…
A mio parere di errori di comunicazione (a partire dalla descrizione delle main features dell'articolo) ce ne sono.
E anche di sostanziali.

Andrea321

veramente l'errore di comunicazione c'è stato, prima si parlava di un sistema antiforatura e poi di un sistema che dovrebbe cambiare il modo di andare in bici (e questo giustificherebbe il prezzo da molti ritenuto molto elevato).

frenco
frenco

cercavo di vederla positivamente, ma concordo, se esageri sui pregi poi prendi badilate in faccia dal mercato

Hot
Hot

cercavo di vederla positivamente, ma concordo, se esageri sui pregi poi prendi badilate in faccia dal mercato

E' proprio questo che volevo dire… esattamente.

Che il cliente vada fatto "sognare" ci sta…
… ma che poi si renda conto che sia stato preso per il :quinonsp: è pericoloso
D'altronde per articoli come questi l'esperienza d'uso è ciò che davvero conta e sui forum viene condivisa in fretta

Alessio-7791
Alessio-7791

Ieri ho letto un commento di un utente del forum che descriveva un esperienza (non bella) con il sistema di Mr. wolf ma non lo trovo piu’ !!

salukkio

Ieri ho letto un commento di un utente del forum che descriveva  un esperienza (non bella) con il sistema di Mr. wolf  ma non lo trovo piu' !!

Cancellata??? [emoji33]

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AlfreDoss
AlfreDoss

Premetto che la cordialità e la disponibilità del sig. mrwolf (contattato telefonicamente) è massima e mi ha risolto un paio di problemi (anche di montaggio perchè la procedura è un po' più tecnica di quello che sembra).Detto questo però devo dire la mia esperienza:  li ho usati per un giro di 26 km con gomma specialized control 27.5×2.3 con carcassa (purtroppo) leggera: dopo 19 km percorsi alla fine di una discesa sassosa mi sono trovato un'abrasione sul fianco con al centro un bel foro di 2mm: intappabile. l'aria dentro è talmente poca che finisce prima che lo slime abbia iniziato a fare il suo dovere.non avevo altro slime di riserva e non avevo camera d'aria di riserva.viste poi le difficoltà che avrei potuto trovare per stallonare la gomma su strada con lo slime che impiastriccia tutto (per tallonarla c'avevo messo un po' di passione quindi anche l'operazione inversa poteva essere casinosa) decido di tornare a casa a pressione zero (per circa 8 km).sono arrivato a casa senza stallonare ma il banger era tutto compresso nel canale del cerchio quindi da buttare. in caso di tagli sul fianco non ti salvi e girare senza aria equivale a buttar via il banger a meno che non si usino gomme gravity con carcassa che sta su anche a 0 bar. li riproverò su gomme con fianco più massiccio, ma ho dei dubbi sulla durata.mi sa che proverò il procore: prendendo solo camera interna, fascia blu e anello rosso mi costa la metà di un… Continua a leggere »

Alessio-7791
Alessio-7791

Eccola..Grazie Alfredoss. Ho perso un sacco di tempo a cercarla ma non la trovavo piu'.

Alessio-7791
Alessio-7791

Eccola..Grazie Alfredoss. Ho perso un sacco di tempo a cercarla ma non la trovavo piu'.

Alessio-7791
Alessio-7791

Eccola..Grazie Alfredoss. Ho perso un sacco di tempo a cercarla ma non la trovavo piu'.

gibopeo

Scusa ma se  leggi questo articolo o anche altri sull'argomento, spiegano chiaramente che la gomma si gonfia  perchè c'è una intercapedine del 5% di aria, ovviamente su un cerchio TL…che significa che scompare…??? Perchè su una gomma normale la pressione interna scompare con il peso del biker…??? se vuoi puoi anche mettere dentro un pò di lattice come facciamo normalmente, ma è superfluo perchè  dopo una foratura pedali comunque come se avessi la gomma un pò sgonfia, con più fatica ma anche con un grip incredibile, e la gomma non stallona perchè non può farlo.

Non è superfluo, con il lattice puoi evitare che la gomma si sgonfi. Perché quindi non metterlo e rischiare di bucare? Ok, poi posso comunque pedalare per tornare a casa, ma magari non voglio tornare a casa…

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gibopeo

Scusa ma se  leggi questo articolo o anche altri sull'argomento, spiegano chiaramente che la gomma si gonfia  perchè c'è una intercapedine del 5% di aria, ovviamente su un cerchio TL…che significa che scompare…??? Perchè su una gomma normale la pressione interna scompare con il peso del biker…??? se vuoi puoi anche mettere dentro un pò di lattice come facciamo normalmente, ma è superfluo perchè  dopo una foratura pedali comunque come se avessi la gomma un pò sgonfia, con più fatica ma anche con un grip incredibile, e la gomma non stallona perchè non può farlo.

Non è superfluo, con il lattice puoi evitare che la gomma si sgonfi. Perché quindi non metterlo e rischiare di bucare? Ok, poi posso comunque pedalare per tornare a casa, ma magari non voglio tornare a casa…

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gibopeo

Scusa ma se  leggi questo articolo o anche altri sull'argomento, spiegano chiaramente che la gomma si gonfia  perchè c'è una intercapedine del 5% di aria, ovviamente su un cerchio TL…che significa che scompare…??? Perchè su una gomma normale la pressione interna scompare con il peso del biker…??? se vuoi puoi anche mettere dentro un pò di lattice come facciamo normalmente, ma è superfluo perchè  dopo una foratura pedali comunque come se avessi la gomma un pò sgonfia, con più fatica ma anche con un grip incredibile, e la gomma non stallona perchè non può farlo.

Non è superfluo, con il lattice puoi evitare che la gomma si sgonfi. Perché quindi non metterlo e rischiare di bucare? Ok, poi posso comunque pedalare per tornare a casa, ma magari non voglio tornare a casa…

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Alessio-7791
Alessio-7791

Quindi si deve per forza finire il giro se capitano questi tipi di problemi , ma' in ogni caso ci si deve per forza  portare almeno una camera d'aria di riserva

salukkio

Non è superfluo, con il lattice puoi evitare che la gomma si sgonfi. Perché quindi non metterlo e rischiare di bucare? Ok, poi posso comunque pedalare per tornare a casa, ma magari non voglio tornare a casa…

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Il problema può essere che essendoci poco volume d'aria,  quest'ultima non è in grado di spingere il lattice verso il foro.

