Freni SRAM Guide: problemi e soluzioni

Freni SRAM Guide: problemi e soluzioni


I freni Sram Guide sono probabilmente i freni ad oggi più diffusi in ambito mtb, montati da decine di produttori come primo montaggio sulle proprie biciclette. In officina ci capita spesso di incontrare biker che lamentano problemi o malfunzionamenti, quindi abbiamo pensato di riassumere le problematiche più comuni e le relative possibili soluzioni.

I freni Guide: panoramica, caratteristiche e funzionamento

I freni Guide sono prodotti da Sram e sono l’evoluzione dei vecchi Avid Elixir Trail. Si tratta di un freno con pinza a 4 pistoni. Utilizza olio dot 5.1 e le leve sono reversibili, ovvero si possono utilizzare indipendentemente sia a destra che a sinistra ed è quindi possibile invertire i freni senza scollegare i tubi.

Dal punto della destinazione d’uso, questi freni sono indicati per le discipline che vanno dal trail all’enduro, trovando la loro destinazione d’uso ottimale sulle bici da all mountain. Spesso si trovano montati su bici da enduro spinto e da dh, ma in realtà i freni gravity della gamma Sram sono i Code.

Da un punto di vista pratico il freno ha come caratteristica un’elevatissima modulabilità a scapito di una scarsa potenza frenante. Si tratta insomma di un freno che permette di gestire molto bene la potenza frenante erogata (caratteristica comune a quasi tutti i freni 4 pistoni), senza però eccellere in quanto a potenza: è insomma necessario tirare con forza sulle leve per ottenere frenate più decise. Questo funzionamento è caratteristico dei freni Guide e non può essere modificato più di tanto.

Esistono in commercio 4 versioni:

  • Guide R: versione base, con solo la regolazione del Reach (distanza leva)
  • Guide RS: con solo la regolazione del Reach ma con il sistema SwingLink che rende la frenata più potente e decisa
  • Guide RSC: con in più la regolazione del punto di contatto
  • Guide Ultimate: rispetto all’RSC, ha in più la leva in carbonio

Le ultime versioni sono dotate della pinza S4 che migliora notevolmente la potenza frenante, mentre le prime versioni utilizzavano ancora la pinza degli Avid Elixir Trail.

Parlare quindi di Guide in senso generale ha senso fino ad un certo punto perchè bisogna valutare sia la versione che la pinza utilizzata.

Le considerazioni che faremo ed i problemi che andremo a vedere sono comunque applicabili ad ogni tipo di Guide, anche perchè dischi e pompante sono praticamente sempre gli stessi.

Un buon rodaggio

I dischi Centerline montati sui Guide richiedono particolare attenzione durante la fase di rodaggio. Questi dischi vanno rodati con cura, per evitare che si surriscaldino e si “brucino” andando a compromettere il loro buon funzionamento durante tutto il loro ciclo di vita.

Molti riders trascurano questa importante fase, buttandosi subito in discesa con i freni nuovi: con i Guide questo è categoricamente da evitare.

Il rodaggio ottimale dei freni si fa nel seguente modo. Con la bici in un piazzale o su una strada tranquilla si effettuano circa 20 frenate decise fino a fermarsi. Si pedala fino a prendere una certa velocità e poi si frena in maniera decisa con un solo freno. Molto utile è buttare acqua sui freni durante il rodaggio, in questo modo si evita il surriscaldamento dell’impianto.

L’obiettivo di questa fase è di rimuovere il primo strato lucido dalla superficie del disco, rigandolo e creando la sede per la pista frenante. Finito il rodaggio vedremo chiaramente la pista frenante cambiare colore, “staccando” in maniera evidente dal resto del disco.

Problemi di surriscaldamento in discesa

Uno dei principali problemi dei Guide è quello del surriscaldamento in discesa. I Guide, come avrete ben capito, non sopportano benissimo il calore poichè dischi e pastiglie tendono a “bruciarsi” se si scaldano troppo, causando un permanente calo di prestazioni dell’impianto.

Per questo motivo consiglio su questi freni l’utilizzo di dischi di diametro maggiore rispetto a quanto siete di solito utilizzare. La configurazione 200-200 non è assolutamente troppo estrema anche per un uso enduro, anzi. Un disco più grande, specialmente al posteriore, è un toccasana per i Guide: dissipa meglio il calore ed evita il surriscaldamento dell’impianto. Inoltre aumenta la potenza frenante, che come abbiamo anticipato, non è tra le caratteristiche salienti di questi freni.

Se anche con i dischi più grandi non risolvete e continuate a ritrovarvi con i rotori neri e bruciati, provate a cambiare marca di dischi. Personalmente consiglio i dischi con tanti fori tondi, che grattano meglio le pastiglie pulendole quando si surriscaldano o vetrificano.

Quali pastiglie utilizzare

Proprio perchè tendono a scaldarsi facilmente, sui guide è preferibile utilizzare pastiglie sinterizzate, soprattutto al posteriore. Le pastiglie organiche, oltre a durare molto poco, tendono facilmente a vetrificarsi: una volta vetrificate le pastiglie diventano lucide e dure, non mordono bene sul disco ed invece di frenare generano più calore del dovuto, surriscaldando anche il disco. Le pastiglie semimetalliche invece resistono meglio al calore, tendono meno a vetrificarsi e riducono quindi il rischio di “cuocere” i dischi.

Un’ottima accoppiata per chi vuole una frenata pronta anche a freddo è quella delle pastiglie semi metalliche al posteriore e delle organiche all’anteriore, altrimenti semimetalliche avanti e dietro per chi vuole spingere un po’ di più in discesa.

Problemi ai pompanti

Uno dei problemi più frequenti ai Guide di tutte le tipologie (R, RS, RSC ed utlimate) riguarda i pompanti che si bloccano.

Il pompante è il pistone che, azionato dalla leva, spinge l’olio che andrà a far chiudere i pistoncini sul disco. Il pompante appoggia su di una molla la quale ha il compito di far ritornare indietro il pompante quando si rilascia la leva, risucchiando i pistoni ed allontanando le pastiglie dal disco.

Il pompante dei guide è realizzato in plastica ed ha un cattivo vizio: tende a gonfiarsi. Quando il pompante si gonfia la sede di alluminio dentro cui scorre risulta sempre più stretta fino ad un certo punto in cui non si può più muovere liberamente e la molla fatica o non riesce più a rimandarlo indietro: i pistoncini rimangono chiusi e la ruota bloccata.

I sintomi di questo problema sono inizialmente un ritorno lento della leva, che fatica a ritornare in posizione di riposo. I pistoni faticano ad aprirsi ed il disco striscia sulle pastiglie. In una fase successiva il freno si blocca.

I problemi ai pompanti dei Guide sono amplificati dal caldo, quindi è un classico che il problemi si manifesti d’estate, spesso purtroppo durante le ferie.

La soluzione è relativamente semplice: basta cambiare il pompante con uno nuovo. Il problema però a distanza di tempo tende a riverificarsi.

L’operazione di sostituzione del pompante non è semplicissima, quindi conviene farla fare da un meccanico. Naturalmente i centri assistenza Sram non battono ciglio nel riconoscere il difetto in garanzia provvedendo alla riparazione gratuitamente, tuttavia molti rider per evitare di rimanere senza bici preferiscono rivolgersi al proprio meccanico. Noi in officina ne ripariamo molti per questo motivo durante il periodo estivo.

Pigrizia dei pistoni

Come quasi tutti i freni a 4 pistoni, anche sui Guide capita spesso che un pistone singolo risulti pigro ed esca meno degli altri. Questo causa un’usura della pastiglia non uniforme e determina problemi di allineamento pinza/disco.

In questo caso non si tratta di un problema specifico di questi freni, ma di un “difetto” di tutti i freni a 4 pistoni sui quali, essendoci più pistoni del normale, è facile che per lo sporco uno si blocchi più degli altri, causando asimmetria nel funzionamento. La soluzione alla radice di questo problema è una regolare pulizia dei pistoni con brake cleaner ad ogni cambio pastiglie.

Ultimo ma non meno importante, almeno una volta all’anno è opportuno fare uno spurgo completo con sostituzione dell’olio nell’impianto. Il dot 5.1 è molto igroscopico e far funzionare l’impianto con olio fresco e privo di umidità è il segreto per avere un freno sempre pronto ed efficiente, anche dopo anni di utilizzo.

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giuanin89
giuanin89

Vabbè, morale della storia, meglio cambiare freni…

Riki174
Riki174

Fatto

teoDH

stavo per scrivere la stessa cosa…

Kayma
Kayma

Spiegazione ottima e completa ma effettivamente se hai la sfiga di trovarteli nel primo montaggio è meglio ordinarsi subito degli XT e vivere felici.

maurocif
maurocif

… Che è quello che ho fatto io sulla mia Jeffsy, cambiando subito i Guide con gli Shimano Zee e vivendo felice!

gonzo.1980
gonzo.1980

anche io ho fatto la stessa identica cosa

Manuel Gregori
Manuel Gregori

Ho già giocato il balletto del grasso DOT sui pistoncini, praticamente una volta a settimana per un mese, finché non ho raggiunto un livello di asimmetria accettabile nel comportamento dei pistoncini…quest’estate in gara ho iniziato ad avvertire il problema al pompante. Sinceramente mi aspettavo qualcosa in più dagli Ultimate con pinza S4. Non mi lamento della potenza o chissà ché, ma i problemi di swelling alle guarnizioni, alle materie polimeriche utilizzate in diretto contatto con olio dot, si possono risolvere in fase di progettazione. Basta scegliere i materiali giusti, seguendo rigorose qualificazioni e prove di resistenza chimica, se alcuni componenti si rigonfiano dietro c’è una scelta sbagliata oppure “al risparmio” sui materiali…però facciamo la leva in carbonio che è più f**a.

lumerennù
lumerennù

Che cagata di freni…. e pensare che quando sono usciti, se non ricordo male, i giudizi non erano negativi, neanche su questo Magazine.
Questo dimostra che, se da una parte non bisogna essere chiusi verso le novità, dall’altra non bisogna esserne troppo entusiasti come, purtroppo, vedo in vari articoli (non i tuoi, Daniel).
Un po’ di sano equilibrio non guasta.

FOF
FOF

Ogni tanto bisogna anche ricordarsi di portarli al parco a fare pipì…

DoubleT
DoubleT

…meglio mattino e sera, sennò per tutta la notte continuano ad abbaiare in casa

Valtrompia1970
Valtrompia1970

Il problema del pompante che si blocca è stato risolto dal mio meccanico diminuendo il diametro del pompante in plastica usando la carta vetro. Fatto prima su dei Guide R e poi su dei Guide Ultimate e il problema non si è più ripresentato.

francescoMTB1
francescoMTB1

Mha’ , cosa volete che vi dica , voi siete convinti che cambiando brand si risolvano i problemi?
Potrei ipotizzare minor problemi manutentivi per chi sceglie un impianto che utilizza olio minerale al posto del dot , ma per chi resta ,scegliendo marchi diversi, pero’ che utilizzano ugualmente oli DOT vorrei sapere dove poi andrebbero a trovare le migliorie…
Personalmente utilizzo freni dal primo modello degli Avid Code a quello attuale degli SRAM CODE RSC appena acquistati.
In tutti i modelli ho sempre riscontrato potenza e mai surriscaldamenti .
Vero, ammetto che la manutenzione sia determinante e forse piu’ rigorosa rispetto altri marchi , ma se ben eseguita , sostituendo da 1 a 2 volte l’anno a seconda di livelli di utilizzo l’olio che come e’ stato recitato nel servizio e’ un DOT con caratteristiche di igroscopicita’ ,i problemi da anomalie diventano quasi inesitenti.
D’altronde lo afferma anche Daniel autore del servizio.
Cio’ che mi lascia perplesso , e’ la sua soluzione di gettare acqua su dischi e freni quando accennano a salire di temperatura, non contrasto , ma non avendolo mai fatto ,preferirei rimettermi al giudizio di chi esperto e spieghi meglio questa soluzione per arrestare la temperatura di esercizio o l’escursione termica che meglio si addica durante la fase di rodaggio.
Sostanzialmente ,servizi sempre molto illustrativi ,e ricchi di notizie ,complimenti!

gianky69
gianky69

Visto i gravi problemi del pompante, evidentemente mal “ingegnerizzato”, che continuano ad esser presenti dal giorno della presentazione fino agli ultimi modelli (e non solo per la serie 2015 come dice qualcuno), SRAM avrebbe fatto una più bella figura a dichiararlo quale “difetto riconosciuto”, rilasciando il kit di sostituzione a tutti quelli che ne fossero affetti semplicemente su richiesta (ancor meglio un richiamo ufficiale, ma si sa che l’omertà paga…). Il kit infatti è praticamente introvabile in giro per noi comuni mortali (almeno per la mia serie freno) ma anche spesso per i meccanici. E comunque lo fanno pagare; la garanzia vale solo se mandi il tuo freno all’assistenza (anche dopo i due anni???)… e intanto devo usare le scarpe per rallentare le mie discese???

cianci
cianci

Io ho avuto per due stagioni gli rsc sulla full in acciaio. È vero, bisogna stargli un po’ più dietro, ma non li ho trovati affatto male. Anzi, trovo siano un ottimo freno. Vero che i dischi patiscono di piu, al cambio pastiglie meglio fare una discesa di rodaggio, ed è vero che al posteriore metterci 200 di disco non è affatto una cagata, anzi.

Marco Toniolo
lumerennù

Che cagata di freni…. e pensare che quando sono usciti, se non ricordo male, i giudizi non erano negativi, neanche su questo Magazine.
Questo dimostra che, se da una parte non bisogna essere chiusi verso le novità, dall'altra non bisogna esserne troppo entusiasti come, purtroppo, vedo in vari articoli (non i tuoi, Daniel).
Un po' di sano equilibrio non guasta.

Ammetto di averli giudicati molto bene, e lo rifarei, con il paio di freni che avevo in test. È lo stesso che ho sulla Stoll e che tuttora funziona egregiamente. Però su quasi tutte le altre bici che ho provato con i Guide, successivamente, la qualità è andata a farsi benedire e qui non so proprio cosa dirvi, mi sento anche io discretamente preso per il culo. Dischi e pastiglie bruciate, leve che non tornano: me ne sono capitate di tutte. O hanno cambiato stabilimento di produzione, o hanno scelto dei materiali interni più economici, non so. Fattostà che non li consiglierei più.

BAROLO71
BAROLO71

Guarda Marco la fregatura e’ che tutte le recensioni ogni volta che escono dei nuovi sram sono sempre egregie, e tutti ci cascano pensando abbiano risolto, poi ogni volta dopo tot mesi saltano fuori i casini….
io inizio a pensare che i primi lotti li fanno in un modo e poi cambia qualche cosa nella produzione ordinaria, altre spiegazioni mi risulta difficile darne, oppure che non riescono a controllare lo standard di produzione…io comunque ai freni sram ci ho messo una pietra sopra !

meliobike
meliobike

Il fatto è che tutte le prove andrebbero fatte sulla lunga durata.
Da lettore di Motociclismo (la migliore rivista del settore, IMHO) quasi tutte le moto in prova sono una gran figata, ma l’utente medio se la tiene per 20/30000km, non le poche migliaia o meno di una prova ed è lì che saltano fuori le magagne. E infatti da un paio di anni fanno dei test di durata (50/60000km) delle moto più vedute, mettendo in evidenza anche i difetti che i meccanici riscontrano nel tempo.
Questo per dire che ci vorrebbe qualcosa di simile anche per le bici o i vari componenti più usati.

klasse

Io aggiungerei che al posto del dot 5.1 usare un olio dot 4 di altissima qualità, tipo il vecchio Shell Donax di Formula o oggigiorno il Ferodo Superformula, ma costa urina fucilata.
Spurgare l'impianto con sostituzione dell'olio ogni due cambi pasticche se si usa il freno su polvere al caldo o su bagnato.

klasse

Io aggiungerei che al posto del dot 5.1 usare un olio dot 4 di altissima qualità, tipo il vecchio Shell Donax di Formula o oggigiorno il Ferodo Superformula, ma costa urina fucilata.
Spurgare l’impianto con sostituzione dell’olio ogni due cambi pasticche se si usa il freno su polvere al caldo o su bagnato.

Marco Toniolo
klasse

Io aggiungerei che al posto del dot 5.1 usare un olio dot 4 di altissima qualità, tipo il vecchio Shell Donax di Formula o oggigiorno il Ferodo Superformula, ma costa urina fucilata.

haha, questa non l'avevo mai sentita. Ma quanto costa fucilare l'urina?

klasse

Grande… sto correttore automatico della fava…
io pagai 48€ 250 ml di ferodo superformula da mettere sugli Hope, sembra una banalità ma molti problemi tipo estremo surriscaldamento e miglior feeling come immediatezza nella pinzata secca a caldo l’ho migliorata.