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MISTER HYDE
MISTER HYDE

Il problema può essere che essendoci poco volume d'aria,  quest'ultima non è in grado di spingere il lattice verso il foro.

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Esattamente. Quindi se si vuole proseguire il giro può essere un problema non da poco, perché praticamente si viaggia a gomma sgonfia e il banger come sarà a fine giro ?? Altro problema è che se si vuole togliere il banger dalla ruota non è facile da smontare (stallonare la gomma con il banger interno e molto impegnativo !!) e poi da portare nello zaino…

Paolo Spa.

Sono stato veramente tentato ad acquistarli poi leggendo i problemi che si possono verificare in caso di foratura mi sono trattenuto risparmiando non poco, se fossero costati la metà sicuramente li avrei provati.
Ora non è mia intenzione fare alcun paragone sminuendo chi ha avuto un'ottima idea investendo tempo e risorse ma solo condividere con il forum un idea avuta da un mio caro amico. Nel gruppo mio, ormai da tempo, alcuni stanno utilizzando un sistema simile ma fai da te, sembra funzioni discretamente; si mette dentro la gomma tubless due tubi isolanti, uno dentro l'altro, che si usano in idraulica. Lasciano spazio sufficiente per gonfiare la ruota con aria e consente l'utilizzo dell'attice senza vanificarne l'efficacia. Chi li usa afferma che si può tenere la pressione molto bassa senza rischiare di battere il cerchione ne stallonare. Io ancora non li ho provati ma intendo farlo, il costo? meno di 10 euro per entrambe le ruote!

Hot
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Alla fine non siamo lontani dall'idea del tubone di Mr. Wolf, anche se qualcuno storcerà il naso.
Ma a questo punto mi chiedo se non stiamo, piano piano, arrivando a stabilire che una gomma piena è la migliore soluzione contro le forature 🙂

kavillo

Alla fine non siamo lontani dall'idea del tubone di Mr. Wolf, anche se qualcuno storcerà il naso.
Ma a questo punto mi chiedo se non stiamo, piano piano, arrivando a stabilire che una gomma piena è la migliore soluzione contro le forature [emoji2]

Nello stesso modo in cui il pavimento è l'unico sistema che ferma la caduta dei capelli!

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Hot
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Nello stesso modo in cui il pavimento è l'unico sistema che ferma la caduta dei capelli!

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E non è così??
Perché davvero credi che esistano lozioni efficaci? 😉

Hot
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Nello stesso modo in cui il pavimento è l'unico sistema che ferma la caduta dei capelli!

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E non è così??
Perché davvero credi che esistano lozioni efficaci? 😉

Elandur

Alla fine non siamo lontani dall'idea del tubone di Mr. Wolf, anche se qualcuno storcerà il naso.
Ma a questo punto mi chiedo se non stiamo, piano piano, arrivando a stabilire che una gomma piena è la migliore soluzione contro le forature 🙂

In MX lo hanno già stabilito da un bel po' credo… :????:
Infatti spesso mi chiedo come mai tante differenze nelle soluzioni tecniche adottate dai due sport quando, ovviamente con le dovute differenze di velocità e carico, facciamo in pratica la stessa cosa…

Hot
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In MX lo hanno già stabilito da un bel po' credo… :????:
Infatti spesso mi chiedo come mai tante differenze nelle soluzioni tecniche adottate dai due sport quando, ovviamente con le dovute differenze di velocità e carico, facciamo in pratica la stessa cosa…

Non ne ho la più pallida idea.
Io pedalo, non vado a motore.
Ti sembra la stessa cosa?

Elandur

Non ne ho la più pallida idea.
Io pedalo, non vado a motore.
Ti sembra la stessa cosa?

Beh, motore a parte, non mi pare che facciamo cose tanto diverse. Andiamo più veloce che possiamo su terreni sconnessi, facciamo salti, pietraie, ecc… o sbaglio?
Non andiamo sempre a cercare il pelo nell'uovo per favore… credo che sia verosimile dire che MX e MTB siano due sport simili, pur con le loro OVVIE differenze.

Elandur

Non ne ho la più pallida idea.
Io pedalo, non vado a motore.
Ti sembra la stessa cosa?

Beh, motore a parte, non mi pare che facciamo cose tanto diverse. Andiamo più veloce che possiamo su terreni sconnessi, facciamo salti, pietraie, ecc… o sbaglio?
Non andiamo sempre a cercare il pelo nell'uovo per favore… credo che sia verosimile dire che MX e MTB siano due sport simili, pur con le loro OVVIE differenze.

Elandur

Non ne ho la più pallida idea.
Io pedalo, non vado a motore.
Ti sembra la stessa cosa?

Beh, motore a parte, non mi pare che facciamo cose tanto diverse. Andiamo più veloce che possiamo su terreni sconnessi, facciamo salti, pietraie, ecc… o sbaglio?
Non andiamo sempre a cercare il pelo nell'uovo per favore… credo che sia verosimile dire che MX e MTB siano due sport simili, pur con le loro OVVIE differenze.

Elandur

Non ne ho la più pallida idea.
Io pedalo, non vado a motore.
Ti sembra la stessa cosa?

Beh, motore a parte, non mi pare che facciamo cose tanto diverse. Andiamo più veloce che possiamo su terreni sconnessi, facciamo salti, pietraie, ecc… o sbaglio?
Non andiamo sempre a cercare il pelo nell'uovo per favore… credo che sia verosimile dire che MX e MTB siano due sport simili, pur con le loro OVVIE differenze.

Hot
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Beh, motore a parte, non mi pare che facciamo cose tanto diverse. Andiamo più veloce che possiamo su terreni sconnessi, facciamo salti, pietraie, ecc… o sbaglio?
Non andiamo sempre a cercare il pelo nell'uovo per favore… credo che sia verosimile dire che MX e MTB siano due sport simili, pur con le loro OVVIE differenze.

Non è questione di pelo nell'uovo, ma di sostanziali differenze.
Io credo, invece, che si possa dire che si tratti di sport sostanzialmente diversi, pur con delle similitudini

Elandur

Non è questione di pelo nell'uovo, ma di sostanziali differenze.
Io credo, invece, che si possa dire che si tratti di sport sostanzialmente diversi, pur con delle similitudini

Vedila come vuoi, per me è semantica, ma sono anni che nel MX si usano i tubolari nelle gomme, e mo' arriva sto Mr. Wolf col suo megabrevetto galattico a proporre una novità che in realtà non lo è.
E, guardacaso, appena esce la novità e la gente comincia ad abboccare saltano fuori le soluzioni "alternative" e più economiche che, sempre guardacaso, altro non sono che adattamenti dal MX.

Hot
Hot

Sono mesi che l'argomento si discute e che si dicono le stesse cose.
E se rileggi indietro scoprirai che personalmente non ho mai creduto che fosse una soluzione tanto rivoluzionaria.

Per il resto ribadisco che di MX non ne so nulla e nemmeno mi interessa parlarne.
Magari rischiamo anche di andare un pochino fuori tema

AlfreDoss
AlfreDoss

Vedila come vuoi, per me è semantica, ma sono anni che nel MX si usano i tubolari nelle gomme, e mo' arriva sto Mr. Wolf col suo megabrevetto galattico a proporre una novità che in realtà non lo è.
E, guardacaso, appena esce la novità e la gente comincia ad abboccare saltano fuori le soluzioni "alternative" e più economiche che, sempre guardacaso, altro non sono che adattamenti dal MX.

Nel mx c'è il motore che non ti fa fare (quasi) fatica, non è cosa da poco.
Puoi utilizzare le soluzioni più ad hoc senza guardare al peso o alla fatica che ti fanno fare in più.
Un po' come quando sento dire "perché non si usano le forcelle a steli rovesciati in MTB mentre nel motocross sì?"
Forse si può guardare meno al peso (sia in senso di valore assoluto che relativo) e fare prodotti più robusti.

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salukkio

Nello stesso modo in cui il pavimento è l'unico sistema che ferma la caduta dei capelli!

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;.=9/;.=9/;.=9/

Vedila come vuoi, per me è semantica, ma sono anni che nel MX si usano i tubolari nelle gomme, e mo' arriva sto Mr. Wolf col suo megabrevetto galattico a proporre una novità che in realtà non lo è.
E, guardacaso, appena esce la novità e la gente comincia ad abboccare saltano fuori le soluzioni "alternative" e più economiche che, sempre guardacaso, altro non sono che adattamenti dal MX.

Non seguo il modo del MX ma mi sembra di aver letto che non valga molto come sistema, o quanto meno non è duraturo.

Elandur

Non seguo il modo del MX ma mi sembra di aver letto che non valga molto come sistema, o quanto meno non è duraturo.

Che è il motivo per cui si ripiega su sistemi analoghi, più o meno "fatti in casa".
Se questo Mr. Wolf fosse distribuito a 19,99 €, kit per due ruote, non staremmo qui a farci tutti questi problemi

Hot
Hot

Se questo Mr. Wolf fosse distribuito a 19,99 €, kit per due ruote, non staremmo qui a farci tutti questi problemi

In quel caso probabilmente lo proveremmo.
E a buttarlo via dopo pochi km non ci faremmo molto caso.
In sostanza si conferma ulteriormente che i famosi esperti di marketing hanno sbagliato completamente l'approccio commerciale. O che volessero incassare in fretta, prima che il salsicciotto si sfaldasse

Elandur

O che volessero incassare in fretta, prima che il salsicciotto si sfaldasse

Che in effetti sembra essere l'unica cosa che fa veramente bene… :ueh:

MauroETS

Non seguo il modo del MX ma mi sembra di aver letto che non valga molto come sistema, o quanto meno non è duraturo.

OT Mousse Michelin, montate sulla moto da enduro, trazione e tenuta a non finire, usate per i sabati autunno e inverno (ca.100km x uscita) per 5 anni più due viaggi di 3000km in Libia, ed l'anteriore era ancora in buono stato.
Quindi ottimo sistema e duraturo!

Tornando IT credo che nella mtb la chiave sta nel fare un prodotto leggero e che duri almeno quanto una gomma; se il prezzo è basso.
Mentre se il prezzo è alto dovrebbe durare in proporzione molto di più.
Ovviamente con le dovute caratteristiche di rimbalzo e pressione equivalenti… Oltre che permettere di tornare a casa in caso di tagli (problema che sulle moto non esiste).

Just my 2 cents

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kavillo

OT Mousse Michelin, montate sulla moto da enduro, trazione e tenuta a non finire, usate per i sabati autunno e inverno (ca.100km x uscita) per 5 anni più due viaggi di 3000km in Libia, ed l'anteriore era ancora in buono stato.
Quindi ottimo sistema e duraturo!

Tornando IT credo che nella mtb la chiave sta nel fare un prodotto leggero e che duri almeno quanto una gomma; se il prezzo è basso.
Mentre se il prezzo è alto dovrebbe durare in proporzione molto di più.
Ovviamente con le dovute caratteristiche di rimbalzo e pressione equivalenti… Oltre che permettere di tornare a casa in caso di tagli (problema che sulle moto non esiste).

Just my 2 cents

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Leggero… duri… ma cosa fa? Io ancora non ho capito. In caso di foratura non c'è abbastanza aria per convincere il lattice a tappare il foro e rimani con una gomma barzotta che magari ti permette di pedalare faticosamente fino a casa. Quindi è una soluzione inferiore ad un tubeless. Magari ti salva nel caso dei tagli, ma ti lascia in mezzo al guado in caso di spine, chiodi etc, ovvero i casi più frequenti.
A me sembra una soluzione pensata solo per le gare, per mantenere pressione bassa senza rischio di stallonare e che permette di arrivare in fondo alla gara sani e salvi o di pedalare fino ad un punto di assistenza tecnica. Per un uso quotidiano non ne capisco la necessità, qualunque sia il prezzo.