Geep
Geep

48 euro per 250 ml?? E quanti spurghi ci fai? Cmq è una follia.. Ma al posto del 5.1 non si può usare usare il dot 4 normale ? Soffre troppo il caldo? I miei ultimi sram (avid) sono stati gli elixir e devo dire che non andavano male. Poi son passato a shimano e non tornerei più indietro, anche perche un litro di olio minerale mi sosta tra i 12 e i 13 euro

Zucchi
Zucchi

Bello freni dove devi cambiare liquido per farli funzionare… Direi che è davvero una pessima qualità. Io sulle Magura MT5 non ho mai dovuto cambiare liquido freni, caso mai costa il Royal Blood lo trovi per 14 Euro per 250 ml…

jimmy27
jimmy27

anche io al primo spurgo sostituisco il 5.1 con un buon DOT 4 è i guide vanno molto meglio

Fatmaniac76
Fatmaniac76

Su una bici ho i Magura MT8 e già sono uno spettacolo…. Sull’altro ho sostituito i Guide R con i Saint…
PARADISIACI… Instancabili..affidabili..performanti.. Semplici… Perfetti.

pavlinko80
Fatmaniac76

Su una bici ho i Magura MT8 e già sono uno spettacolo…. Sull'altro ho sostituito i Guide R con i Saint…
PARADISIACI… Instancabili..affidabili..performanti.. Semplici… Perfetti.

stessa cosa ho fatto io, sostituito i pessimi guide rs con dei saint, finalmente vado in discesa con la sicurezza e la tranquillita' che posso frenare quanto voglio e quando voglio, con i guide rs era un dramma oltre molto pericolosi visto che si surriscaldano con un non nulla e poi non frenano piu, senza contare il problema dei pistoncini pigri e della scarsa potenza frenante che hanno

francescoMTB1
francescoMTB1

Da considerare anche i biker che tecnicamente in frenata sono di quelli che restano attaccati ai freni …. che non ci si lamenti poi dei surriscaldamenti ,… in queste ipotesi io poi sarei propenso ad un test contemporaneo di vari brand con lo stesso biker che si lamenta effettuando un rilievo della termicita’ di esercizio , tanto per essere quanto piu’ corretti .

p84
p84

Ricordo un articolo nel Mag dove si leggeva che gli Ultimate erano di gran lunga i migliori freni mai provati, sia come modulabilità che come potenza, che come resistenza al surriscaldamento. E tutti quelli che ribattevano con Shimano ricevevano tonnellate di pollici versi….Qui leggiamo l’esatto opposto, potenza poca, surriscaldamento da fucina vulcanica, pompanti che lievitano e solo un pò di modulabilità….Mah !!

stambtena
stambtena

articolo molto illuminante che mi da pace: allora non è una mia sensazione che questi freni non funzionano come funzionavano i vecchi elixir cr che avevo sulla vecchia bici! che sollievo :D:D:D
vedrò di adottare gli accorgimenti consigliati e se continuerò a non trovarmici bene, allora ciao 🙂

ps: a onor di cronaca, un amico ha la mia stessa bici e stessi freni: mai avuto problemi. ma c’è una differenza: lui sa guidare molto bene e li usa pocchissimo, io sono uno normale e li uso forse un po’ troppo

uomoscarpia
uomoscarpia

Ho i guide ultimate da 2 anni, i migliori freni mai avuti, zero problemi

LucaN71
LucaN71

Proprio a puntino….pompante anteriore sostituito domenica. Peccato questo difetto perché è un freno che mi piace molto per la modulabilità.

ViperLI
ViperLI

“Molto utile è buttare acqua sui freni durante il rodaggio, in questo modo si evita il surriscaldamento dell’impianto”
Utile si… se vuoi causare uno shock termico ai materiali che potrebbe causare anche deformazioni o cricche sui dischi.
A mio parere questa pratica non è corretta perchè deleteria ai materiali.

teoDH

e se non bastasse, mettete tutto in una forgia e scaldate fino a 1200°, poi acqua e ghiaccio, così fate il brodo di pollo!

DrPeperino
DrPeperino

Vabbè ma parliamo di fare 20 frenate decise in pianura da media velocità, non di buttare acqua dopo una discesa DH di 25 minuti..
Non me ne intendo, magari basta molto poco per scaldare i freni al punto che poi buttarci acqua a temperatura ambiente causa shock termico ma mi pareva di capire che il concetto fosse di non stressarli all’inizio..

Teofil75
Teofil75

Resto dell’idea che i Formula siano i migliori freni che abbia mai privato.
I cura hanno i seguenti pro:
1) sono modulabili
2) sono potenti
3) non si sono mai surriscaldati
4) esteticamente da urlo
5) costano relativamente poco
6) molto leggeri
7) usano olio minerale

Non sono pagato dalla Formula, ma mi sento assolutamente di consigliarli!!!

ozeta
ozeta

ho i cura da 1 anno e li trovo davvero ottimi, ma sto avendo un sacco di grane. è vero che sono molto potenti e sopratutto molto modulabili rispetto agli shimano (in precedenza avevo gli slx), ma giro con entrambe le coppie di pasticche vetrificate da un 6 mesi, e sopratutto all’anteriore ho perennemente problemi di spurgo. ci faccio un utilizzo enduro/bike park nel weekend.

francescoMTB1
francescoMTB1
ViperLI

"Molto utile è buttare acqua sui freni durante il rodaggio, in questo modo si evita il surriscaldamento dell’impianto"
Utile si… se vuoi causare uno shock termico ai materiali che potrebbe causare anche deformazioni o cricche sui dischi.
A mio parere questa pratica non è corretta perchè deleteria ai materiali.

Bravo, mi sono riportato ad una risposta di uno esperto, ad evitare di essere io a farlo: shock termico e conseguente deformazione e altro. Ma lo scrivente ha eluso questa conseguenza?

tostarello
francescoMTB1

Bravo, mi sono riportato ad una risposta di uno esperto, ad evitare di essere io a farlo: shock termico e conseguente deformazione e altro. Ma lo scrivente ha eluso questa conseguenza?

l'acqua la butti proprio per evitare il surriscaldamento, non a dischi surriscaldati; certamente non è salutare buttare l'acqua sui dischi al termine di una lunga discesa, ma qui si sta parlando di effettuare qualche frenata su un piazzale, e ogni tanto spruzzi un pochino d'acqua sul disco/pinza prima che si surriscaldi troppo, proprio per evitarlo.
l'ho visto fare anche al mio ciclista

Lyopard
Lyopard

Mi unisco al coro di coloro che già lo hanno detto: se hai la sfiga di incappare in una bici con questi freni, meglio sbarazzarsene alla svelta e passare a Shimano, Magura o (budget permettendo) Hope.

p84
p84

Non è una questione di sfiga, li montano il 90% delle bici nuove

Lyopard
Lyopard

Ma sì, intendevo dire che se vuoi comprare una bici che monta quei freni, meglio smontarli subito e metterne altri. E’ quello che è successo con la mia e invece di decidermi subito a cambiarli mi sono ostinato a provare ad aggiustarli in tutti i modi. Ci ho perso mesi di tempo e soldi e alla fine una bella coppia di Zee in offerta ha risolto tutto.

prospero58
prospero58

La risposta è: Shimano.

Lucky86
Lucky86

io ho x0 trail e guide rs, è vero che se potessi spendere li sostituirei provando i cura però non li trovo così pessimi. li spurgo ogni due anni perchè le leve diventano leggermene spugnose e tornano come nuovi. uso solo pastiglie metalliche o semimetalliche nukeproof e alla fine, a parte la potenza, non ho mai avuto grossi problemi. alla fine richiedono manutenzione e pulizia come qualsiasi altro componente.
chi li usa di più magari vuole qualcosa con qualche problemino in meno ma alla fine per la maggior parte degli utenti vanno più che bene!

Adi
Adi

Zee tutta la vita

clyteius
clyteius

Ottimo articolo. Ogni tanto fa piacere sentire una voce fuori dal coro e dalle logiche di marketing. Considerando la diffusione dei freni Sram, sarebbe auspicabile un’analisi similare per gli altri marchi sul mercato (Formula, Magura, Shimano, Hope) in modo da dare al consumatore un quadro completo della situazione.

pavlinko80

Lucky86 io ho x0 trail e guide rs, è vero che se potessi spendere li sostituirei provando i cura però non li trovo così pessimi. li spurgo ogni due anni perchè le leve diventano leggermene spugnose e tornano come nuovi. uso solo pastiglie metalliche o semimetalliche nukeproof e alla fine, a parte la potenza, non ho mai avuto grossi problemi. alla fine richiedono manutenzione e pulizia come qualsiasi altro componente. chi li usa di più magari vuole qualcosa con qualche problemino in meno ma alla fine per la maggior parte degli utenti vanno più che bene! non sono dello stesso parere, io per esperienza, purtoppo ho avuto 2 mtb con i nuovi guide rs di serie,catostrofici in entrambe, erano piu le ore che stavo a far manutenzione ai freni che quelle che pedalavo, se usi la mtb frequentemente almeno 3 volte a settimana in modo intenso, i guide diventano un incubo,frequente surriscaldmanto impianto specie in estate con i dischi 200 200, con conseguente cambio olio o spurgo se vuoi una frenata sicura , pastiglie che sferragliano in continuo sui dischi causa pistoncini pigri,quindi mettiti giu, pulisci i pistoncini con alcool isopropilico e provi a sbloccarli, i dischi centerline che si stortano tutti e vanno raddrizzati sempre, per frenare bene servono 3 dita e una forza eccessiva che ti stancano le mani a meta' discesa, ho un set di formula r1 vecchi di 3 anni, e ti assicuro che frenano forte e bene al pari dei rs ma con la meta'… Continua a leggere »

Patrunne
Patrunne

Dal 2010 ho sempre avuto freni Shimano…. sull’ultimo acquisto Stump 2019 ho i Guide R.
Non sapevo del rodaggio che comunque ho fatto perché pur di usare la bici ho effettuato dei giri attorno a casa…. e mi sembravano molto deboli rispetto agli XT.
Alle seconda uscita , durante una discesa il freno anteriore ha tirato fuori una potenza inaspettata e mi ha regalato un bel cappotto e…..
A casa ho un paio di Xt con tubi in kevlar, dite che una volta finite le pastiglie è meglio sostituire in toto l’impianto con relativi dischi ice-tech????

Francesco Mazza

marco Ammetto di averli giudicati molto bene, e lo rifarei, con il paio di freni che avevo in test. È lo stesso che ho sulla Stoll e che tuttora funziona egregiamente. Però su quasi tutte le altre bici che ho provato con i Guide, successivamente, la qualità è andata a farsi benedire e qui non so proprio cosa dirvi, mi sento anche io discretamente preso per il culo. Dischi e pastiglie bruciate, leve che non tornano: me ne sono capitate di tutte. O hanno cambiato stabilimento di produzione, o hanno scelto dei materiali interni più economici, non so. Fattostà che non li consiglierei più. Posso dire la stessa cosa per i Guide Ultimate per i quali avevo effettuato un test a lungo termine. I freni si erano comportati molto bene e senza alcun problema e chiunque li avesse provati avrebbe potuto dire lo stesso. Invece successivamente non mi è mai più capitato di trovare la stessa qualità nei Guide presenti di primo montaggio sulle numerose bici che ho testato. Problemi di ogni sorta (tranne per fortuna il pompante bloccato) e significativi cali di performance che il più delle volte non permettono di sfruttare al 100% la bici, non offrendo alcuna affidabilità durante la guida. Ipotizzo che possa trattarsi anche di una differenza tra i freni aftermarket e quelli OEM, i primi maggiormente curati e i secondi soggetti a minore controllo qualità al momento dell'assemblaggio… fatto sta che i secondi purtroppo sono onnipresenti e si sono creati una reputazione che chiaramente… Continua a leggere »

pavlinko80
klasse

Grande… sto correttore automatico della fava…
io pagai 48€ 250 ml di ferodo superformula da mettere sugli Hope, sembra una banalità ma molti problemi tipo estremo surriscaldamento e miglior feeling come immediatezza nella pinzata secca a caldo l'ho migliorata.

sui hope un olio del genere eci sta tutto, visto la loro lavorazione e il la loro qualita' di costruzione, sui guide fatti di plastichiccia scadente, non c e' santo che tiene, son proprio fatti e progettati male come freni, hanno una pinza troppo piccola e con pistoncini che stanno troppo vicino ai dischi, il surriscaldamento e' inevitabile, ci puoi mettere anche il dot della hrc di marquez, il problema di surriscaldamento si ripresenta puntuale

logio
logio

Mah, tutti che lamentano problemi con sti Guide, anche diversi miei amici. Io invece mai un problema coi Guide, sarà perchè uso gli Zee?

fafnir

Il problema è che una azienda non può fare tutto e farlo bene.
Fanno freni, trasmissioni, ruote, mozzi, sospensioni, abbigliamento, manubri, stem.
Praticamente fanno tutto e quasi tutto e a livello mediocre.
In questo caso dei guide il livello è pessimo.

Si concentrassero sulle trasmissioni che gli venivano bene…. adesso pure il gx eagle fatto di polenta

pavlinko80
fafnir

Il problema è che una azienda non può fare tutto e farlo bene.
Fanno freni, trasmissioni, ruote, mozzi, sospensioni, abbigliamento, manubri, stem.
Praticamente fanno tutto e quasi tutto è a livello mediocre.
In questo caso dei guide il livello è pessimo.

Si concentrassero sulle trasmissioni che gli venivano bene…. adesso pure il gx eagle fatto di polenta

condivido tutto,quello che mi ha sorpreso di piu , dopo anni di utilizzo di trasmissioni sram, e' stato il gx eagle, una grossa delusione per me, venivo dal xo1 ealge, e dai precedenti x1 e gx 11v, hanno fatto un vero arrosto

fafnir
pavlinko80

condivido tutto,quello che mi ha sorpreso di piu , dopo anni di utilizzo di trasmissioni sram, e' stato il gx eagle, una grossa delusione per me, venivo dal xo1 ealge, e dai precedenti x1 e gx 11v, hanno fatto un vero arrosto

Soprattutto è assurdo perché partivano da una base eccellente come il gx 11v.

pavlinko80
fafnir

Soprattutto è assurdo perché partivano da una base eccellente come il gx 11v.
Probabilmente la continua ricerca di abbassare i costi porta a questo, materiali sempre più scadenti.

materiali sempre piu scadenti, e sponsorizzazioni ovunque e sempre piu evidenti, in qualche modo c era da aspettarsi un risultato del genere

Boncar
Boncar

sono d’accordo , infatti tendo ad acquistare tutto quello che e’ poco pubblicizzato.

devo.d
devo.d

Sostituiti entrambi i pompanti di un RSC sulla Capra di un amico, si sono bloccati entrambi questa estate. Confermo la difficoltà di trovare il kit che comunque devi acquistare completo, forse sarebbe sufficinte sostituire il corpo bianco (in teflon?).
Rispetto ai Shimano purtroppo la gestione è molto più difficoltosa, spurgo, allineamento, pulizia, sono operazioni lunghe e non sempre risolutive.