MauroETS

Leggero… duri… ma cosa fa? Io ancora non ho capito. In caso di foratura non c'è abbastanza aria per convincere il lattice a tappare il foro e rimani con una gomma barzotta che magari ti permette di pedalare faticosamente fino a casa. Quindi è una soluzione inferiore ad un tubeless. Magari ti salva nel caso dei tagli, ma ti lascia in mezzo al guado in caso di spine, chiodi etc, ovvero i casi più frequenti.A me sembra una soluzione pensata solo per le gare, per mantenere pressione bassa senza rischio di stallonare e che permette di arrivare in fondo alla gara sani e salvi o di pedalare fino ad un punto di assistenza tecnica. Per un uso quotidiano non ne capisco la necessità, qualunque sia il prezzo. Se non hai capito, prova a rileggere l'articolo [emoji6] In estrema sintesi, sulle moto, é come avere una gomma piena a pressione equivalente ottimale, che non si buca/taglia mai, che non pizzichi mai e nemmeno bozzi il cerchio. Il tutto senza aria ne lattice. Se si applicasse lo stesso materiale sulla mtb, la pressione equivalente per taluni sarebbe insufficiente. I buchi da spine non sarebbero un problema ma i tagli si (stessa situazione con le tubless). Da qui il miscuglio salsicciotto+aria+lattice del Banger per sopperire ai problemi… Anche se solo in parte risolti. Quindi una versione mtb con pressione equivalente corretta (scegliendo la consistenza del materiale, ma senza aria e lattice ), leggera e durevole ad un prezzo corretto, potrebbe avere un discreto… Continua a leggere »

Hot
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In pratica una gomma piena…
Ma di materiale gelatinoso 🙂

kavillo

Se non hai capito, prova a rileggere l'articolo [emoji6]

In estrema sintesi, sulle moto, é come avere una gomma piena a pressione equivalente ottimale, che non si buca/taglia mai, che non pizzichi mai e nemmeno bozzi il cerchio. Il tutto senza aria ne lattice.

Se si applicasse lo stesso materiale sulla mtb, la pressione equivalente per taluni sarebbe insufficiente. I buchi da spine non sarebbero un problema ma i tagli si (stessa situazione con le tubless). Da qui il miscuglio salsicciotto+aria+lattice del Banger per sopperire ai problemi… Anche se solo in parte risolti.

Quindi una versione mtb con pressione equivalente corretta (scegliendo la consistenza del materiale, ma senza aria e lattice ), leggera e durevole ad un prezzo corretto, potrebbe avere un discreto successo!

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Forse tu dovresti rileggere quello che ho scritto io. L'articolo é chiaro ma le prove di chi l'ha usato confermano i dubbi che avevamo fin dall'inizio… Ovvero che non é chiaro chi possa beneficiare del banger e perché. Il fatto che anche tu insista coi paragoni motocilistici mi fa pensare che chi l'ha introdotto non abbia pensato a fondo alle differenze sostanziali tra le due discipline.

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MauroETS

Forse tu dovresti rileggere quello che ho scritto io. L'articolo é chiaro ma le prove di chi l'ha usato confermano i dubbi che avevamo fin dall'inizio… Ovvero che non é chiaro chi possa beneficiare del banger e perché. Il fatto che anche tu insista coi paragoni motocilistici mi fa pensare che chi l'ha introdotto non abbia pensato a fondo alle differenze sostanziali tra le due discipline.

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Anche tu se leggessi quanto ho scritto post avanti, capiresti che non ti sto dando torto (pare sia importante per te) ma sto soltanto dicendo che l'idea di partenza è valida, ma il risultato purtroppo no (Banger).
Se ho sottolineato il paragone è per dire che con le moto ci sono riusciti, ma con le mtb non ancora.

Se esprimersi è un diritto, farsi capire è un guaio [emoji12]

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tylerdurden71
tylerdurden71

Mi tengo stretto il procore… lo uso ormai da quando è uscito e ne sono pienamente soddisfatto.

Billo

Ci sono stati degli sviluppi su ulteriori prove etc?
In ambito xc? In ambito AM, dove si posso fare giri da 2000 mt di dislivello con le proprie gambe?

Hot
Hot

Da quello che si vede sul mercato gli sviluppi sembrano sul prezzo.
Il prodotto viene offerto da varie parti a un prezzo inferiore a quello proposto al momento del lancio.
Non è che sia proprio un indice che fa pensare ci siano file e file di appassionati che se ne contendono gli esemplari disponibili

Confr

Dove sarebbe offerto a prezzo inferiore a quello di lancio?

Hot
Hot

Interessante anche notare che, dopo immani sforzi per negare un coinvolgimento diretto, appena si scrive un post sull'argomento arriva al volo un intervento piccato.
… sarà che la lingua batte sul dente che duole…

Confr

No guarda, sono mesi che non scrivo sull’argomento…….mi godo i miei banger (pagati come chiunque altro) ed evito di sparare a caxxo di cane come fai tu…..

Semplicemente odio profondamente i “so tutto io” come te…..tutto qui…..

Guarda te se non si può essere conoscente di chi ha costruito sti banger senza essere imputato di “insider trader”, marchettaro o caxxate simili…..

Tranquillo chiudo subito…..mi sono rotto di dovermi “giustificare” con gente che spara sempre a zero senza mai uno straccio di cognizione di causa…..

Confr

No guarda, sono mesi che non scrivo sull’argomento…….mi godo i miei banger (pagati come chiunque altro) ed evito di sparare a caxxo di cane come fai tu…..

Semplicemente odio profondamente i “so tutto io” come te…..tutto qui…..

Guarda te se non si può essere conoscente di chi ha costruito sti banger senza essere imputato di “insider trader”, marchettaro o caxxate simili…..

Tranquillo chiudo subito…..mi sono rotto di dovermi “giustificare” con gente che spara sempre a zero senza mai uno straccio di cognizione di causa…..

Hot
Hot

Ti dirò… io ho soltanto fatto un'osservazione. Fatti non pugnette! (cit. Cevoli)
Il fatto che te la prendi tanto calda la dice molto più lunga di ciò che traspare dalle tue parole.
"excusatio non petita, accusatio manifesta" dicevano i latini

Ti invito anche a moderare i toni… che ne sai che sull'argomento (sviluppo e immissione sul mercato di un nuovo) non ne sappia moooolto più di te e che abbia piena conoscenza di ciò di cui parlo?

Confr

Pensala come vuoi….che ti devo dire……
Se dei ragazzi che conosci personalmente avessero inventato, facendosi un buon mazzo, una cosa che ritieni decisamente fica e utile, e arrivasse uno che non sa una mazza (non l’ha mai visto, non l’ha mai provato, non sa se commercialmente sta funzionando, ma da tipico italiano sa tutto lui….) ma continua a sparare a zero sull’utilita dell’oggetto, sul costo di produzione e sull’andamento delle vendite, a te non girerebbero le palle????

Continui a dire la solita solfa……ma dalla tua accusa viene fuori che oltre a questo non sai dire altro……
Il tuo comportamento la dice molto più lunga di quanto credi…..

Hot
Hot

Non saprò dire altro… Come dici tu. Che guarda caso ripeti la solita solfa.
Ma io almeno esercito il mio diritto di dire ciò che penso e il mio libero arbitrio di pensarla come mi pare.
Che in confronto a chi ragiona con il cervello degli amichetti suoi mi sembra un gran passo avanti.

Che sia una ferita aperta lo dimostra la tua reazione scomposta e rabbiosa!
E smettila di parlare per luoghi comuni… Traspare la pochezza degli argomenti disponibili. Prova a vedere se gli amichetti ti suggeriscono qualcosa loro.
La chiudo qui… Mi sembra già abbastanza penosa come situazione.

Confr

Ferita aperta???
Bah….tu ti sei fatto qualche filmino di troppo…..
Io a differenza tua parlo di fatti…..tu di pugnette, giusto per citare il tuo post precedente……

Hot
Hot

Va bene, va bene… Siete tutti fatti…

MISTER HYDE
MISTER HYDE

Si trovano a 199, 00 euro che non sono molto di più del prezzo  di lancio e secondo me resta sempre una cifra ESAGERATA.
Non so come vanno le vendite ma a sensazione se il prezzo resta quello…  io resto ben lontano dal pensare di acquistare e non credo di essere l'unico visto e considerato che la concorrenza offre prezzi più bassi… e non mi interessano i cinque anni di ricerca o altre dichiarazioni eclatanti… e ancora meno la sponsorizzazione a Fontana che, mi spiace, ma a cui non mi interessa contribuire. [emoji6]
Mi interessa invece l'efficienza e l'efficacia reale che da quanto si legge non è tutto il miracolo promesso visto e considerato che la durata non sembra essere così elevata e poi sono anche difficili da montare e smontare.

Certo solo provando si può capire bene, ma ritorniamo al punto di partenza ovvero se devo spendere 199,00 euro per provare: NO GRAZIE.

Confr

Guarda, al di là delle sterili polemiche……
Sulla mia ebike sono montati da luglio…..circa 1000 km all’attivo di cui la maggior parte su sterrato (boh a naso direi un centinaio al max di trasferimenti su asfalto)…..

Attualmente sono praticamente perfetti…..
Ho tirato giù quello dietro proprio oggi per riparare l’ennesima plus tagliata (non sopporto più ste cacchio di Maxxis….anche il 2.6 è troppo delicato….magic mary davanti mai un problema in 2 mesi che è montata)…..banger perfetto, solo un taglietto che però non inficia assolutamente il suo utilizzo…..la prossima volta che buco e devo tirare giù la gomma faccio 2 foto….
Calcola che con ste plus e mid plus del cacchio mi è capitato diverse volte di fare discese con la ruota completamente a terra: ti giochi qualche jolly, ma torni a casa senza problemi….spesso discese abbastanza lunghe e su terreni non proprio lisci….
Secondo me l’anno che indicano come tempo di utilizzo è veritiero…..vi dirò fra altri 1000 km, ma per come sono adesso, li reggono senza il minimo problema…..

Montaggio e smontaggio…..non è immediato da capire e da fare, vero….presa un po’ la mano, poi onestamente diventa semplice…..

Confr

Guarda, al di là delle sterili polemiche……
Sulla mia ebike sono montati da luglio…..circa 1000 km all’attivo di cui la maggior parte su sterrato (boh a naso direi un centinaio al max di trasferimenti su asfalto)…..

Attualmente sono praticamente perfetti…..
Ho tirato giù quello dietro proprio oggi per riparare l’ennesima plus tagliata (non sopporto più ste cacchio di Maxxis….anche il 2.6 è troppo delicato….magic mary davanti mai un problema in 2 mesi che è montata)…..banger perfetto, solo un taglietto che però non inficia assolutamente il suo utilizzo…..la prossima volta che buco e devo tirare giù la gomma faccio 2 foto….
Calcola che con ste plus e mid plus del cacchio mi è capitato diverse volte di fare discese con la ruota completamente a terra: ti giochi qualche jolly, ma torni a casa senza problemi….spesso discese abbastanza lunghe e su terreni non proprio lisci….
Secondo me l’anno che indicano come tempo di utilizzo è veritiero…..vi dirò fra altri 1000 km, ma per come sono adesso, li reggono senza il minimo problema…..

Montaggio e smontaggio…..non è immediato da capire e da fare, vero….presa un po’ la mano, poi onestamente diventa semplice…..

Confr

Se volete credermi, bene……
Se no amen……

Ciao

Confr

Il mio banger posteriore tirato giù venerdì per cambiare gomma…..
1000 km (e diverse discese con gomma totalmente a terra) ed è ancora praticamente perfetto……

Andrea321

sarà quello che vuoi ma il fatto che è stato citato parecchie volte come il prodotto NON-Awards del 2017 la dice lunga, secondo me, sulla sua utilità e sulla campagna di marketing (serve per non forare / ah no si fora lo stesso / allora diciamo che migliora la sensazione di guida).

Confr

Il bello è che queste citazioni vengono tutte da gente che non l'ha mai nemmeno visto dal vivo…..

Casualmente poi chi lo ha comprato e lo usa, e chi l'ha provato (questo mag e altre testate del settore) ne è entusiasta….