Lucky86
Lucky86

pavlinko80 non sono dello stesso parere, io per esperienza, purtoppo ho avuto 2 mtb con i nuovi guide rs di serie,catostrofici in entrambe, erano piu le ore che stavo a far manutenzione ai freni che quelle che pedalavo, se usi la mtb frequentemente almeno 3 volte a settimana in modo intenso, i guide diventano un incubo,frequente surriscaldmanto impianto specie in estate con i dischi 200 200, con conseguente cambio olio o spurgo se vuoi una frenata sicura , pastiglie che sferragliano in continuo sui dischi causa pistoncini pigri,quindi mettiti giu, pulisci i pistoncini con alcool isopropilico e provi a sbloccarli, i dischi centerline che si stortano tutti e vanno raddrizzati sempre, per frenare bene servono 3 dita e una forza eccessiva che ti stancano le mani a meta' discesa, ho un set di formula r1 vecchi di 3 anni, e ti assicuro che frenano forte e bene al pari dei rs ma con la meta' della forza sulla leva e non si surriscaldano quasi mai, faccio uno spurgo all anno per sicurezza, li uso su una front enduro da quasi 14 kg con dischi da 180 200, sulla full per disperazione o tolto i guide rs, ho messo i saint e mi sono dimenticato cosa e' la manutenzione dei freni . non si stancano mai, fenano il doppio piu con un terzo dello forza, anche nelle lunghe giornate al bike park, le cose son due , o sram i freni non li sa fare, o non li vuol fare come… Continua a leggere »

fafnir
Lucky86

beh grazie, hai messo freni top da dh al posto di freni medi da am…. vorrei ben vedere che non fossero all'altezza. per uso am sono perfetti e non ho avuto problemi, frenerò il giusto, rumore non ne fanno e non si surriscaldano certo per una singola discesa. ovvio che in bike park ho trovato anche io gli opportuni limiti ma ci vado solo un paio di volte all'anno.
non puoi usare una revelation 150 e dirmi che non è all'altezza di una fox36.. sono due cose diverse per utilizzi diversi…

Gli r1r sono da xc

Riki174
Riki174

…aggiungiamo che i Cura costano come i Guide R (modello superbase)?

pavlinko80
fafnir

Gli r1r sono da xc

anche i xt di shimano sono da xc, ma li usano pure nell a.m.per me nell xc erano fin troppo potenti gli r1, ho avuto sia gli gli r1, che gli r1r con la nuova pompa pull , preferisco di gran lunga i vecchi r1 con pompa radiale, son molto piu on off e hanno un mordente immediato e potente, bastano e avanzano per una front enduro da quasi 14kg con dischi da 200 180 formula due pezzi, nell xc usavo dischi 160.

pavlinko80
Lucky86

beh grazie, hai messo freni top da dh al posto di freni medi da am…. vorrei ben vedere che non fossero all'altezza. per uso am sono perfetti e non ho avuto problemi, frenerò il giusto, rumore non ne fanno e non si surriscaldano certo per una singola discesa. ovvio che in bike park ho trovato anche io gli opportuni limiti ma ci vado solo un paio di volte all'anno.
non puoi usare una revelation 150 e dirmi che non è all'altezza di una fox36.. sono due cose diverse per utilizzi diversi…

gli zee con pastiglie metal frenano quanto i saint, e costano la meta', e' la progettazione e lo studio che cambia, i freni shimano li ha saputi sempre fare, dal deore in su son freni che vanno bene tutti,zero manutenzione e buon rapporto qualita' prezzo, l unico problema c e l ha avuto con alcune serie dei xt8000, sram neanche se prendi i costosissimi rsc ultimate top di gamma sono alla pari del medio alto gamma di shimano, cosi come non lo sono se confrontati con magura o formula. un set di guide rs a listino costano una cifra assurda , non sono freni economici, e cosa offrono? nulla, solo problemi, infatti il mercatino ne' e' pieno di guide nuovi o usati a prezzi ridicoli, la gente non e' piu stupida. vuole un rapporto qulita' prezzo sempre piu alto, come e' giusto che sia

mde4trail
mde4trail

Io dei guide r mi lamento solo della troppa corsa a vuoto(ho fatto mille volte lo spurgo e non cambia la situazione) per il resto zero problemi

jimmy27
jimmy27

a me i guide piacciono, ho dovuto provare vari dischi e pastiglie ( non sram ) ma ora ho trovato un buon equilibrio.
al primo spurgo ho sostituito l’olio 5.1 con un buon DOT 4.
Per ora vanno benone ( questa è la seconda bici con i guide che ho, in pratica sono 4 anni che uso i guide con soddisfazione )

Dandelion
Dandelion

Da quando si sono inventati il passaggio interno pure per il freno posteriore, il fatto che su una bici siano presenti freni Sram è diventato, per me, motivo di non acquisto della bici.

lembokid
lembokid

dipende dall’utilizzo. su una bici ho shimano e sull’altra i guide, in condizioni favorevoli gli shimano vanno benissimo, ma con terreno viscido o smosso la modulabilità dei guide è imbattibile.
per quanto riguarda il problema del pompante pigro o bloccato, ho risolto con una blanda rettificata con cartavetro molto fine

fuze

A me di questi freni piace il feeling della leva. la prima volta che li ho presi è stato per cambiare degli shimano deore (a 2 pistoncini) e la differenza è stata abissale in quanto a prestazioni.
Ho gli RS adesso e ,come ben noto, hanno dei problemi continui di allineamento per via dei pistoncini, nonostante li abbia puliti più volte.. a parte quello nessun'altro problema…. prima o poi li vorrei cambiare, sono indeciso tra gli zee o i magura mt5, ma avrei lo stesso problema di allineamento anche con questi?

fr@nky
jimmy27

a me i guide piacciono, ho dovuto provare vari dischi e pastiglie ( non sram ) ma ora ho trovato un buon equilibrio.
al primo spurgo ho sostituito l'olio 5.1 con un buon DOT 4.
Per ora vanno benone ( questa è la seconda bici con i guide che ho, in pratica sono 4 anni che uso i guide con soddisfazione )

Quali dischi e pastiglie, se posso chiederti ?

jimmy27
jimmy27

le pastiglie prima di tutto: uso le alligator turbo ( occhio che sulle pinze piu recenti, le 4S bisogna limare via l’ultima aletta di raffreddamento per farle entrare )
come dischi ora sto usando i galfer monolitici e vanno un gran bene

consonni leonardo
consonni leonardo

OCCASIONE VENDONSI FRENI GUIDE R MODELLO 2017 SMONTATI DA BIKE NUOVA.
ASTENERSI PERDITEMPO E FRENARORI ASSIDUI !!!

Angy61
Angy61

Sono possessore di Guide RSC da un anno e non ho avuto alcun problema. Sulla seconda bici ho gli XT ma preferisco i Guide

francescoMTB1
francescoMTB1
tostarello

l'acqua la butti proprio per evitare il surriscaldamento, non a dischi surriscaldati; certamente non è salutare buttare l'acqua sui dischi al termine di una lunga discesa, ma qui si sta parlando di effettuare qualche frenata su un piazzale, e ogni tanto spruzzi un pochino d'acqua sul disco/pinza prima che si surriscaldi troppo, proprio per evitarlo.
l'ho visto fare anche al mio ciclista

Veramente recita durante la fase di rodaggio….;-) vale quindi di piu' la soluzione di scartavetrare le pastiglie prima di iniziarne l'uso.

kristian
kristian

Io ne avevo due paia li avevo tolti veramente deluso…poi l’anno scorso con il team ero a val di sole e cazzeggiando nei paddock andavo a toccare le leve freno dei pro….. insomma ..a loro ci facevano … leva granitica e quel rumore secco delle pasticche che “agguantano” i dischi….
… memore dei problemi che davano le prime boxxer, sono tornato a casa e li ho smontati tutti… puliti ringrassati per bene, allineati i pistoni, spurgo top… ora sono i miei preferiti..modulabili e potenti…
…ma , manutenzione obbligata ogni 4 mesi, perche’ l’impianto sembra “imbarcare” aria di continuo (esco 3/4 settimana)…
..li consiglierei??… a meni che non sei un tipo che gli piace la sera dopo cena somtare e rimontare la bici, no…. modulabili, potenti, ma tanta , troppa attenzione…. la mia morosa chiede meno “impegno”…

fr@nky
jimmy27

le pastiglie prima di tutto: uso le alligator turbo ( occhio che sulle pinze piu recenti, le 4S bisogna limare via l'ultima aletta di raffreddamento per farle entrare )
come dischi ora sto usando i galfer monolitici e vanno un gran bene

Grazie

jimmy27
jimmy27

Le alligator turbo andavano benone anche con i dischi sram ( i centerline ), molto meglio delle originali.

bbk
bbk

Cambiati! Grazie ai consigli già reperibili qui e nel Forum…

Lucky86
Lucky86

pavlinko80 gli zee con pastiglie metal frenano quanto i saint, e costano quasi la meta', e' la progettazione e lo studio che cambia, i freni shimano li ha saputi sempre fare, dal deore in su son freni che vanno bene tutti,zero manutenzione e buon rapporto qualita' prezzo, l unico problema c e l ha avuto con alcune serie dei xt8000, sram neanche se prendi i costosissimi rsc ultimate top di gamma sono alla pari del medio alto gamma di shimano, cosi come non lo sono se confrontati con magura o formula. un set di guide rs a listino costano una cifra assurda , non sono freni economici, e cosa offrono? nulla, solo problemi, infatti il mercatino ne' e' pieno di guide nuovi o usati a prezzi ridicoli, la gente non e' piu stupida. vuole un rapporto qulita' prezzo sempre piu alto, come e' giusto che sia vabbè i freni deore 2018 li ho provati su una trail 29 e non frenano granchè… ho provato i level e frenano meglio visto che sono medesima categoria e costano poco. non prendermi troppo di punta, sto dicendo che c'è di meglio dei guide ma forse non tutti sono nati male e dipende dall'uso che se ne fa e possono essere più che sufficienti. i formula in generale non è che fossero esenti da problemi, molti li hanno cambiati per la disperazione. intendo le serie prima dei cura. shimano avevano avuto problemi del punto di attacco della frenata variabile mi pare.. tutti vanno bene… Continua a leggere »

Haran
Haran

Si potrebbe cambiare il titolo dell’articolo in “FRENI SRAM GUIDE: PROBLEMI”
😉

Skibull
Skibull

Leggo commenti molto negativi su questi freni.
Invece personalmente posso solo parlarne bene.
Li sto utilizzando da quasi un anno sulla mia ebike enduro e nonostante un inverno estremamente fangoso ed una estate secca e polverosa, non ho mai avuto problemi.
Sono stati utilizzati frequentemente ed intensamente senza mai sfigurare, né, come leggo da qualcuno, affaticarmi le mani.
Ho solo effettuato un paio di spurghi, ma mai per malfunzionamento, quanto per avere sempre una efficienza ottimale.
Confermo le spiccate caratteristiche di modularità , ma assolutamente non mi trovo d’accordo sulla potenza frenante, che risulta francamente ottima in ogni condizione. Inoltre non si è mai verificato un surriscaldamento.
Sarò stato probabilmente fortunato !

fafnir
Skibull

Leggo commenti molto negativi su questi freni.
Invece personalmente posso solo parlarne bene.
Li sto utilizzando da quasi un anno sulla mia ebike enduro e nonostante un inverno estremamente fangoso ed una estate secca e polverosa, non ho mai avuto problemi.
Sono stati utilizzati frequentemente ed intensamente senza mai sfigurare, né, come leggo da qualcuno, affaticarmi le mani.
Ho solo effettuato un paio di spurghi, ma mai per malfunzionamento, quanto per avere sempre una efficienza ottimale.
Confermo le spiccate caratteristiche di modularità , ma assolutamente non mi trovo d'accordo sulla potenza frenante, che risulta francamente ottima in ogni condizione. Inoltre non si è mai verificato un surriscaldamento.
Sarò stato probabilmente fortunato a leggere i commenti precedenti!

Si sei stato fortunato

pavlinko80

Lucky86 vabbè i freni deore 2018 li ho provati su una trail 29 e non frenano granchè… ho provato i level e frenano meglio visto che sono medesima categoria e costano poco. non prendermi troppo di punta, sto dicendo che c'è di meglio dei guide ma forse non tutti sono nati male e dipende dall'uso che se ne fa e possono essere più che sufficienti. i formula in generale non è che fossero esenti da problemi, molti li hanno cambiati per la disperazione. intendo le serie prima dei cura. shimano avevano avuto problemi del punto di attacco della frenata variabile mi pare.. tutti vanno bene e male a loro modo e alcune accortezze aiutano a far funzionare bene più o meno tutti, tranne chi si trova proprio male come nel tuo caso nessuna rancore , per carita', ma stai parlando per sentito dire o perche' li hai provati per diverso tempo sulle tue bici questi vari tipi di freno? , io li ho provati tutti sulle mie mtb per svariato tempo in questi anni, dire che i deore non frenano perche li hai provati su una bici trail che non e ' neanche tua e che non conosci, mi pare azzardato.. i deore 615 li ho usati per un anno, i xt 785 usati per 2 anni ,fino ai saint che uso da qualche mese, i deore 615 con dischi xt e pastiglie semimetalliche frenavano molto bene molto simili ai gli xt, i formula r1 li uso tutt ora da… Continua a leggere »

AngelHeart
AngelHeart

Trovati montati sulla Specy Stumpjumper Expert Carbon. Non mi piacevano fin da subito (vengo da XT)ma mi sono detto: perché non provare? Ho fatto un centinaio di km dalle mie parti, certamente non nei dirupi, e poi sono andato a provare la Clavierissima. Risultato: pastiglie vetrificate e freni inutili, rumorosi, per niente potenti. Basta, torno agli XT, ma lascio i dischi originali SRAM, avranno 130 km! Risultato: quando frenavo mi sentivano a 20 km di distanza, ma soprattutto NON frenavo, in quanto i dischi erano stati compromessi dalle pastiglie vetrificate. Ora ho i dischi IceTech, e non ho più il minimo problema. Chi lascia la vecchia strada per la nuova…

isaya

è un anno che uso Guide R è non ho riscontrato grossi problemi soprattutto sull'impianto anteriore. Il posteriore ogni tanto diventa un pelo duro nell'azionamento ma subito dopo ritorna nella normalità ed ha decisamente più corsa a vuoto. Sulle lunghe discese non ho riscontato cali di potenza; i due impianti Formula RX che ho usato in precedenza, invece, tendevano molto più a perdere potenza oltre ad essere decisamente rumorosi e quasi impossibili da centrare.

leiacheshire4
leiacheshire4

ragazzi anche io non ritrovo male , non saranno potentissimi ma molto modulabili , e poi quest’estate ci ho fatto di tutto , sella ronda compreso , e non mi hanno mai dato segni di cedimento (se non quando sono finite le pasticche)
a leggere i commenti sembra che ci sia una grande differenza fra una partita e un altra dello stesso prodotto. , altrimenti non si spiega un comportamento così diverso fra un montaggio e un altro.

da notare che sulle trek non li montano più , forse proprio per questo fatto.

lollo72
lollo72

Ho dei Guide Ultimate , mi trovo bene come regolazioni, modulabilità e direi anche potenza , non ho avuto grandi problemi di surriscaldamento anche perchè monto dischi Hope semiflottanti da 203 anteriore e posteriore ed uso pasctiglie ( ormai introvabili !) con alette di raffreddamento ( SwissStop disc 31 Therm o Kool Stop KS-D293K ) . Ho invece avuto i noti problemi con i pompanti , anche se mi sono stati sostituiti trovo assurdo che non vi sia una soluzione definitiva , trovata la causa ( sembra di materiale! ) perchè non risolverla ? Se si presenterà ancora lo stesso problema , farei un pensierino sui Formula Cura 4 sperando di non finire come si dice :”dalla padella alla brace” !

Ettorino12
Ettorino12

Ma io ho gli mt7 magura dal 2014 uno mi dette un problema sul pompante e mi hanno dato tutto nuovo. Un altro spanai io la vite del collarino gli mandai tutto e mi ricambiarono tutto nuovo .. attenzione completo come quando Si compra pasticche distanziali tuttooo.. in pratica magura sugli mt7 oltre a riconoscere la garanzia di 5 anni sulle perdite di olio cambia tutto di default senza storie . Io sono rimasto stupito e ben felice di avere ogni volta tutto l impianto nuovo. In piu frenano benissimo come i saint e la frenata rimane sempre uguale anche se tenti di surriscaldarli in ogni modo non cambia mai la risposta.che dire magura tutta la vita.

menollix
menollix

Si insomma… un impianto consigliatissimo 🤔😂

francescoMTB1
francescoMTB1
consonni leonardo

OCCASIONE VENDONSI FRENI GUIDE R MODELLO 2017 SMONTATI DA BIKE NUOVA.
ASTENERSI PERDITEMPO E FRENARORI ASSIDUI !!!

"Vendonsi"? , vista l'aria che tira, visto il denigrare collettivo, mi sa che devi correggere

Ettorino12

Ma io ho gli mt7 magura dal 2014 uno mi dette un problema sul pompante e mi hanno dato tutto nuovo. Un altro spanai io la vite del collarino gli mandai tutto e mi ricambiarono tutto nuovo .. attenzione completo come quando Si compra pasticche distanziali tuttooo.. in pratica magura sugli mt7 oltre a riconoscere la garanzia di 5 anni sulle perdite di olio cambia tutto di default senza storie . Io sono rimasto stupito e ben felice di avere ogni volta tutto l impianto nuovo. In piu frenano benissimo come i saint e la frenata rimane sempre uguale anche se tenti di surriscaldarli in ogni modo non cambia mai la risposta.che dire magura tutta la vita.

Si , sara' cosi' senza metterne in dubbio la qualita' dei magura, ma stai facendo a paragone un impianto freni dot con altro tipo i tuoi Magura ad olio minerale che sono due progetti differenti,come per gli shimano.
I paragoni sono giustificati tra due impianti che adottano identico olio.