Poi oh, non volete comprarlo perché ritenete il prezzo eccessivo….liberissimi, ci mancherebbe….
Ma continuare a sputare sentenze senza averlo non dico provato (che onestamente sarebbe il minimo prima di decretare se è utile o è una caxxata), ma neanche toccato, mi sembra il solito atteggiamento italiota…..

brunopiru

Io mi domando solo perché non vendono anche un pezzo singolo per la gomma posteriore? Alla fine è quella che subisce di più,

Comunque lo proverei volentieri ma per me è ancora un po’ caro, (per confr caro che non posso permettermelo)

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Confr

Si può comprare un pezzo singolo…..
Sul sito Mr wolf è proprio venduto a pezzo singolo….bastava andare sul sito per scoprirlo…..
http://shop.mrwolf.bike/it/12-banger

Brunopiru lungi da me voler fare i conti in tasca a qualcuno…..
Mai l'ho fatto e mai lo farò….
L'unico appunto che ho mai fatto sul costo è a quelli che dicono "vale 5 euro"…..a loro ho risposto "visto che siete così bravi, fate voi lo stesso prodotto con 5 euro, immettelo sul mercato e diventate miliardari"….

fangetto

Quello che a me fa strano di questo prodotto (nonostante mi interessi) è la mancanza di recensioni e test sulla durata da parte dei vari mag, ormai sono diversi mesi che è sul mercato e visto lo scetticismo generale qualcosa si dovrebbe sapere, invece come qua sul forum l'unico che difende il prodotto è Confr che fra l'altro lo utilizza su una e-bike e per quello che ne sò con il banger in foto potrebbe averci fatto 1000 km nel posto più scassato d'italia o semplicemente averci fatto il giro del parcheggio (nn è un attacco ma una constatazione dei fatti, purtroppo nella vita più gli anni passano più una persona impara a non fidarsi) e sembra che non lo usi nessun altro perché da quello che mi sembra di capire in molti lo giudicano ma in pochi lo hanno effettivamente provato. Se si guardano i vari mag dalla prova di maggio è buio totale come se questo prodotto nn fosse mai esistito (o forse nascosto dal mio browser…) e questo mi lascia completamente nell'incertezza della effettiva qualità del prodotto perché sono sicuro che il feeling di guida migliora e nn di poco, visto che il peso dichiarato è quello di una camera nn mi creerebbe nessun problema a pedalarlo, ma la durata? è buio completo… la cosa più strana è che nemmeno testate estere ne parlano perché se fosse una ciofeca qualcuno che te lo fa vedere ci dovrebbe essere… invece buio completo… (o il mio browser continua a… Continua a leggere »

Confr

Rispondo a quanto nelle mie possibilità….
La mia ebike è una full da 160 (Moustache Race 9 con qualche modifica, tipo nuova fox float davanti e ammo a molla dhf2 dietro) e, pur non essendo Sam Hill, sono uno a cui piace parecchio la discesa: da quando ce l'ho (giugno) ho girato a Brescia e dintorni (dove vivo), Liguria (Santa Margherita e Sestri, park di Santo Stefano d'Aveto) a Ponte di Legno e sulle Dolomiti (Canazei e dintorni, Campiglio e park di Pinzolo)….
Non so dirti quanti km ho fatto su asfalto, ma il minimo indispensabile di trasferimenti: a naso direi 100/150 km max dei 1000 e rotti percorsi…

Il prezzo è alto, ma ti assicuro che non è un materiale di consumo: è un polimero prodotto appositamente per loro….non si trova al Leroy Merlin….

Sul resto delle tue osservazioni onestamente non saprei proprio risponderti….

fangetto

Confr Innanzitutto grazie della precisazione su dove hai girato e su che tipo di e-bike hai montato il banger e quindi anche su cosa ci hai fatto, con materiale di consumo mi riferisco ad una cosa che è previsto che venga sostituito nel medio termine, il ptn lo reputo usa e getta nn materiale di consumo.

Il prezzo lo ritengo alto per la mancanza di informazioni in merito a questo prodotto, perché se fosse assodata la bontà del progetto nn mi farei problemi a spendere questi beneamati 200€ per un ciambellone che:

1) è un antiforatura, nel senso che anche se foro, torno a casa o alla macchina senza dovermi impataccare di lattice nel bosco o sostituire la camera d'aria

2) Migliora il confort di guida e la stabilità generale

3) allevia il lavoro delle sospensioni facendole lavorare meno bruscamente

4) mi permette di girare a pressioni più basse migliorando quindi il grip

questo è ciò che secondo me dovrebbe fare il banger e il motivo per cui ne stò valutando l'acquisto

e ti ringrazio di essere un persona che ne parla visto che nessun'altro che lo ha ne fa parola…

Edit: lo hai solo al posteriore?

Confr

Anteriore e posteriore…..

Lore777

Mi intrometto nella discussione, anche io sono un felice utilizzatore dei banger… Inizialmente ero molto scettico, soprattutto per il prezzo, ma poi, visto che questa estate ho deciso di fare una vacanza con la mtb a Morzine, mi sono deciso e li ho comprati sperando che magari mi avrebbero salvato la vacanza… e cosi è stato.li utilizzo da 6 mesi,e ne sono molto soddisfatto, per più motivi, fanno il lavoro che promettono, ma la cosa veramente che a me ha colpito di più è come cambia il feeling di guida.Secondo me non si può definire un sistema anti foratura, perché può evitare di pizzicare o stallonare, ma se prendi uno spino i miracoli non li fa, ma come non li fa nemmeno il ptn o il procore.Sarà una coincidenza ma da quando li uso non ho mai bucato.io ho provato a pedalarci con la gomma sgonfia e sinceramente ci potrei finire una ps, ma non fare km per tornare a casa..Unico problema che ho avuto è stato con il lattice.Finchè ho usato lo slime, per 4/5 mesi, tutto perfetto, poi avendolo finito, ho usato quello che avevo in casa che usavo da prima e dopo 2 rabbocchi ho fatto un disastro, il liquido si è seccato troppo velocemente e il banger si è incollato alla gomma, per staccarlo inevitabilmente si è sciupato.Loro mi avevano avvertito, infatti l'errore è stato mio, ma nonostante questo sono stati disponibilissimi e me li hanno sostituiti senza farmi pagare nemmeno le spese di spedizione.Io li… Continua a leggere »

kavillo

Mi intrometto nella discussione, anche io sono un felice utilizzatore dei banger…Inizialmente ero molto scettico, soprattutto per il prezzo, ma poi, visto che questa estate ho deciso di fare una vacanza con la mtb a Morzine, mi sono deciso e li ho comprati sperando che magari mi avrebbero salvato la vacanza… e cosi è stato.li utilizzo da 6 mesi,e ne sono molto soddisfatto, per più motivi, fanno il lavoro che promettono, ma la cosa veramente che a me ha colpito di più è come cambia il feeling di guida.Secondo me non si può definire un sistema anti foratura, perché può evitare di pizzicare o stallonare, ma se prendi uno spino i miracoli non li fa, ma come non li fa nemmeno il ptn o il procore.Sarà una coincidenza ma da quando li uso non ho mai bucato.io ho provato a pedalarci con la gomma sgonfia e sinceramente ci potrei finire una ps, ma non fare km per tornare a casa..Unico problema che ho avuto è stato con il lattice.Finchè ho usato lo slime, per 4/5 mesi, tutto perfetto, poi avendolo finito, ho usato quello che avevo in casa che usavo da prima e dopo 2 rabbocchi ho fatto un disastro, il liquido si è seccato troppo velocemente e il banger si è incollato alla gomma, per staccarlo inevitabilmente si è sciupato.Loro mi avevano avvertito, infatti l'errore è stato mio, ma nonostante questo sono stati disponibilissimi e me li hanno sostituiti senza farmi pagare nemmeno le spese di spedizione.Io li ho… Continua a leggere »