Marco Toniolo
p84

Ricordo un articolo nel Mag dove si leggeva che gli Ultimate erano di gran lunga i migliori freni mai provati, sia come modulabilità che come potenza, che come resistenza al surriscaldamento. E tutti quelli che ribattevano con Shimano ricevevano tonnellate di pollici versi….Qui leggiamo l'esatto opposto, potenza poca, surriscaldamento da fucina vulcanica e solo un pò di modulabilità….Mah !!

https://www.mtb-mag.com/forum/threads/freni-xt-m8000-leva-che-allunga.332858/

Passo e chiudo.

cowboykite80
francescoMTB1

"Vendonsi"? , vista l'aria che tira, visto il denigrare collettivo, mi sa che devi correggere

Accademia della Crusca
"Vendonsi e affittansi sembrano forme strane solo perché molto meno usate di vendesi e affittasi, mentre in realtà sarebbero le più corrette da impiegare con il plurale."

francescoMTB1
francescoMTB1
cowboykite80

Accademia della Crusca
"Vendonsi e affittansi sembrano forme strane solo perché molto meno usate di vendesi e affittasi, mentre in realtà sarebbero le più corrette da impiegare con il plurale."
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Hai capito diversamente, il mio post e' stato unito con uno successivo prima che tu lo leggessi e manca una parte della frase, il contenuto era diciamo ricco di ironia, significava che il Vendere era fuori luogo visto il denigrare del brand nella presente discussione e che in attesa di una riquotazione del marchio(significativamente dal tono di scherzosita') al momento avrebbe dovuto regalarli ………….. capito? 😉

fr@nky
francescoMTB1

Hai capito diversamente, il mio post e' stato unito con uno successivo prima che tu lo leggessi e manca una parte della frase, il contenuto era diciamo ricco di ironia, significava che il Vendere era fuori luogo visto il denigrare del brand nella presente discussione e che in attesa di una riquotazione del marchio(significativamente dal tono di scherzosita') al momento avrebbe dovuto regalarli ………….. capito? 😉

Regalansi 🙂

fr@nky
francescoMTB1

Hai capito diversamente, il mio post e' stato unito con uno successivo prima che tu lo leggessi e manca una parte della frase, il contenuto era diciamo ricco di ironia, significava che il Vendere era fuori luogo visto il denigrare del brand nella presente discussione e che in attesa di una riquotazione del marchio(significativamente dal tono di scherzosita') al momento avrebbe dovuto regalarli ………….. capito? 😉

Regalansi 🙂

Marco Toniolo
BAROLO71

Guarda Marco la fregatura e' che tutte le recensioni ogni volta che escono dei nuovi sram sono sempre egregie, e tutti ci cascano pensando abbiano risolto, poi ogni volta dopo tot mesi saltano fuori i casini….
io inizio a pensare che i primi lotti li fanno in un modo e poi cambia qualche cosa nella produzione ordinaria, altre spiegazioni mi risulta difficile darne, oppure che non riescono a controllare lo standard di produzione…io comunque ai freni sram ci ho messo una pietra sopra !

È quello che penso anche io, ma è un suicidio dal punto di vista del marchio. Probabilmente dal punto di vista commerciale no, visto che sono su tutti i primi montaggi.

federico.g
federico.g

Io mi trovo bene con i miei affidabili xt con pasticche ventilate!!!

andry-96

Ho provato per poche volte guide rs e code rsc sulle turbo levo e non mi piace il feeling ne la frenata meno potente dei miei slx. Inoltre ho già visto spesso dischi anneriti e pastiglie vetrificate anche senza fare percorsi esagerati ne sfruttando troppo i freni.
Secondo me i dischi sono fin troppo duri rispetto agli shimano, penso possa essere questa una delle cause dei problemi

francescoMTB1
francescoMTB1
andry-96

Ho provato per poche volte guide rs e code rsc sulle turbo levo e non mi piace il feeling ne la frenata meno potente dei miei slx. Inoltre ho già visto spesso dischi anneriti e pastiglie vetrificate anche senza fare percorsi esagerati ne sfruttando troppo i freni.
Secondo me i dischi sono fin troppo duri rispetto agli shimano, penso possa essere questa una delle cause dei problemi[/QUOTE

Buono il livello della gamma Slx di Shimano, ma li paragoni a due diversi tipi di freni e che asserisci di avere provato per poco su bici altrui .
Passi tranquillamente per il feeling ….
Ma vorresti dirci come posso ritenere attendibile la tua sorta di recensione dopo che addirittura reputi gli SLX piu' potenti in frenata addirittura degli SRAM CODE RSC non tuoi ,e su di una bici non tua !!!
I dischi poi, "Hai visto" dischi anneriti e pastiglie vetrificate sempre non tuoi e senza sapere cosa gli hanno fatto ….
Non volerne :razz:rost: , ma la lettura informativa resta piacevole fino a quando persiste l'attendibilita' della fonte , cosi' no,…

andry-96
francescoMTB1

Buono il livello della gamma Slx di Shimano, ma li paragoni a due diversi tipi di freni e che asserisci di avere provato per poco (su bici altrui ?).
Passi tranquillamente per il feeling ….
Ma vorresti dirci come posso ritenere attendibile la tua sorta di recensione dopo che addirittura reputi gli SLX piu' potenti in frenata addirittura degli SRAM CODE RSC non tuoi ,e su di una bici non tua !!!
I dischi poi, "Hai visto" dischi anneriti e pastiglie vetrificate sempre non tuoi e senza sapere cosa gli hanno fatto ….
Non volerne :razz:rost: , ma la lettura informativa resta piacevole fino a quando persiste l'attendibilita' della fonte , cosi' no,…

Le bici sono di mio padre, le uso poco ma ci metto su le mani spesso.
I code sono più potenti degli slx ma pure con quelli ha annerito il disco dietro e sulla stessa discesa(non difficile) andando giù assieme scaldavano molto di più i suoi code ( soprattutto dietro) che i miei freni shimano, frenando più o meno lo stesso peso visto che lui pesa circa 10kg in meno di me che sono recuperati dalla ebike e io ho dischi 180-160 contro 200-200
Riguardo ai guide invece li trovo meno potenti degli slx, continuamente con pastiglie vetrificate e rumorosi.

francescoMTB1
francescoMTB1
andry-96

Le bici sono di mio padre, le uso poco ma ci metto su le mani spesso.
I code sono più potenti degli slx ma pure con quelli ha annerito il disco dietro e sulla stessa discesa(non difficile) andando giù assieme scaldavano molto di più i suoi code ( soprattutto dietro) che i miei freni shimano, frenando più o meno lo stesso peso visto che lui pesa circa 10kg in meno di me che sono recuperati dalla ebike e io ho dischi 180-160 contro 200-200
Riguardo ai guide invece li trovo meno potenti degli slx, continuamente con pastiglie vetrificate e rumorosi.

Discesa non difficile ed i code anneriscono i dischi, evidentemente va giu' senza mollare i freni per permettergli di raffreddare l'impianto.
Patologia per carenza tecnica molto diffusa…succederebbe ugualmente con altri brand!;-)

cannon
cannon

Montati di serie sulla FAT ..mai un problema….
Per essere a 4 pistoni effettivamente la potenza non è così elevata…
Per il resto un altro pianeta rispetto agli AVID..

andry-96
francescoMTB1

Discesa non difficile ed i code anneriscono i dischi, evidentemente va giu' senza mollare i freni per permettergli di raffreddare l'impianto.
Patologia per carenza tecnica molto diffusa…succederebbe ugualmente con altri brand!;-)

Infatti mentre lui annerisce un disco da 203 il mio m785 su disco da 160 è tiepido

andry-96
meliobike

Il fatto è che tutte le prove andrebbero fatte sulla lunga durata.
Da lettore di Motociclismo (la migliore rivista del settore, IMHO) quasi tutte le moto in prova sono una gran figata, ma l'utente medio se la tiene per 20/30000km, non le poche migliaia o meno di una prova ed è lì che saltano fuori le magagne. E infatti da un paio di anni fanno dei test di durata (50/60000km) delle moto più vedute, mettendo in evidenza anche i difetti che i meccanici riscontrano nel tempo.
Questo per dire che ci vorrebbe qualcosa di simile anche per le bici o i vari componenti più usati.

Più che altro in questo caso bisognerebbe prendere i prodotti direttamente da un negozio senza passare per i prodotti inviati per i test!

francescoMTB1
francescoMTB1
francescoMTB1

Discesa non difficile ed i code anneriscono i dischi, evidentemente va giu' senza mollare i freni per permettergli di raffreddare l'impianto.
Patologia per carenza tecnica molto diffusa…succederebbe ugualmente con altri brand!;-)

andry-96

Più che altro in questo caso bisognerebbe prendere i prodotti direttamente da un negozio senza passare per i prodotti inviati per i test!

Difatti, come faccio io compero solo da dealer diretti componenti After Market e mai problemi, e non mi sembra il caso di citare la "fortuna"!;-)

kji
kji

purtroppo ho avuto praticamente tutti i problemi citati e aggiungo che sono di difficile soluzione , lo spurgo è complicato, leve che non tornano o troppo lunghe , pistoncini pigri e decentramento pastiglie. insomma l’unica nota a favore è la modulabilità che venendo da shimanto xt molto on/off ho trovato molto buona e piacevole come feeling, anche troppo a volte finendo lungo…consiglio di cambiare i dischi originali con altre marche (shimano ice-tech) e di montare assolutamente pastiglie semi-metalliche specie se si fanno lunghe discese. Ma anche con questi accorgimenti dopo parecchie discese in park si rischia veramente grosso perdono potenza e diventano lunghi e bisogna tirare con forza estrema le leve per frenare…insomma delusione totale

andry-96
francescoMTB1

Difatti, come faccio io compero solo da dealer diretti componenti After Market e mai problemi, e non mi sembra il caso di citare la "fortuna"!;-)

Mi riferivo ovviamente ai prodotti testati dal mag è da tante altre riviste che parlavano bene dei freni appena usciti ma poi hanno riscontrato, loro e noi biker, mille rogne e freni meno efficaci

fuze
andry-96

Ho provato per poche volte guide rs e code rsc sulle turbo levo e non mi piace il feeling ne la frenata meno potente dei miei slx. Inoltre ho già visto spesso dischi anneriti e pastiglie vetrificate anche senza fare percorsi esagerati ne sfruttando troppo i freni.
Secondo me i dischi sono fin troppo duri rispetto agli shimano, penso possa essere questa una delle cause dei problemi

meno potenti degli SLX non è neanche lontanamente possibile. già gli R che avevo per un paio di mesi erano molto più potenti degli shimano, gli RS sono ancora meglio.
…..o hai provato dei freni difettosi o non hai frenato 😉

pavlinko80

[​IMG]

pk71
pk71

I numeri non mentono mai, le sensazioni ed i “secondo me sono” stanno a 0.

fr@nky

Sulla Jekyll in firma mi sono trovato i Guide RSC montati dal precedente proprietario; sono in cappato nel problema del pompante che si blocca mantenendo frenato la ruota, ed il mio meccanico di fiducia mi ha sostitutito i pompanti con dei Guide RE e dovrebbe sentire SRAM se mi fanno sostituzione in garanzia o altro

Mi rimane però il problema della frenata rumorosa, un pò con tutte le pastiglie (organiche) provate fino ad ora – magari non sempre, ma spesso fanno un rumore assurdo
Può aver senso provare a sostituire i dischi, con che marca modello ?
Aattualmente monto i Centerline

Grazie molte

fuze
pk71

I numeri non mentono mai, le sensazioni ed i “secondo me sono” stanno a 0.

a parte che quei numeri sono frutto delle sensazioni di qualcuno che li ha testati…;)
Tra l'altro ci sono degli errori nei prezzi

pk71
pk71

Ti hanno già risposto prima di me 😉

pavlinko80
fuze

a parte che quei numeri sono frutto delle sensazioni di qualcuno che li ha testati…;)
Tra l'altro ci sono degli errori nei prezzi in questa tabella

non sono sensazioni ma misurazioni reali, con tanto di tabella con i nm di forza frenante che applica la pinza di ogni impianto

fuze
pavlinko80

non sono sensazioni ma misurazioni reali, con tanto di tabella con i nm di forza frenante che applica la pinza di ogni impianto

ops, ho visto solo la parte delle stelline e dal parametro "value for money" pensavo fosse un test
Pardon errore mio

mrslate

Sto seguendo con interesse questa discussione in quanto anch'io ho avuto una esperienza passata non positiva con gli avid jucy 5 (primo equipaggiamento di una RockRider 9.2) risolti montando gli shimano xt con cui non ho mai avuto problemi.
Sulla nuova mtb (Jeffsy al 1 2016) ho gli sram guide rs , finora hanno funzionato ma, come si dice, quando sei bruciato dall'acqua calda hai paura anche di quella fredda!

Da notare che un paio di guide montanti aftermarket da un mio amico su una Specialized enduro sembra funzionino alla grande

Io comincio ad avere la leva fredo un poco lenta sul ritorno (torna ma non scatta come da nuova, sembra un pò pigra) per cui vorrei prepararmi al da farsi

se ho ben capito per risolvere il problema bisogna montare nuovi pompanti: sono tutti uguali o ce nìè un tipo aggiornato che risolve il problema? nel caso ha una sigla particolare?
a titolo di esempio metto alcuni link:

Avid Kit revisione leve freno guide r/re/db5
https://www.cingolanibikeshop.com/a…MIwLbw9YnH3QIVxPhRCh1L0gi9EAQYASABEgI9a_D_BwE

Avid Kit revisione leve freno guide rs
https://www.cingolanibikeshop.com/avid-kit-revisione-leve-guide-rs.html

se volessi alesare i pompanti esistenti di quandi mm (o decimi di mm) dovrei restringerli?

Mi confermate che gli aftermarket dovrebbero non presentare i problemi che affliggono quelli di primo equipaggiamento?

in ultimo: se provassimo a sostiurire la molla (quella montata vicino al pompante) con una più potente potremmo migliorare la situazione?

grazie

p84
p84
marco

https://www.mtb-mag.com/forum/threads/freni-xt-m8000-leva-che-allunga.332858/

Passo e chiudo.

Non capisco cosa c'entri questo link sui recenti problemi degli Xt quando tutti sappiamo che hanno acquisito una fama mondiale notoria. L'imperativo è mai fare mea culpa, vero ? Viva l'umiltà

solitone
solitone

Ma la SRAM fa le pastiglie semimetalliche (sinterizzate)? Io le trovo solo organiche (con la piastrina nera) o metalliche (con piastrina colore rame). Le avevo organiche e non le ho trovate malaccio, anche se la frenata non era potentissima e si sono consumate abbastanza in fretta. Quelle metalliche sono più potenti, ma molto meno modulabili. Inoltre fanno un rumore inquietante che mi fa pensare che in breve si saranno mangiate i dischi..

Mauro Franzi
p84

Non capisco cosa c'entri questo link sui recenti problemi degli Xt quando tutti sappiamo che hanno acquisito . L'imperativo è mai fare mea culpa, vero ? Viva l'umiltà

Gli XT avranno anche acquisito "una fama mondiale notoria", ma il problema della corsa irregolare delle leve non è frutto di fantasia ed è (era?) estremamente fastidioso.
Anch'io preferisco di gran lunga Shimano a SRAM, ma non per questo è il caso di negare ciò che è ampiamente documentato.

Marco Toniolo
p84

Non capisco cosa c'entri questo link sui recenti problemi degli Xt quando tutti sappiamo che hanno acquisito una fama mondiale notoria. L'imperativo è mai fare mea culpa, vero ? Viva l'umiltà

In effetti i tuoi modi da bulletto di periferia mi stanno dando i nervi, chissà che prima o poi non mi venga voglia di premere il bottone "banna".
La fama "mondiale notoria" si è fermata con la serie 8000, vedi le 66 pagine di lamentele che evidentemente non hai letto.

francescoMTB1
francescoMTB1
pavlinko80

secondo questa comparativa, i guide ultimate sono meno potenti dei xt, molto modulabili, ma non hanno lo stessa potenza

[​IMG]

Saresti cosi' cortese di citare con un link la fonte di questa tabella? Grazie!

pavlinko80
francescoMTB1

Saresti cosi' cortese di citare con un link la fonte di questa tabella? Grazie!

https://enduro-mtb.com/en/best-mtb-disc-brake-can-buy/

francescoMTB1
francescoMTB1
pavlinko80

https://enduro-mtb.com/en/best-mtb-disc-brake-can-buy/
dal test ne i guide ne i code ne escono bene!!

Parere mio? Mi sembra troppo strano gli hope tech 3 v4ed il top dei magura siano poco quotati. Cio' che mi meraviglia ancor di piu' e' l'assoluta primazia dei saint. Dite quel che volete ma anche queste comparative non mi ispirano fiducia. Reputo possibile anche una manipolazione da marketing.

pablos
pablos

Di tutti gli hope provati, mai uno che frenasse, secondo me in quel test sono fin troppo sopravalutati, cinque stelle per MODULATION, per un freno che non frena è più facile essere modulabile!!

pavlinko80
francescoMTB1

Parere mio? Mi sembra troppo strano gli hope tech 3 v4ed il top dei magura siano poco quotati. Cio' che mi meraviglia ancor di piu' e' l'assoluta primazia dei saint. Dite quel che volete ma anche queste comparative non mi ispirano fiducia. Reputo possibile anche una manipolazione da marketing.

i magura mt7 sono tra i top, e sono i piu potenti dopo i costosissimi trikstuff direttissima, leggi bene. poi se sei dubbioso, non posso farci niente. io di freni ne ho avuti tanti dai shimano ai formula fino a sram, e non posso che confermare, la scarsa qualita' ed efficacia dei freni sram dai level ai guide, i code non li ho mai avuti, ma spero di non vedere piu una scritta sram sui freni di una mtb che comprero' in futuro

francescoMTB1
francescoMTB1
pavlinko80

i magura mt7 sono tra i top, e sono i piu potenti dopo i costosissimi trikstuff direttissima, leggi bene. poi se sei dubbioso, non posso farci niente. io di freni ne ho avuti tanti dai shimano ai formula fino a sram, e non posso che confermare, la scarsa qualita' ed efficacia dei freni sram oltre che al problema di scarsa affidabilita' e troppa manutenzione, son passato prima con i level poi con i guide rs, i code non li ho mai avuti, ma spero di non vedere piu una scritta sram sui freni di una mtb che comprero' in futuro

Ce lo siamo gia' detti pero' , resta una valutazione soggettiva,per i code , personalmente, anche se ho evidenziato e subìto le comuni problematiche superate comunque ,li considero molto validi per prestazioni, fino anche ad i nuovi RSC di cui ne ho da pochi giorni effettuato l'acquisto.
Per il livello di passione da officina nel fai da te dove invece mi sono sempre anteposto di acquistarli per la loro fattura qualitativa sono gli Hope Tech 3 V4 , ma sono rimasti nel cassetto dell'incompiuta soprattutto per il costo complessivo tra impianto ed accessori comprensivo di dischi.
A riguardo delle recensioni,nonostante la ottima qualita', anche i Trickstuff non sono stati esenti dal trovargli piccoli nei ,ed i magura? idem …. ma la storia si ripete , niente va' bene a nessuno….

pavlinko80
francescoMTB1

Ce lo siamo gia' detti pero' , resta una valutazione soggettiva,per i code , personalmente, anche se ho evidenziato e subìto le comuni problematiche superate comunque ,li considero molto validi per prestazioni, fino anche ad i nuovi RSC di cui ne ho da pochi giorni effettuato l'acquisto.
Per il livello di passione da officina nel fai da te dove invece mi sono sempre anteposto di acquistarli per la loro fattura qualitativa sono gli Hope Tech 3 V4 , ma sono rimasti nel cassetto dell'incompiuta soprattutto per il costo complessivo tra impianto ed accessori comprensivo di dischi.
A riguardo delle recensioni,nonostante la ottima qualita', anche i Trickstuff non sono stati esenti dal trovargli piccoli nei ,ed i magura? idem …. ma la storia si ripete , niente va' bene a nessuno….

non sono in vena di polemica, ma forse ti sfugge il problema vero dei freni sram!!!!!! qualitativamente sono pessimi, su 100 set di freni costruiti e immessi nel mercato , ce ne sono 20 che funzionano bene ad essere ottimisti, la statistica e' questa, senno' perche li cambiano in garanzia senza fiatare???? non hanno un controllo qualita' all altezza? hanno stabilimenti diversi di produzione con costi e problemi diversi? , bhoo,?? chi lo sa, fatto sta che lo std qualitativo e' molto basso. tutto qua, la sfortuna e' trovarseli sulla mtb nuova di pacca.

francescoMTB1
francescoMTB1
pavlinko80

non sono in vena di polemica, ma forse ti sfugge il problema vero dei freni sram!!!!!! qualitativamente sono pessimi, su 100 set di freni costruiti e immessi nel mercato , ce ne sono 20 che funzionano bene ad essere ottimisti, la statistica e' questa, senno' perche li cambiano in garanzia senza fiatare???? non hanno un controllo qualita' all altezza? hanno stabilimenti diversi di produzione con costi e problemi diversi? , bhoo,?? chi lo sa, fatto sta che lo std qualitativo e' molto basso. tutto qua, la sfortuna e' trovarseli sulla mtb nuova di pacca.

No, non mi sfugge quanto scrivete , ti aggiungo che avevo ,molti anni fa' all'incirca nel 2007 se ricordo a mente, Juice seven 7 addirittura superbi, mai uno spurgo ,mai manutenzione sempre perfetti.
Vuoi forse dire che sono una eccezione alla regola e faccio parte della schiera dei fortunati? Possibile, ma non posso affermare il contrario di quanto ho rilevato se permetti.
P.S. non mi sembra che stiamo polemicizzando, diversamente stiamo discutendone, tutto qui.

pavlinko80
francescoMTB1

No, non mi sfugge quanto scrivete , ti aggiungo che avevo ,molti anni fa' all'incirca nel 2007 se ricordo a mente, Juice seven 7 addirittura superbi, mai uno spurgo ,mai manutenzione sempre perfetti.
Vuoi forse dire che sono una eccezione alla regola e faccio parte della schiera dei fortunati? Possibile, ma non posso affermare il contrario di quanto ho rilevato se permetti.
P.S. non mi sembra che stiamo polemicizzando, diversamente stiamo discutendone, tutto qui.

nessuna polemica per carita', ci puo stare benissimo, che prima avevano un controllo qualita migliore,uscivano prodotti migliori , forse avevano meno spese di marketing, meno bisogno di risparmiare, oggi devono fornire freni e trasmissioni per moltissime mtb nel mercato globale,penso piu del 50%, un enormita'!! la situazione gli sfugge di mano? mha?, visto che le trasmissioni le sapeva fare fino pochi anni fa, vedi il 1×11 dove sram e' stata la prima ad imporsi e la regina indiscussa , ora con il gx ealge ha fatto un mezzo arrosto, scontentando molti, problemi a non finire pure li. mi ricordo quando usci il gx 11v, un gruppo medio basso dal funzionamento affidabilita' e qualita' prezzo ottima. non so forse ora c e troppo divario tra prototti sram top di gamma e prodotti di media gamma, divario che forse prima non c era, o era molto meno evidente

Mauro Franzi
francescoMTB1

…Dite quel che volete ma anche queste comparative non mi ispirano fiducia. Reputo possibile anche una manipolazione da marketing.

Io lascerei perdere i complotti e le manipolazioni, mentre metterei l'accento sul fatto che i freni sono forse il componente per il quale ha più senso un test di durata, o quantomeno lascia il tempo che trova un test effettuato su impianti nuovi di pacca.
Salvo qualche caso sfigato, per esperienza posso dire che quasi tutti gli impianti vanno bene quando sono nuovi, mentre la sola usura delle pastiglie è già sufficiente per mostrare i limiti di certi impianti.

francescoMTB1
francescoMTB1
muldox

Io lascerei perdere i complotti e le manipolazioni, mentre metterei l'accento sul fatto che i freni sono forse il componente per il quale ha più senso un test di durata,
o quantomeno lascia il tempo che trova un test effettuato su impianti nuovi di pacca.Salvo qualche caso sfigato, per esperienza posso dire che quasi tutti gli impianti vanno bene quando sono nuovi, mentre la sola usura delle pastiglie è già sufficiente per mostrare i limiti di certi impianti.

Condivido , ma bisogna aggiungere anche che esistono di quelli che utilizzano i freni senza tecnica , li distruggono , e poi li classificano improponibili !

sembola

In teoria sono d’accordo con te.

Poi però succede che la quasi totalità cambia dai Guide ad altro prodotto ed i problemi scompaiono.

Difficile che nella scatola dei freni nuovi ci si trovi anche la corretta tecnica, non pensi? 😉

TIZIANO696969
TIZIANO696969

La mia esperienza con i Guide r, dopo un annetto di utilizzo, è più che positiva: mai avuto problemi di surriscaldamento, un solo facilissimo spurgo con dot 4 acquistato a 4 euro dall’autoricambi, corsa della leva sempre costante (al contrario di altri freni), ottima modulabilità anche dopo parecchie discese. E nel mio gruppo abbiamo quasi tutti i Guide con le stesse opinioni. Forse è vero che la produzione non è qualitativamente costante, però credo che funzionino bene se accoppiati con i dischi originali.

BIKEBROS
BIKEBROS

Ed io che pensavo di aver fatto na cazzata…Meno male che tempo fa ,ho deciso x i Saint….ottimi mai problemi…..altrimenti adesso sai che imprecazioni!!😂

stefano86
stefano86

ho i guide r da un mese esatto, trovati su bici nuova, che dire fanno pena.
Da nuovi non avevano bolle d’aria ma già frenavano poco se paragonati ai miei vecchi Shimano e avevano una corsa della leva parecchio lunga.
Ora dopo un mese sono un disastro, sono già da spurgare, la corsa della leva è ulteriormente aumentata, continuano a frenare poco e stancano parecchio le mani perché bisogna fare forza per frenare decentemente e hanno già i pistoni “pigri” con disco che quindi o lavora storto o pinza da rientrare spesso.
Sono i peggiori freni mai avuti anche paragonandoli ai primi modelli idraulici
Soluzione…… ho già ordinato i cura

paolobonato
paolobonato

Allargo la discussione.
Ho inviato in assistenza Sram il mio DB5 anteriore, che ultimamente a caldo aveva il problema che talvolta la pinza si muovesse a vuoto, credo per il bloccaggio di qualcosa nel pompante, non chiudendo le pastiglie. Il problema è che una volta mi è successo da fermo a casa, la seconda scendendo dal muro iniziale Porta Vescovo, non è stata una bella sensazione……………ma nessun danno. Per sentirmi più tranquillo ho passato il resto della giornata e tutta la successiva a buttar acqua della borraccia sulle pinze….
Spedito in garanzia, mi è stato restituito con il vecchio pompante a due pistoni e la leva Guide R, con l’impegno di fare gratuitamente lo stesso lavoro anche al posteriore, qualora lo desiderassi, per uniformare l’impianto e l’aspetto. A me sembra funzionare bene, meno spugnoso del vecchio, ma chiedo agli esperti se l’operazione fatta è corretta o meno, se una pompa fatta per un quattro pompanti utilizzata su un due potrebbe creare futuri problemi.
Grazie per i vostri pareri……..

francescoMTB1
francescoMTB1
paolobonato

Allargo la discussione.
Ho inviato in assistenza Sram il mio DB5 anteriore, che ultimamente a caldo avevano il problema che talvolta la pinza si muovesse a vuoto, credo per il bloccaggio di qualcosa nel pompante. Il problema è che una volta mi è successo da fermo a casa, la seconda scendendo dal muro iniziale Porta Vescovo, non è stata una bella sensazione……………ma nessun danno. Per sentirmi più tranquillo ho passato il resto della giornata e tutta la successiva a buttar acqua della borraccia sulle pinze….
Spedito in garanzia, mi è stato restituiti con il vecchio pompante a due pistoni e la leva Guide R, con l'impegno di fare gratuitamente lo stesso lavoro anche al posteriore. A me sembra funzionare bene, meno spugnoso del vecchio, ma chiedo agli esperti se l'operazione fatta è corretta o meno, se una pompa fatta per un quattro pompanti utilizzata su un due potrebbe creare futuri problemi.
Grazie per i vostri pareri……..

Nessun problema altrimenti non penso che l'avrebbero montata.
Al massimo potrebbe avere una maggiore capienza di olio che diventerebbe un beneficio.

slisser
klasse

Io aggiungerei che al posto del dot 5.1 usare un olio dot 4 di altissima qualità, tipo il vecchio Shell Donax di Formula o oggigiorno il Ferodo Superformula, ma costa urina fucilata.
Spurgare l'impianto con sostituzione dell'olio ogni due cambi pasticche se si usa il freno su polvere al caldo o su bagnato.

Non c'è bisogno di scomodare Brembo LCF 600 basterebbe un DOT4,0 da 15 euro/kg

di quelli che si usano nelle moto da cross e ricordarsi che non e' lecito mescolare due o piu' liquidi freno a ogni spurgo.

Domanda per i geni della meccanica, se un pistone rimane bloccato nella pinza a causa di una frittura nell'olio sbagliato come potrebbe la pompante vincere la tensione del liquido secondo loro???

slisser
sembola

In teoria sono d'accordo con te.

Poi però succede che la quasi totalità cambia dai Guide ad altro prodotto ed i problemi scompaiono.

Difficile che nella scatola dei freni nuovi ci si trovi anche la corretta tecnica, non pensi? 😉

L'aspetto incomprensibile della vicenda, che a distanza di mesi il problema non s'è risolto. Quel che appare leggendo in giro, non si tratta di casi isolati , molto piu' di un guasto ogni mille biciclette vendute.

I geni della meccanica ogni sei mesi sfornano una nuova trovata per rinnovare la bicicletta pero' non risolvono il problema dei freni sram guide.

Banalmente mi sebra strano che il signor Rossi non puo' godersi la sua nuova bici, senza pensare a sostituire i freni.

fr@nky

Sulla Jekyll in firma mi sono trovato i Guide RSC montati dal precedente proprietario; sono in cappato nel problema del pompante che si blocca mantenendo frenato la ruota, ed il mio meccanico di fiducia mi ha sostitutito i pompanti con dei Guide RE e dovrebbe sentire SRAM se mi fanno sostituzione in garanzia o altro

Mi rimane però il problema della frenata rumorosa, un pò con tutte le pastiglie (organiche) provate fino ad ora – magari non sempre, ma spesso fanno un rumore assurdo
Può aver senso provare a sostituire i dischi, con che marca modello ?
Aattualmente monto i Centerline

Grazie molte

Qualche suggerimento?

Zucchi
Zucchi

Non sapevo che fossero così critici questi freni. Particolarmente spaventoso mi sembra il fatto di avere le pastiglie invetrite facilmente.
Con le mie Magura MT5 con i loro dischi non ho avuto assolutamente problemi, a parte qualche cigolio dei dischi sporchi. E io peso 100 chili. Mi sa che i Guide presentati qui li distruggerei sul mio primo giro.

francescoMTB1
francescoMTB1
pablos

Di tutti gli hope provati, mai uno che frenasse, secondo me in quel test sono fin troppo sopravalutati, cinque stelle per MODULATION, per un freno che non frena è più facile essere modulabile!!

Pure? :nunsacci:Adesso non solo gli Sram,ma e' il turno degli Hope che neanche loro frenano………….e domani il turno di chi sara' ?
sembola">sembola ,…ora cosa ne pensi? 😉

isaya
francescoMTB1

Pure? :nunsacci:Adesso non solo gli Sram,ma e' il turno degli Hope che neanche loro frenano………….e domani il turno di chi sara' ?

Mi sa che dobbiamo cambiare sport, qui si rischia la strage :maremmac:!

gasate
gasate

usati per tre anni, mai una pompata a vuoto, frenata almeno per il mio peso giusta e abbastanza potente. che dire per me ottimi ma tata gente si lamenta.

sembola
francescoMTB1

Pure? :nunsacci:Adesso non solo gli Sram,ma e' il turno degli Hope che neanche loro frenano………….e domani il turno di chi sara' ?
sembola">sembola ,…ora cosa ne pensi? 😉

Ora ne penso esattamente quello che ne pensavo prima, che anche al netto di effetti statistici i freni SRAM mediamente non funzionano tanto bene.
Io stesso ne ho avuti tre, e tutti e tre, pur funzionando correttamente, obbligavano ad una manutenzione ravvicinata e complessa, per dire sull'ultimo non potevo cambiare le pastiglie senza lo spurgo, perchè rimandare i pistoni a battuta faceva entrare aria.

Certamente è possibile che ci sia un numero abbastanza grande di utenti soddisfatti, tu a quanto capisco sei uno di essi. Però il livello di lamentele è oggettivamente alto, una certa percentuale di difettosità ce l'hanno tutti, ma qua a me appare decisamente superiore alla soglia fisiologica.

Sugli Hope non so che dire, salvo che conosco chi li ha presi in sostituzione dei Guide e ne è molto soddisfatto. Conosco anche qualcuno che ne aveva un paio su un muletto lasciato fermo al mare per cinque-sei anni, ha cambiato l'olio e son tornati a funzionare come nuovi.

slisser">slisser: continuano a montarli perchè le aziende che già si affidano a SRAM per la trasmissione (e magari a RockShox per le sospensioni ) ottengono prezzi migliori se restano "in casa" per i freni. Insomma, è tutta colpa del monocorona 🙂

slisser
sembola

Ora ne penso esattamente quello che ne pensavo prima, che anche al netto di effetti statistici i freni SRAM mediamente non funzionano tanto bene.
Io stesso ne ho avuti tre, e tutti e tre, pur funzionando correttamente, obbligavano ad una manutenzione ravvicinata e complessa, per dire sull'ultimo non potevo cambiare le pastiglie senza lo spurgo, perchè rimandare i pistoni a battuta faceva entrare aria.