Confr

Sui km per tornare a casa sgonfio IMHO dipende molto da su che gomma è montato e da com'è la strada per tornare a casa: se si ha un copertone che non ha grandi doti intrinseche di scorrevolezza e c'è tanto asfalto da fare, magari in salita, in effetti non è proprio comodissimo da pedalare…..
In pianura e su terreni meno lisci dell'asfalto diventa meno rognoso da pedalare….
Ovvio è che se uno buca e finito il giro per tornare a casa deve fare 30 km, farli con gomma a terra è una bella rottura….

È comunque da valutare come una situazione d'emergenza per non mettersi a trafficare per strada o nei boschi, ma farlo con calma a casa….a patto di non trovarsi a decine di km di pedalata da casa o dalla macchina….

Confr

Sui km per tornare a casa sgonfio IMHO dipende molto da su che gomma è montato e da com'è la strada per tornare a casa: se si ha un copertone che non ha grandi doti intrinseche di scorrevolezza e c'è tanto asfalto da fare, magari in salita, in effetti non è proprio comodissimo da pedalare…..
In pianura e su terreni meno lisci dell'asfalto diventa meno rognoso da pedalare….
Ovvio è che se uno buca e finito il giro per tornare a casa deve fare 30 km, farli con gomma a terra è una bella rottura….

È comunque da valutare come una situazione d'emergenza per non mettersi a trafficare per strada o nei boschi, ma farlo con calma a casa….a patto di non trovarsi a decine di km di pedalata da casa o dalla macchina….

Lore777

Ma in che senso ti hanno salvato la vacanza?

Nel senso che  mi ha salvato da molte rogne, non so se avrei bucato senza, ma sicuro avrei bozzato tutti i cerchi…

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fangetto

Lore777 Grazie del feedback e mi fa piacere vedere che l'idea che mi sono fatto dello scopo del banger è quella giusta, vediamo se salta fuori qualche altro utilizzatore…

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Nel senso che  mi ha salvato da molte rogne, non so se avrei bucato senza, ma sicuro avrei bozzato tutti i cerchi…

Capisco che in vacanza non si vogliono certo avere noie e quindi tutto ciò che può evitarne è benvenuto.
Ma ho acquistato ottime ruote complete a prezzi inferiori al banger in questione.

Confr

Set di ruote da enduro e da usare in park OTTIME a meno di 200€???
Dove??? Che ne compro subito un set……

Sarò scemo io, ma a meno di 500/600 euro un set di ruote OTTIME per un certo tipo di ciclismo non le ho mai trovate…..

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Mi spiace per te…
Sarà che sono cintura nera di acquisti online… ma è proprio così

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Confr

Postale pure….sarebbe utile a tutti acquistare set di ruote ottime per fare enduro a 200€ invece dei 500 che di solito spendiamo….

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Non è che sono esattamente il tuo consulente di acquisti online… rànges!!

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Non è che sono esattamente il tuo consulente di acquisti online… rànges!!

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Confr

Sarà mica che ottime ruote da enduro a 200€ semplicemente non ci sono????
Ruote a 200€ si, per carità…..ma ottime ruote per uso enduro/park a quella cifra direi proprio di no…..

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OK, hai ragione tu

Confr

Dimostraci pure che hai ragione tu…..
Per me un’ottima ruota per quell’uso è ad esempio una dt swiss spline ex…..
Trovami un set a 200 euro per piacere…..

Se no finiscila di trollare…..

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Dovremmo evitare di andare fuori tema.
E in realtà l'avevo già finita…. ma ti piace istigare. Forse che il troll sei tu?
Ciò che ho scritto lo confermo per esperienza personale, che vale tanto quanto ciò che riporti tu a riguardo del banger.
Impressioni, esperienze, nessuna prova… e allora perchè dovrei essere tenuto io a dartene a riguardo di ciò che affermo?
La semplice differenza è che io non voglio convincere nè te, nè tantomeno nessun altro!
E nemmeno ho qualcosa da vendere.

E replica pure, se ti pare, io ora mi dedico ad altro

Confr

Si sì hai ragione, vendo banger e sono un troll…..

È che a differenza tua, mi esprimo su dati reali…..e il dato reale è che un ottimo set di cerchi da enduro/park a meno di 200€ mi sa che l’hai acquistato solo tu…..nella tua mente però……

Non dico che non esistano buoni set di ruote a quel prezzo…..ma ottimi set adatti a park/enduro, no……

Sto ancora aspettando di essere smentito da un link di un ottimo set a 200€…..prego, vai pure……

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Non ti preoccupare, su…
Il giorno che riuscirai a dimostrare, inconfutabilmente, che il wurstel funziona, magari una dritta te la dò.

Confr

Niente sei proprio di coccio…..
Tester che l’hanno provato (ben più attendibili di me, se non ti fidi, e sicuramente di te che non li hai neanche mai visti dal vivo), gente che l’ha acquistato e lo usa da mesi…..
Questi dicono che funziona….
Ma tutti ovviamente dovrebbero ascoltare il guru hot, che non li ha mai visti, non li ha mai provati, non ha idea del loro costo di produzione, ma è sicuro al 100% che non servono a un caxxo e che dovrebbero costare10€……
E il bello è che fai anche il figo…..