Certamente è possibile che ci sia un numero abbastanza grande di utenti soddisfatti, tu a quanto capisco sei uno di essi. Però il livello di lamentele è oggettivamente alto, una certa percentuale di difettosità ce l'hanno tutti, ma qua a me appare decisamente superiore alla soglia fisiologica.

Sugli Hope non so che dire, salvo che conosco chi li ha presi in sostituzione dei Guide e ne è molto soddisfatto. Conosco anche qualcuno che ne aveva un paio su un muletto lasciato fermo al mare per cinque-sei anni, ha cambiato l'olio e son tornati a funzionare come nuovi.

slisser">slisser: continuano a montarli perchè le aziende che già si affidano a SRAM per la trasmissione (e magari a RockShox per le sospensioni ) ottengono prezzi migliori se restano "in casa" per i freni. Insomma, è tutta colpa del monocorona 🙂

Imho a livello pubblicitario sta uscendo un disastro, se dovessi guadagnarmi da vivere vendendo biciclette offrirei a Sram qualche euro in piu', per avere gli impianti immuni da tutto per 4 anni .

GUIDE vanno su bici abbastanza care secondo me qualche eurino per risolvere il problema in fretta potevano trovarlo.

francescoMTB1
francescoMTB1

sembola Ora ne penso esattamente quello che ne pensavo prima, che anche al netto di effetti statistici i freni SRAM mediamente non funzionano tanto bene. Io stesso ne ho avuti tre, e tutti e tre, pur funzionando correttamente, obbligavano ad una manutenzione ravvicinata e complessa, per dire sull'ultimo non potevo cambiare le pastiglie senza lo spurgo, perchè rimandare i pistoni a battuta faceva entrare aria. Certamente è possibile che ci sia un numero abbastanza grande di utenti soddisfatti, tu a quanto capisco sei uno di essi. Però il livello di lamentele è oggettivamente alto, una certa percentuale di difettosità ce l'hanno tutti, ma qua a me appare decisamente superiore alla soglia fisiologica. Sugli Hope non so che dire, salvo che conosco chi li ha presi in sostituzione dei Guide e ne è molto soddisfatto. Conosco anche qualcuno che ne aveva un paio su un muletto lasciato fermo al mare per cinque-sei anni, ha cambiato l'olio e son tornati a funzionare come nuovi. slisser: continuano a montarli perchè le aziende che già si affidano a SRAM per la trasmissione (e magari a RockShox per le sospensioni ) ottengono prezzi migliori se restano "in casa" per i freni. Insomma, è tutta colpa del monocorona 🙂 Si ,certo, sono uno di quelli soddisfatti, ripeto di avere subìto anche io anomalia, ma come ho gia' detto sono state sempre risolte . Il tuo discorso fila e lo condivido ,ma con l'esempio di Hope (che neanche io ho avuto il piacere di provare e possedere),un… Continua a leggere »

pavlinko80

ma c e un azieda italiana che ha sempre fatto dei freni di altissima qualita',in passato alcuni problemini legati ad alcune scele tecniche li hanno un po penalizzati, ma frenano da dio, costruzione e lavorazioni top, ora con i cura e i cura 4 grazie a dei accorgimenti sono riusciti ad abbassare i costi ed avere un prodotto qualita' prezzo assurdo, ancora stiamo a discutese su queste ciofeche di freni sram, made in tawain, compriamo prodotti italiani finche' e' possibile, valorizziamo il nostro paese cerchiamo di credere nei nostri prodotti e nelle nostre industrie, quelle che ancora sono rimaste tutte made in italy

Seby.c

qualcuno sapete se ha adottato questa soluzione ??

cowboykite80
Seby.c

qualcuno sapete se ha adottato questa soluzione ??

Cos'è? Un link? Uno straccio d'informazione?

Seby.c
cowboykite80

Cos'è? Un link? Uno straccio d'informazione?

sono dei pistoni in alluminio…

ps
provo a ricaricare l’immagine

Sent from my iPhone using MTB-Forum mobile app

gianlucazocchi
gianlucazocchi

Sono la prima cosa che cambio ancor prima di aver utilizzato ogni nuova bici

slisser

Qualche suggerimento?

hai guardato gli inserti con mescola ceramica dovrebbero contenere la temperatura a carico della pinza
http://www.discobrakes.com/?s=0&t=10&q=compounds&

mrslate
Seby.c

qualcuno sapete se ha adottato questa soluzione ?

Interessante davvero, chi ci può dare maggiori informazioni?

mrslate
gianlucazocchi

Sono la prima cosa che cambio ancor prima di aver utilizzato ogni nuova bici

Scusa dove li prendi?

Seby.c
mrslate

Scusa dove li prendi?

avevo visto un video su Youtube cercando le ho trovate su Ali….. 10euro al pezzo

fr@nky
slisser

hai guardato gli inserti con mescola ceramica dovrebbero contenere la temperatura a carico della pinza
http://www.discobrakes.com/?s=0&t=10&q=compounds&

Dici che risolverei i problemi di rumorosità ? Io ho sempre usato pastiglie organiche, fino ad oggi

mrslate
Seby.c

avevo visto un video su Youtube cercando le ho trovate su Ali….. 10euro al pezzo

OK viste e mi pare ci siano anche su ebay.
dubbi da chiarire:

1) il modello da prendere per i guide rs 2015 (montato su Jeffsy mod. 2016) Dovrebbe essere il tipo long giusto?
2) sempre su questo modello serve SRAM Tool Internals Guide Lever by SRAM o è inutile?
3) se montassimo una molla più robusta?

Seby.c
mrslate

OK viste e mi pare ci siano anche su ebay.
dubbi da chiarire:

1) il modello da prendere per i guide rs 2015 (montato su Jeffsy mod. 2016) Dovrebbe essere il tipo long giusto?
2) sempre su questo modello serve SRAM Tool Internals Guide Lever by SRAM o è inutile?
3) se montassimo una molla più robusta?

Io chiedevo informazioni per questo,credo che per i Guide R modello base non serva Sram topo poi non so,i miei funzionano bene mai smontati mai fatta manutenzione dopo circa un anno di utilizzo.

Sent from my iPhone using MTB-Forum mobile app

slisser

Dici che risolverei i problemi di rumorosità ? Io ho sempre usato pastiglie organiche, fino ad oggi

quando i freni sono bollenti è facile che compare qualche rumore, le attaccature delle razze al disco sono viola e blu?
Precisiamo Io non ho SRAM GUIDE, di solito uso semi metalliche anteriore (perche' non ho trovato le metal per magura MT5) e metalliche dietro, domenica ho voluto montare le kevlar all'anteriore. Ad essere sincero le descrizioni delle pastiglie freno sui siti internet, a me sembrano sempre poco chiare, :nunsacci:razz:er capirne qualcosa compro e provo.:-)
Sull'altra bici ho gli ELIXIR 7 con pastiglie sram semimetalliche sinterizzate, non direi che fanno troppo mo rumore.

tricycle
Valtrompia1970

Il problema del pompante che si blocca è stato risolto dal mio meccanico diminuendo il diametro del pompante in plastica usando la carta vetro. Fatto prima su dei Guide R e poi su dei Guide Ultimate e il problema non si è più presentato.

Non mi sembra accettabile un freno che devo modificare perché progettato male… senza considerare che quanto fatto a mano con carta vetrata potrebbe risultare peggiorativo e pericoloso. È un freno nato male e tale rimane

tricycle
gonzo.1980

anche io ho fatto la stessa identica cosa

Idem

francescoMTB1
francescoMTB1

Io dico la mia: vero, il deficit e' in quel pompante che per effetto della dilatazione si grippa nel corpo della leva.
Basterebbe che Sram lo modifichi costruendolo con diverso materiale.
Alla fine basterebbe disegnarlo copiandolo e ricavandolo dal pieno al cnc in lega di alluminio.
Noi riusciamo a pensarlo, possibile che gli ingegneri sram non siano capaci a realizzarlo?

Patrunne
Patrunne

Oggi giretto lungo il fiume con la prole….. la bici è stata ferma e nonostante questo il freno posteriore oltre che rimanere una spugna, ha cominciato pure a ragliare come un mulo ad ogni minima pinzata.
Sempre più disgustato

Inviato dal mio iPhone utilizzando MTB-MAG.com

Valtrompia1970
Valtrompia1970
tricycle

Non mi sembra accettabile un freno che devo modificare perché progettato male… senza considerare che quanto fatto a mano con carta vetrata potrebbe risultare peggiorativo e pericoloso. È un freno nato male e tale rimane

Non è pericoloso…sono le guarnizioni che fanno tenuta non la parte in plastica.

francescoMTB1
francescoMTB1
Valtrompia1970

Non è pericoloso…sono le guarnizioni che fanno tenuta non la parte in plastica.

Non e' cosi' come tu pensi, e' l'alesaggio del pistone che ha zero tolleranza,il materiale costruttivo sensibile alla dilatazione produce l'effetto del grippaggio nella gola di alloggiamento .

tricycle
Valtrompia1970

Non è pericoloso…sono le guarnizioni che fanno tenuta non la parte in plastica.

Tutti ing. Beati loro

tricycle
francescoMTB1

Non e' cosi' come tu pensi, e' l'alesaggio del pistone che ha zero tolleranza,il materiale costruttivo sensibile alla dilatazione produce l'effetto del grippaggio nella gola di alloggiamento .

Comunque quello che penso mi ha portato a cambiare i Guide con gli Zee.

francescoMTB1
francescoMTB1
tricycle

Comunque quello che penso mi ha portato a cambiare i Guide con gli Zee.

Ottimi freni gli Zee , ne ho montati e provati anche diversi kit ad amici ,non danno problemi e sono soprattutto economici, personalmente pero' mi trovo attualmente soddisfatto dei miei code , ed ora da pochi giorni dei code rsc , non e' detto pero' che un giorno non propenda ad un cambiamento ed utilizzi altro marchio.
Poi ognuno manifesta liberamente le proprie preferenze indubbiamente.;-)

slisser
francescoMTB1

Io dico la mia: vero, il deficit e' in quel pompante che per effetto della dilatazione si grippa nel corpo della leva.
Basterebbe che Sram lo modifichi costruendolo con diverso materiale.
Alla fine basterebbe disegnarlo copiandolo e ricavandolo dal pieno al cnc in lega di alluminio.
Noi riusciamo a pensarlo, possibile che gli ingegneri sram non siano capaci a realizzarlo?

in effetti non e' cosi scontato che il problema sia il pistoncino della pompante.:-)

Il liquido freno per definizione e' incomprimibile , se i pistoni nella pinza rimangono incastrati in posizione estesa, il pistoncino nella pompante non puo' ritornare nella posizione di riposo, per farlo la molla che lo spinge indietro dovrebbe vincere la tensione del liquido o avere la forza per liberare i pistoni nella pinza.

francescoMTB1
francescoMTB1
slisser

in effetti non e' cosi scontato che il problema sia il pistoncino della pompante.:-)

Il liquido freno per definizione e' incomprimibile , se i pistoni nella pinza rimangono incastrati in posizione estesa, il pistoncino nella pompante non puo' ritornare nella posizione di riposo, per farlo la molla che lo spinge indietro dovrebbe vincere la tensione del liquido o avere la forza per liberare i pistoni nella pinza.

Tu pensi che la molla sia cosi' potente da poter liberare un pistoncino grippato nella sede?
Vedi l’allegato 260848

slisser
francescoMTB1

Tu pensi che la molla sia cosi' potente da poter liberare un pistoncino grippato nella sede?
Vedi l’allegato 260848

infatti la molla non puo' avere la forza per smuovere i pistoni grippati nella pinza e neppure la forza per vincere la tensione del liquido.
l'ipotesi che i pistoni pinza possono gripparsi nella sede e' abbastanza plausibile, in tal caso il pistoncino nella pompante non avrebbe alcuna colpa, rimarrebbe fermo a metà strada non perchè si incastra, ma perche' risucchiato dal liquido .

francescoMTB1
francescoMTB1
slisser

infatti la molla non puo' avere la forza per smuovere i pistoni grippati nella pinza e neppure la forza per vincere la tensione del liquido.
l'ipotesi che i pistoni pinza possono gripparsi nella sede e' abbastanza plausibile, in tal caso il pistoncino nella pompante non avrebbe alcuna colpa, rimarrebbe fermo a metà strada non perchè si incastra, ma perche' risucchiato dal liquido .

Non ho fatto riferimento ai pistoni della pinza , bensi' a quello del gruppo leva.

slisser
francescoMTB1

Non ho fatto riferimento ai pistoni della pinza , bensi' a quello del gruppo leva.

D'accordo però possiamo ammettere che anche i pistoni pinza bloccati producono lo stesso effetto?

francescoMTB1
francescoMTB1
slisser

D'accordo però possiamo ammettere che anche i pistoni pinza bloccati producono lo stesso effetto?

Non penso, lo attribuirei forse piu' ai quad-ring da pulire e lubrificare.

slisser
francescoMTB1

Non penso, lo attribuirei forse piu' ai quad-ring da pulire e lubrificare.

se li volessi sostituire esiste il ricambio?

franz_quattro

slisser">slisser 😉

https://www.probikeshop.it/kit-di-p…r-rs-rsc-11-5018-020-006/142462.html?gshop=IT

slisser

franz_quattro">franz_quattro :razz:rost:
di che materiale sono fatti i pistoncini ? non sembrano molto rifiniti .:nunsacci:

francescoMTB1
francescoMTB1
slisser

franz_quattro">franz_quattro :razz:rost:
di che materiale sono fatti i pistoncini ? non sembrano molto rifiniti .:nunsacci:

I pistoncini sono rifiniti perfettamente , e' la foto che non rende ma hanno la parte di contatto pastiglia con gole di presa.
I pistoni sono Fenolici ,cioe' composti organici che contengono almeno un gruppo fenolico e un gruppo carbossilico.

slisser

francescoMTB1">francescoMTB1
la circonferenza esterna e' rettificata?

francescoMTB1
francescoMTB1
slisser

francescoMTB1">francescoMTB1
la circonferenza esterna e' rettificata?

La circonferenza esterna e' perfettamente Levigata ,sono costruiti in originale per lo specifico delle pinze che utilizzi su cui vai a sostituirli.
Non hanno errori o inesattezze se e' questo a preoccuparti.

fr@nky
slisser

quando i freni sono bollenti è facile che compare qualche rumore, le attaccature delle razze al disco sono viola e blu?
Precisiamo io non ho SRAM GUIDE, di solito uso semi metalliche anteriore (perche' non ho trovato le metal per magura MT5) e metalliche dietro, domenica ho voluto montare le kevlar all'anteriore. Ad essere sincero le descrizioni delle pastiglie freno sui siti internet, a me sembrano sempre poco chiare, :nunsacci:razz:er capirne qualcosa compro e provo.:-)
Sull'altra bici ho gli ELIXIR 7 con pastiglie sram semimetalliche sinterizzate, non direi che fanno troppo mo rumore.

Il rumore (quando lo fanno) lo fanno anche da freddi, a volte solo da freddi, dipende;
Ho appena sostitutito le organiche Alligator con le Var, sempre organiche, che avevo acquistato a suo tempo; ho anche provato a fare il rodaggio (una ventina di frenate , ect)
Nei prossimi giorni vediamo se cambia qualcosa
I dischi non mi sembrano "cotti" , ed al tatto sono lisci (ho dato una sgrassata ulteriore anche a loro)
Vediamo

slisser
francescoMTB1

La circonferenza esterna e' perfettamente Levigata ,sono costruiti in originale per lo specifico delle pinze che utilizzi su cui vai a sostituirli.
Non hanno errori o inesattezze se e' questo a preoccuparti.
E ti aggiungo , sono uguali a quelli di altri brand , ad eccezione di chi utilizza alluminio .

Io sono abbastanza convinto che per 20 euro valga la pena sostituire pistoni, quad ring e procedere quindi con una revisione dei freni. (senza limare nulla naturalmente) pero' la bici non e' mia, se il socio ha paura di buttare inutilmente 20 euri, posso fare a meno del kit .

francescoMTB1
francescoMTB1
slisser

Io sono abbastanza convinto che per 20 euro valga la pena sostituire pistoni, quad ring e procedere quindi con una revisione dei freni. (senza limare nulla naturalmente) pero' la bici non e' mia, se il socio ha paura di buttare inutilmente 20 euri, posso fare a meno del kit .