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Bravo.
Hai avuto l'ultima…
Hai avuto la possibilità di ribadire che hai aderito alla chiesa del Banger, a cui credi come un dogma.
Hai dimostrato che nessuno può soltanto permettersi di suggerire qualcosa di diverso, che ti inalberi in modo sospetto.
Ribadisco il mio pieno diritto di pensarla come mi pare e di scrivere qui (mica sei il padrone del thread), o dove mi pare, che il wurstel è una come la corazzata Potemkin …
Io avrò ripetuto che è una cagata, certo… ma oltre ad evitare evitato di scendere sulle offese personali, posso continuare ad affermare che so per certo di cosa parlo. E che tu ci creda o no non me ne può fregare di meno.
Mentre di quale sia la tua competenza su questa e qualsiasi altra maniera sei tu che dovresti convincere me e il resto del forum, visto che il 90% dei tuoi interventi sono dedicati soltanto alla promozione del wurstel.
E, ripeto, questo continua a risultarmi quanto mai curioso.

Confr

La differenza tra me e te è solo una…..
Io il banger ce l'ho e lo uso da 6 mesi…..
Tu non l'hai mai visto nè provato, ma sei sicuro che è una cagata…..
Tipico italiano spaccone che sa tutto lui….

Io non ho competenze specifiche in materia…..mi baso semplicemente su esperienza diretta…..e sull'esperienza di altri che hanno il salsicciotto e che dicono che tanto cagata non è….
Tu su cosa ti basi???! Sul fatto che siccome non sei disposto a pagare 100 euro un salsicciotto, allora sicuramente è una cagata???
Beh mi sembra un argomento molto forte e tecnici su cui basare una tesi…..ma tu ovviamente "sai per certo di cosa parli"…..

Guarda smetto di risponderti…..tanto con gente come te è inutile…..

Pensa invece che a me continua a risultare curioso che ogni volta che qualcuno dice qualcosa di buono del banger, con cognizione di causa, tu vieni a sputare un po' di merda sul salsicciotto…..
Sarai mica tu che fai insider trading per qualcun altro???

Io la mia posizione l'ho chiarita pagine fa: i ragazzi di Mr wolf sono conoscenti che hanno fatto un prodotto che per me e per molti altri è una figata….gente che ripeto, a differenza tua, il salsicciotto l'ha provato e lo usa da mesi….

Se posso, "sponsorizzo" il loro prodotto? Si
Ci guadagno qualcosa? Ma proprio no
E su sta cosa finiscila perché hai proprio rotto le palle….

uranus

Buongiorno e buone feste a tutti.
Confr…per deformazione professionale e precedenti esperienze motociclistiche …anch'io sono abituato a provare e spendere dei soldi per oggetti o materiali che destano la mia curiosità.
Da due anni che sono entrato in questo mondo ho consumato tanti soldi che avrei potuto fare un anno di stagione agonistica con le moto da pista..ma all età di 44 anni ho deciso di rimettermi in.gioco ed accettare un.nuovo impegno agonistico con.altro sport.
Fatta questa piccola premessa…Io accetto solo al 50'percento le recensioni fatte da altri..ma il restante lo devo provare personalmente
Ma dopo tanti anni…ho.imparato che quello che va bene a,me non va bene ad altri…quindi ho rinunciato pure ad esternare le mie considerazioni se devo sbattere con un muro
Non ho più pazienza…insomma
Io il banger nn l'ho provato..e forse nn lo proverò mai…perché faccio gare di xc corte…veloci…e con poco dislivello…le mie bici devono essere altrettanto veloci..leggere…quindi uso componenti light a mio rischio pericolo.
Detesto le gomme 2,20 in su figurati se dovessi mettere il salsicciotto.

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Confr

Ecco, questo è un punto di vista più che comprensibile e legittimo…..

sembola

io duecento euro, vale a dire due treni di gomme a prezzo pieno, vale a dire 10 catene = 25.000 km =quattro anni, non sono disposto a spenderli per un qualcosa che non mi avrebbe mai "salvato la giornata".
Mi guardo bene dal dure che non funzioni, visto che non lo so, ma a me non serve e non interessa.

MISTER HYDE
MISTER HYDE

Non ho più pazienza…insomma
Io il banger nn l'ho provato..e forse nn lo proverò mai…perché faccio gare di xc corte…veloci…e con poco dislivello…le mie bici devono essere altrettanto veloci..leggere…quindi uso componenti light a mio rischio pericolo.
Detesto le gomme 2,20 in su figurati se dovessi mettere il salsicciotto.

Ma come ?! Se lo usa anche Fontana, uno dei migliori in XC !
Sara per quello che ultimamente non ha più raggiunto risultati importanti ?? [emoji6]

Battute a parte… Secondo me Fontana il banger non lo usa benché sia sponsorizzato (proprio per i motivi che hai detto) ma a parte tutto, come avevo già detto, se posso dare un consiglio: forse era meglio non sponsorizzare nessuno e con i soldi risparmiati abbassare il prezzo del banger… [emoji6]

raglia

mi saprestye dire quali lattici sono compatibili con mrwolf?  lo schwable è indicato come non aggressivo, va bene?  lo slime che danno assieme al mrwolf non mi piace, è troppo denso, secondo voi lo slime pro che è piu liquido è compatibile?  se no che altro?
io mi trovavo bene con lo stans racing ma mi hanno detto che non è compatibile

Lore777

mi saprestye dire quali lattici sono compatibili con mrwolf?  lo schwable è indicato come non aggressivo, va bene?  lo slime che danno assieme al mrwolf non mi piace, è troppo denso, secondo voi lo slime racing che è piu liquido è compatibile?  se no che altro?
io mi trovavo bene con lo stans racing ma mi hanno detto che non è compatibile

Quelli della slime vanno bene tutti

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raglia

Quelli della slime vanno bene tutti

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e chi lo dice?
magari il pro non va bene, bisogna esserne certi
lo schwable è dato come non agrressivo, senza ammoniaca

Lore777

e chi lo dice?
magari il pro non va bene, bisogna esserne certi
lo schwable è dato come non agrressivo, senza ammoniaca

Me lo hanno detto loro, in più lo sto utilizzando da mesi.
A loro hai provato a chiedere?

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raglia

Me lo hanno detto loro, in più lo sto utilizzando da mesi.
A loro hai provato a chiedere?

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fammi vedere una foto di quello che stai usando
loro non rispondono alle mie emails

Lore777

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loro non rispondono alle mie emails

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raglia

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Se ti hanno confermato che non da provlemi,  e se é bello liquido e non puzza di ammoniaca lo compro

raglia

Ne ho ordunato uno da lordgun a 10 euro.  In una 2.8 27.5 con mrwolf,  quanti ml devo mettere?

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