Se i pistoni della pinza non si vanno a grippare e scorrono bene o male ,e' sufficiente solo farli fuoriuscire ,smontare i quad-ring ,pulire la pinza e lubrificare i quad-ring con lo stesso olio del circuito o grasso DOT specifico, riassemblare ,fondamentale invece sostituire il kit gruppo leva , poi immettere olio nuovo e spurgare .
Ed esiste anche il solo kit quad-ring per la pinza.

fr@nky

Il rumore (quando lo fanno) lo fanno anche da freddi, a volte solo da freddi, dipende;
Ho appena sostitutito le organiche Alligator con le Var, sempre organiche, che avevo acquistato a suo tempo; ho anche provato a fare il rodaggio (una ventina di frenate , ect)
Nei prossimi giorni vediamo se cambia qualcosa
I dischi non mi sembrano "cotti" , ed al tatto sono lisci (ho dato una sgrassata ulteriore anche a loro)
Vediamo

Prima uscita e zero rumori, frenata ok
Mi viene un dubbio; siccome io dopo ogni uscita spruzzo dello sgrassante per dischi sul gruppo pinza/pastiglie, coinvolgendo anche parte del disco, non è che è questo prodotto che mi fa fischiare i freni ?
Proverò a non usarlo e vediamo cosa succede

Domanda : che tipo di pulizia periodica fate alle pinze/dischi ? usate prodotti specifici ? date solo una soffiata col compressore ?

grazie

francescoMTB1
francescoMTB1

Prima uscita e zero rumori, frenata ok
Mi viene un dubbio; siccome io dopo ogni uscita spruzzo dello sgrassante per dischi sul gruppo pinza/pastiglie, coinvolgendo anche parte del disco, non è che è questo prodotto che mi fa fischiare i freni ?
Proverò a non usarlo e vediamo cosa succede

Domanda : che tipo di pulizia periodica fate alle pinze/dischi ? usate prodotti specifici ? date solo una soffiata col compressore ?

grazie

Sulla pinza freni solo aria compressa, un pulitore per dischi solo e sempre sui dischi.

fr@nky
francescoMTB1

Sulla pinza freni solo aria compressa, un pulitore per dischi solo e sempre sui dischi.

OK,farò così anche io
Grazie

franz_quattro

Io sono ancora più drastico,
niente aria compressa e pulitori vari

sulle pinze, solo acqua saponata e alcol isopropilico
sui dischi solo ed esclusivamente alcol isopropilico

francescoMTB1
francescoMTB1

OK,farò così anche io
Grazie

Per precisazione : Quale tipo di Pulitore per dischi ,che tu denomini "Sgrassante" utilizzi ?

francescoMTB1
francescoMTB1
franz_quattro

Io sono ancora più drastico,
niente aria compressa e pulitori vari

sulle pinze, solo acqua saponata e alcol isopropilico
sui dischi solo ed esclusivamente alcol isopropilico

…… 😉 e spendiamole queste dieci € di spray pulitore dischi ….non facciamo a vedere ,che poi dicono che siamo Italiani,siamo pirchi e tirati….:-)

franz_quattro

Sapessi quanto costa l’isopropilico

pavlinko80

i guide li puoi pulire tutte le volte che vuoi, sprecando e inquinando quanto vuoi, li puoi lavare pure con l acqua santa, tanto non frenano una cippa uguale e daranno sempre gli stessi problemi di pistoncini pigri e surriscaldamento. l unica soluzione e' comprare altri freni

fr@nky
francescoMTB1

Per precisazione : Quale tipo di Pulitore per dischi ,che tu denomini "Sgrassante" utilizzi ?

https://www.bike-discount.de/it/comprare/muc-off-re-hydrating-disc-brake-cleaner-400-ml-27721

si, ho usato il termine sgrassante in maniera errata 🙁

francescoMTB1
francescoMTB1
pavlinko80

i guide li puoi pulire tutte le volte che vuoi, sprecando e inquinando quanto vuoi, li puoi lavare pure con l acqua santa, tanto non frenano una cippa uguale e daranno sempre gli stessi problemi di pistoncini pigri e surriscaldamento. l unica soluzione e' comprare altri freni

…A volte , non sempre, nelle indicazioni,e' previsto anche a causa di intolleranza biker-freni… di sostituire il biker ! ;-):razz:rost:

francescoMTB1
francescoMTB1

https://www.bike-discount.de/it/comprare/muc-off-re-hydrating-disc-brake-cleaner-400-ml-27721

si, ho usato il termine sgrassante in maniera errata 🙁

Si ,perfetto,ora e' chiaro, puoi anche farti un giro in un ricambista del settore Moto , si trovano identiche bombolette spray ma con costo inferiore a circa 5/6€

fr@nky
francescoMTB1

Si ,perfetto,ora e' chiaro, puoi anche farti un giro in un ricambista del settore Moto , si trovano identiche bombolette spray ma con costo inferiore a circa 5/6€

Prezzo a parte, dici che non è indicato sulle pinze/pastiglie?

Grazie

francescoMTB1
francescoMTB1

Prezzo a parte, dici che non è indicato sulle pinze/pastiglie?

Grazie

Personalmente sulla pinza soffio solo con aria compressa.
Nel caso solo che si possa ungere di olio dot in fase di spurgo o per anomalie ,smonto,lavo con acqua ,revisiono e per ultimo pulisco l'intera pinza con detto spray, ma nelle manutenzioni di pulizia che andrebbero effettuate dopo ogni uscita no, solo aria e/acqua per lavare un infangamento e mai con idropulitrici .
I dischi invece ,specialmente se si smontano le ruote per il trasporto in auto, per una possibile manipolazione zona disco a mani nude (la nostra pelle emana grasso/sudore) quelli si ,anche una superficiale passata di spray la effettuo.

fr@nky
francescoMTB1

Personalmente sulla pinza soffio solo con aria compressa.
Nel caso solo che si possa ungere di olio dot in fase di spurgo o per anomalie ,smonto,lavo con acqua ,revisiono e per ultimo pulisco l'intera pinza con detto spray, ma nelle manutenzioni di pulizia che andrebbero effettuate dopo ogni uscita no, solo aria e/acqua per lavare un infangamento e mai con idropulitrici .
I dischi invece ,specialmente se si smontano le ruote per il trasporto in auto, per una possibile manipolazione zona disco a mani nude (la nostra pelle emana grasso/sudore) quelli si ,anche una superficiale passata di spray la effettuo.

Ok, grazie per i suggerimenti
A presto

francescoMTB1
francescoMTB1

Ok, grazie per i suggerimenti
A presto

E di che figurati, 😉

pablos
pablos
francescoMTB1

Pure? :nunsacci:Adesso non solo gli Sram,ma e' il turno degli Hope che neanche loro frenano………….e domani il turno di chi sara' ?
sembola">sembola ,…ora cosa ne pensi? 😉

Beh, intanto i guide non mi sembra che godano di una buona reputazione, tant'è che ne avete fatto un articolo…e mi sembra che neanche l' eagle 12v sia esente da critiche, visto che immagino tu ti riferisca alle osservazioni fatte nel test della Reign.Cosa vuoi che ti dica, hope ne ho provati più di qualcuno e ho riscontrato una potenza piuttosto modesta.Sicuramente sensazione alla leva molto solida, regolare nel funzionamento, ma nulla più.Un mio amico ultimamente sul dh gli ha tolti, si sfondava le mani.Poi se tutti quelli che ho provato io erano sfortunati non so che dire.

francescoMTB1
francescoMTB1
pablos

Beh, intanto i guide non mi sembra che godano di una buona reputazione, tant'è che ne avete fatto un articolo…e mi sembra che neanche l' eagle 12v sia esente da critiche, visto che immagino tu ti riferisca alle osservazioni fatte nel test della Reign.Cosa vuoi che ti dica, hope ne ho provati più di qualcuno e ho riscontrato una potenza piuttosto modesta.Sicuramente sensazione alla leva molto solida, regolare nel funzionamento, ma nulla più.Un mio amico ultimamente sul dh gli ha tolti, si sfondava le mani.Poi se tutti quelli che ho provato io erano sfortunati non so che dire.

Non capisco il tuo intervento,… d'accordo , i guide saranno pure molto lamentati , ma sono sempre i piu' venduti e sempre di piu' quelli che non effettuano una giusta e frequente manutenzione, dovuta pure per il dot , c'e' anche chi ha declassato i cura, gli hope ,gli shimano .i…..
insomma c'e' n'e'e' di roba da leggere …
A me vanno bene , saro' pur padrone di esprimere il mio grado di verifica e soddisfazione oppure pensi che debba assoggettarmi ad una moda globale ?

pablos
pablos

No guarda, ti chiedo scusa Francesco mtb1, ho scritto dal telefono e interpretando male pensavo di rispondere ad un altro utente.Scusa di nuovo!

Andrea#11
francescoMTB1

Non capisco il tuo intervento,… d'accordo , i guide saranno pure molto lamentati , ma sono sempre i piu' venduti e sempre di piu' quelli che non effettuano una giusta e frequente manutenzione, dovuta pure per il dot , c'e' anche chi ha declassato i cura, gli hope ,gli shimano .i…..
insomma c'e' n'e'e' di roba da leggere …
A me vanno bene , saro' pur padrone di esprimere il mio grado di verifica e soddisfazione oppure pensi che debba assoggettarmi ad una moda globale ?

I guide sono venduti, anzi messi come primo montaggio, perché costano poco e fanno cagare.
Io li ho sostituiti dopo tre mesi che ho comprato la bici; ho preso i Cura che sono la traduzione della parola Freno!

Sent from my iPhone using MTB-Forum mobile app

francescoMTB1
francescoMTB1
Andrea#11

I guide sono venduti, anzi messi come primo montaggio, perché costano poco e fanno cagare.
Io li ho sostituiti dopo tre mesi che ho comprato la bici; ho preso i Cura che sono la traduzione della parola Freno!

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Caso strano, quelli che li smembrano dalle bici nuove e li vendono a quattro soldi trovano subito il compratore e lamentele non se ne evincono…
Il buono il bello ed il cattivo e quelli che fanno cagare siamo noi che li stabiliamo quali siano.
Ottimi freni i cura per carita', ma sai invece quanti ve ne sono che si lamentano anche li'?

francescoMTB1
francescoMTB1
pablos

No guarda, ti chiedo scusa, ho scritto dal telefono e interpretando male pensavo di rispondere ad un altro utente.Scusa di nuovo!

Tranquillo, ci siamo riportati con le quote , in effetti ci siamo risposti .

macbond

mi allaccio a questa discussione in ritardo ma potrebbe servirei in futuro a qualcuno. Dire che i freni Sram guide non frenino mi pare una eresia, non credo che mettano in commercio qualcosa che vada contro la sicurezza….. Possono non piacere ma dire "non frenano" e decantare le doti di altri mi sembra una discussione sterile. Ho avuto anch'io tre tipi di freni: Formula T1, Xtr trail e Sram guide. Tanto per citare i difetti i Formula lunghi da spurgare, perdita di olio dai registri FCS e dalla membrana posteriore di un pompante, Xtr registro distanza pastiglie inesistente, dopo 2 anni cominciano a fischiare anche se le pastiglie sono cambiate da poco e la tolleranza del disco rientra nei limiti, Sram guide rcs e un ultimate con il noto problema al pistoncino del pompante…. Due bici su 2 in assistenza(garanzia) per "pigrizia" rientrati hanno cominciato a fischiare il posteriore su entrambe le bici. Premessa era la prima versione con spurgo laterale anteriore con pistoncini tutti e 4 identici mentre la nuova versione con il raccordo sram bleed edge sono silenziosi….. Quali preferisco dei tre? sicuramente i Sram guide modulabili potenti ed instancabili anche in discese lunghe. Ovvio sono a 4 pistoncini…… gli altri a 2. Ma veniamo al cilidretto di materiale plastico che non è ne teflon ne acetato… leggendo in giro ho scoperto che la tolleranza varia e per evitare che grippino. Avevo comprato su un noto sito di vendita online 2 coppie e 3su 4 mi sono arrivati… Continua a leggere »

macbond

se qualcuno desidera qualche consiglio tecnico mi scriva pure. Ho anche accorciato i tubi dei freni riutilizzando ogiva e puntale tubo…. questo è a discrezione di chiunque farlo ma a me funziona… Bisogna mettere sul fuoco l'ogiva sciogliendo la plastica-gomma in modo di non rovinare nulla. Una volta estratta, aiutandomi con una punta da trapano del 5 e una bussola ho riallargato l'ogiva e prima di estrarla l'ho passata sul trapano per levigarla la superfice inserito ogiva nel tubo e puntale. ingrassato tutto e riavviato. L'ogiva ha uno schiacciamento minimo quindi una volta si può riutilizzare. Non e un obbligo ma se qualcuno ha emergenza… alcune foto del lavoro

macbond

un'ultima cosa…… sul costo del materiale d'uso. Le pastiglie alettate dell' xtr costano….. tra i 18-20€. Sulla Baia ho, per pura prova, comprato delle pastiglie cinesi(a me arrivano in 21gg) del costo 5,69 4 coppie……. le ho provate e devo dire che sono ottime….. frenano non fischiano, unica cosa la molletta è più spessa ma io uso l'originale, ed anche se la durata fosse inferiore alle pastiglie di serie (le sto usando da un pò) per il costo ne vale la pena…….

francescoMTB1
francescoMTB1
macbond

se qualcuno desidera qualche consiglio tecnico mi scriva pure. Ho anche accorciato i tubi dei freni riutilizzando ogiva e puntale tubo…. questo è a discrezione di chiunque farlo ma a me funziona… Bisogna mettere sul fuoco l'ogiva sciogliendo la plastica-gomma in modo di non rovinare nulla. Una volta estratta, aiutandomi con una punta da trapano del 5 e una bussola ho riallargato l'ogiva e prima di estrarla l'ho passata sul trapano per levigarla la superfice inserito ogiva nel tubo e puntale. ingrassato tutto e riavviato. L'ogiva ha uno schiacciamento minimo quindi una volta si può riutilizzare. Non e un obbligo ma se qualcuno ha emergenza… alcune foto del lavoro

Ti rammento pero', che una ogiva terminale di raccordo guaina freno gruppo leva, una volta eseguita la stretta con i valori dinamometrici necessari a garantirne la tenuta , e si parla di ben 8Nm , la subisce eccome una significativa deformazione.
Con tutto il lavoro che hai fatto ,bravo per l'impegno, non penso che tu pero' possa garantirti una precisione di recupero della stessa con certezza.

macbond
francescoMTB1

Ti rammento pero', che una ogiva terminale di raccordo guaina freno gruppo leva, una volta eseguita la stretta con i valori dinamometrici necessari a garantirne la tenuta , e si parla di ben 8Nm , la subisce eccome una significativa deformazione.
Con tutto il lavoro che hai fatto ,bravo per l'impegno, non penso che tu pero' possa garantirti una precisione di recupero della stessa con certezza.

come ho specificato è a discrezione….. l'unico problema sarebbe la perdita d'olio… ma la tenuta è perfetta. A riprova della poca deformazione dell'ogiva è il fatto che la punta da 5mm fa poca fatica ad entrare nell'ogiva….. comunque concordo nel fatto che nuova è sicuramente meglio…. e mette al sicuro da eventuali problemi…

slisser
macbond

mi allaccio a questa discussione……….. Avevo comprato su un noto sito di vendita online 2 coppie e 3su 4 mi sono arrivati grippati. .

Hai comprato due coppie di freni usati? arrivati grippati ? ho capito bene ?

macbond
slisser

Hai comprato due coppie di freni usati? arrivati grippati ? ho capito bene ?

volevo sostituire i guide tornati dall'assistenza (per me e la mia compagna) che fischiavano, sulle mie bici, senza tregua avendole provate tutte… su 2 altre bici avevo già la versione aggiornata dei Guide src che andavano bene. Su questo sito ho ordinato 2 coppie di freni anteriori perché avevo due tubi Avid-Sram lunghi da alcuni anni e inutilizzati. Lo sconto era buono ma era solo per i freni anteriori….. Sono nuovi ma arrivati 3 su 4 grippati. Ho dovuto metterci mano io……

francescoMTB1
francescoMTB1
macbond

volevo sostituire i guide tornati dall'assistenza (per me e la mia compagna) che fischiavano, sulle mie bici, senza tregua avendole provate tutte… su 2 altre bici avevo già la versione aggiornata dei Guide src che andavano bene. Su questo sito ho ordinato 2 coppie di freni anteriori perché avevo due tubi Avid-Sram lunghi da alcuni anni e inutilizzati. Lo sconto era buono ma era solo per i freni anteriori….. Sono nuovi ma arrivati 3 su 4 grippati. Ho dovuto metterci mano io……

Potevi avvalerti del reso e della sostituzione in garanzia, non ci hai pensato?

macbond
francescoMTB1

Potevi avvalerti del reso e della sostituzione in garanzia, non ci hai pensato?

Certo ma tra spedizioni probabili se non impossibili discussioni ho preferito metterci mano io visto il costo del freno completo costava come la sostituzione della sola pinza… in più c'erano anche le viti in titanio. Sicuramente se non sapevo come fare avrei fatto di tutto per fare il reso visto che avevo pagato con PayPal

francescoMTB1
francescoMTB1
macbond

Certo ma tra spedizioni probabili se non impossibili discussioni ho preferito metterci mano io visto il costo del freno completo era come la sostituzione della sola pinza… in più c'erano anche le viti in titanio. Sicuramente se non avessi saputo come fare avrei fatto di tutto per fare il reso visto che avevo pagato con PayPal

Bhe' se hai risolto che ben venga dunque.

Valtrompia1970
Valtrompia1970
tricycle

Tutti ing. Beati loro

Non sono ing. ma di idraulica qualcosa ne so, e se vai a vedere la foto di chi ha postato lo spaccato del pompante forse lo capisci

Valtrompia1970
Valtrompia1970
francescoMTB1

Non e' cosi' come tu pensi, e' l'alesaggio del pistone che ha zero tolleranza,il materiale costruttivo sensibile alla dilatazione produce l'effetto del grippaggio nella gola di alloggiamento .

Ma parli dell'alesaggio del cilindro o del diametro del pistone? Quello che intendo io è che se riduci di pochissimo il diametro del pistone hai risolto il problema, in quanto dilatandosi con il caldo non va più a bloccarsi all'interno del cilindro.

sembola

pavlinko80 ma c e un azieda italiana che ha sempre fatto dei freni di altissima qualita',in passato alcuni problemini legati ad alcune scele tecniche li hanno un po penalizzati, ma frenano da dio, costruzione e lavorazioni top, ora con i cura e i cura 4 grazie a dei accorgimenti sono riusciti ad abbassare i costi ed avere un prodotto qualita' prezzo assurdo, ancora stiamo a discutese su queste ciofeche di freni sram, made in tawain, compriamo prodotti italiani finche' e' possibile, valorizziamo il nostro paese cerchiamo di credere nei nostri prodotti e nelle nostre industrie, quelle che ancora sono rimaste tutte made in italy, un po di patriottismo cavolo, tiriamolo fuori. Mi permetto sommessamente di ricordare che l'azienda italiana in questione la prima volta che si è misurata con il mondo del primo montaggio, sul terreno dei Guide per intenderci, ha prodotto freni di qualità tutto meno che altissima. E anche che molte parti dei freni (e delle forcelle) provengono proprio da TW, unico paese dove esiste una qualità sufficiente per certe lavorazioni (lo dice il direttore commerciale dell'azienda in questione https://www.pinkbike.com/news/from-the-top-formulas-giacomo-becocci.html) slisser Io sono abbastanza convinto che per 20 euro valga la pena sostituire pistoni, quad ring e procedere quindi con una revisione dei freni. (senza limare nulla naturalmente) pero' la bici non e' mia, se il socio ha paura di buttare inutilmente 20 euri, posso fare a meno del kit . E' quello che penso anche io e che a suo tempo ho fatto sugli Elixir che avevo… Continua a leggere »

ginogino
sembola

Mi permetto sommessamente di ricordare che l'azienda italiana in questione la prima volta che si è misurata con il mondo del primo montaggio, sul terreno dei Guide per intenderci, ha prodotto freni di qualità tutto meno che altissima. E anche che molte parti dei freni (e delle forcelle) provengono proprio da TW, unico paese dove esiste una qualità sufficiente per certe lavorazioni (lo dice il direttore commerciale dell'azienda in questione https://www.pinkbike.com/news/from-the-top-formulas-giacomo-becocci.html)

E' quello che penso anche io e che a suo tempo ho fatto sugli Elixir che avevo sulla Reign. Soprattutto il miglioramento è nella lubrificazione corretta dei quadring

Sì però adesso i cura hanno lo stesso prezzo (almeno il prezzo che vediamo noi dei freni in vendita per noi comuni mortali) dei guide e nessuna nuova bici li monta di serie.
Probabilmente le cose cambieranno solo quando qualche tester di qualche rivista/sito ci lascerà qualche dente per via del pistone bloccato.

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sembola
ginogino

Sì però adesso i cura hanno lo stesso prezzo (almeno il prezzo che vediamo noi dei freni in vendita per noi comuni mortali) dei guide e nessuna nuova bici li monta di serie.

Il prezzo dell'aftermarket non ha nulla a che vedere con quello dell'OEM. Senza contare le economie di scala con il resto della componentistica.

pavlinko80

sram , i freni non li sa fare, basta aprire una pompa e vedere come e' stata progettata, e con che materiali , formula e shimano non fanno schifezze simili

franz_quattro

Per me, sembola">sembola mon sta affatto screditando
ha solo riportato l'intervista al Sig. Giacomo Becocci
https://www.pinkbike.com/news/from-the-top-formulas-giacomo-becocci.html

persona molto seria e onesta e degna del massimo rispetto
specie quando dichiara che hanno interrotto la produzione dei freni CR e C1
o come quando ammette che gli Avid erano di progettazione Formula
Avid che poi stata acquistata da Sram n.d.r.

francescoMTB1
francescoMTB1
pavlinko80

sram , i freni non li sa fare, basta aprire una pompa e vedere come e' stata progettata, e con che materiali , formula e shimano non fanno schifezze simili

Ok ci puo' anche stare , ma segue poi di default una domanda: tu sai manutentarli e frenare usandoli? Non perche' certe affermazioni poi sanno di accanimento personale…
Io l'ho detto piu' volte in varie occasioni, ho subìto anche io problematiche ma ho imparato a superarle ,tu ci hai provato ?
Se non ti sei impegnato nel farlo e' indice di disinteresse da parte tua ,… poi vedasi le discussioni sempre aperte dei marchi che tu citi e desumene che anche se inferiori le problematiche esistono anche li'.
Forse se ne parla di meno in quanto godono di minore diffusione commerciale, ma se ne parla eccome .

pavlinko80
francescoMTB1

Ok ci puo' anche stare , ma segue poi di default una domanda: tu sai manutentarli e frenare usandoli? Non perche' certe affermazioni poi sanno di accanimento personale…
Io l'ho detto piu' volte in varie occasioni, ho subìto anche io problematiche ma ho imparato a superarle ,tu ci hai provato ?
Se non ti sei impegnato nel farlo e' indice di disinteresse da parte tua ,… poi vedasi le discussioni sempre aperte dei marchi che tu citi e desumene che anche se inferiori le problematiche esistono anche li'.
Forse se ne parla di meno in quanto godono di minore diffusione commerciale, ma se ne parla eccome .

nessun accanimento, se si paga una mtb molti soldi, montata con un impianto frenanante che costa molto come il guide rs, pretendo di non dover smontare e smanettare ogni tre uscite con i pistoncini , o surriscaldamento e spurghi, senza contare il tempo che stai senza usar la bici per gli interventi in garanzia di questi guide, se pago molto esigo un prodotto affidabile e di qualita'!!! e non robetta con pompanti di plastica che si deformano al sole, c e modo e modo di prendere in giro la gente, tutto qua

ginogino

franz_quattro">franz_quattro

Non volevo insinuare che sembola stesse denigrando Formula.

sembola">sembola

Il confronto dei prezzi cura/guide, l'ho fatto in base al prezzo dei componenti venduti come aftermarket e infatti ho precisato per quello che ne sappiamo, il costo per volumi, dei componenti oem a quanto vengano venduti non lo conosciamo.

Non capisco, comunque, visto che i difetti di questi freni, su un componente così fondamentale, siano ampiamente riconosciuti e nonostante ciò continuano a montarli come primo equipaggiamento.

Se il governo, riesce davvero a modificare la legge delle class-action, come riportano i giornali, fare una class-action sarebbe più facile per noi utenti.

franz_quattro

E il mio msg non era rivolto a te ginogino">ginogino 🙂
era una risposta ad un post, poi scomparso, di un altro utente

comunque colgo l'occasione per completare: class action?
Da quello che mi risulta non l'hanno fatta neanche negli Stati Uniti
e anche lì, il problema è presente da almeno un paio di anni

http://forums.mtbr.com/brake-time/guide-rs-levers-not-returning-replaced-under-warranty-1011229.html

tricycle
Valtrompia1970

Non sono ing. ma di idraulica qualcosa ne so, e se vai a vedere la foto di chi ha postato lo spaccato del pompante forse lo capisci

Sicuramente te ne intendi, ci mancherebbe. Dico soltanto che se devo acquistare un freno per essere ing. o chiamare un esperto che ci metta mano… forse sto sbagliando qualcosa… o me lo regalano, oppure mi aspetto che gli ing. ci siano in SRAM e i freni funzionino.
Poi ognuno è libero di pensarla come meglio crede

tricycle
francescoMTB1

Ok ci puo' anche stare , ma segue poi di default una domanda: tu sai manutentarli e frenare usandoli? Non perche' certe affermazioni poi sanno di accanimento personale…
Io l'ho detto piu' volte in varie occasioni, ho subìto anche io problematiche ma ho imparato a superarle ,tu ci hai provato ?
Se non ti sei impegnato nel farlo e' indice di disinteresse da parte tua ,… poi vedasi le discussioni sempre aperte dei marchi che tu citi e desumene che anche se inferiori le problematiche esistono anche li'.
Forse se ne parla di meno in quanto godono di minore diffusione commerciale, ma se ne parla eccome .

Cosa vogliamo dire, che da clienti oltre che comprare i prodotti dovremmo accettare di comprare anche le “problematiche”? Io non ci sto’, scusate

tricycle
tricycle

Cosa vogliamo dire, che da clienti oltre che comprare i prodotti dovremmo accettare di comprare anche le “problematiche”? Io non ci sto’, scusate

Di lavoro non progetto freni ma faccio altro e nel tempo libero preferisco andare in mtb o fare ciò che mi piace piuttosto che dimostrare di saper risolvere i problemi dei fornitori

francescoMTB1
francescoMTB1

tricycle Cosa vogliamo dire, che da clienti oltre che comprare i prodotti dovremmo accettare di comprare anche le “problematiche”? Io non ci sto’, scusate No, forse mi sono spiegato male e tu hai capito male, ognuno fa le proprie scelte, a me garbano e per mia passione e disponibilita' mi piace lavorarci su in garage , capire e saperli usare, ma non ho detto che ti debba assumerti i problemi derivanti. Se leggi ed hai seguite altre discussioni non ho mai asserito di essere stato personalmente non interessato da problemi a tal modo che in poche occasioni ho dovuto optare, solo quando necessario, la richiesta di sostituzione in e fuori garanzia anche e concessa da amg. Te ne cito una: ieri sera arriva un biker, scarica la sua front da millemila€, un semiprofessionista che dice che corre ma dove non si sa, montava freni guide, chiede sostituzione pastiglie, solo, le guardiamo e credimi ci voleva il micron x misurare lo spessore, dischi rigati, gli chiedo perche' arrivato a quel punto, lui risponde "sempre cosi' da nuovi e' il terzo kit pastiglie che consumo cosi' ,le cambio e vado senza problemi, uso la mtb 4 volte a settimana…." gli faccio notare che i dischi sono da buttare via, 1,3 di spessore, tocco le leve vanno a pacco, gli dico qui devi sostituire l'olio, risponde " mai fatto e vanno bene….. Ora ti chiedo : secondo te e' uno che ha culo oppure uno che se ne frega di manutenzione e sicurezza?… Continua a leggere »

tricycle

francescoMTB1 No, forse mi sono spiegato male e tu hai capito male, ognuno fa le proprie scelte, a me garbano e per mia passione e disponibilita' mi piace lavorarci su in garage , capire e saperli usare, ma non ho detto che ti debba assumerti i problemi derivanti. Se leggi ed hai seguite altre discussioni non ho mai asserito di essere stato personalmente non interessato da problemi a tal modo che in poche occasioni ho dovuto optare, solo quando necessario, la richiesta di sostituzione in e fuori garanzia anche e concessa da amg. Te ne cito una: ieri sera arriva un biker, scarica la sua front da millemila€, un semiprofessionista che dice che corre ma dove non si sa, montava freni guide, chiede sostituzione pastiglie, solo, le guardiamo e credimi ci voleva il micron x misurare lo spessore, dischi rigati, gli chiedo perche' arrivato a quel punto, lui risponde "sempre cosi' da nuovi e' il terzo kit pastiglie che consumo cosi' ,le cambio e vado senza problemi, uso la mtb 4 volte a settimana…." gli faccio notare che i dischi sono da buttare via, 1,3 di spessore, tocco le leve vanno a pacco, gli dico qui devi sostituire l'olio, risponde " mai fatto e vanno bene….. Ora ti chiedo : secondo te e' uno che ha culo oppure uno che se ne frega di manutenzione e sicurezza? Poi, se si schianta da qualche parte, cosa andiamo a raccontare secondo te sul conto di sram? Che i freni fanno schifo o… Continua a leggere »

francescoMTB1
francescoMTB1
tricycle

Certo che hai ragione in questo caso e la mia risposta aveva un senso generico.
La mia intenzione è di riportare le responsabilità ai giusti livelli. Poi Altra cosa è se accettiamo difetti e magari siamo in grado di risolverli. Basta esser consapevoli che sempre di difetti si tratta e noi li abbiamo pagati

Vero.
Ot? La dico:
Anni '75 circa, eravamo una banda di scalmanati con le grazielle, tutte pimpate con i manubri ricoperti di pellicciotto di coniglio che ci regalavano i macellai,scorrazzavamo nelle cave abbandonate, suii passava dal ciclista che con 50lire ci spenbellava la catena con fetido misvcuglio di olio e nafta, freni vbrake primordiali, li modificavamo alle molle rendendoli piu' aggressivi, ma non frenavano mai bene, cavetti d'acciao tesi come corde di violino, ma non frenavano mai abbastanza, qualcuno modificava con freni da strada, io ricordo che montai i pattini telati, le prime frenate inauditamente potenti poi non piu' ,risultato pista frenante dei cerchi lisciata, non esistevano le garanzie, non esisteva il forum eppure eravamo tutti pimpatamente felici ! 😉

sembola

Io non "scredito" proprio nessuno, mi sono limitato a riportare dei fatti. I fatti non sono "di parte", sono fatti e basta.

Sono talmente "di parte" per SRAM che su quattro bici (anzi, cinque) che attualmente posseggo, di questa azienda ho solo un deragliatore comperato usato sul mercatino del Forum :spetteguless: Di freni ne ho avuti tre, un Juicy che funzionava benissimo (guarda caso progettato da Formula come raccontato nell' intervista di PinkBike) e due Elixir con i quali ho dovuto combattere non poco. E siccome il gatto che si è scottato sulla stufa calda giustamente non vuole sedersi più sulla stufa anche quando è spenta, di freni SRAM se posso non ne voglio più sapere.

sembola
ginogino

Il confronto dei prezzi cura/guide, l'ho fatto in base al prezzo dei componenti venduti come aftermarket e infatti ho precisato per quello che ne sappiamo, il costo per volumi, dei componenti oem a quanto vengano venduti non lo conosciamo.

L'intervista già citata fornisce degli spunti interessanti, Becocci parla di 150.000 impianti e si trattava solo di Specialized e non di tutti i modelli.

ginogino

Non capisco, comunque, visto che i difetti di questi freni, su un componente così fondamentale, siano ampiamente riconosciuti e nonostante ciò continuano a montarli come primo equipaggiamento.

Monto probabilmente perchè il livello di "difettosità" è molto più alto rispetto a quello di analoghi ma comunque globalmente basso, e quindi accettabile sia per il produttore che per chi li monta in un'ottica di costi/benefici.

ginogino

Se il governo, riesce davvero a modificare la legge delle class-action, come riportano i giornali, fare una class-action sarebbe più facile per noi utenti.

Le cause civili si fanno quando si sono subiti dei danni, effettivi e dimostrabili, e questo in qualsiasi sistema giuridico. Nel nostro sistema giuridico poi non sono i giurati a decidere a maggioranza in base alla "probabilità" dellla tesi del ricorrente, ma un giudice in base al fatto ed al diritto.

francescoMTB1
francescoMTB1
sembola

L'intervista già citata fornisce degli spunti interessanti, Becocci parla di 150.000 impianti e si trattava solo di Specialized e non di tutti i modelli.

Monto probabilmente perchè il livello di "difettosità" è molto più alto rispetto a quello di analoghi ma comunque globalmente basso, e quindi accettabile sia per il produttore che per chi li monta in un'ottica di costi/benefici. Un po' meno accettabile per noi utenti 🙁

Le cause civili si fanno quando si sono subiti dei danni, effettivi e dimostrabili, e questo in qualsiasi sistema giuridico. Nel nostro sistema giuridico poi non sono i giurati a decidere a maggioranza in base alla "probabilità" dellla tesi del ricorrente, ma un giudice in base al fatto ed al diritto.
Questo per dire che ho grossi dubbi che una causa, individuale o collettiva, abbia molto senso sia da un punto di vista formale che sostanziale.

Giustissimo, anche perche' ,nel Belpaese, un Giudice, che si porta a casa un minimo sindacale da 7000€ mensili,intoccabile, puo' fare e disporre quel che gli pare senza che nessuno lo possa far nulla,e se non ti sta bene quanto ha Sentenziato… tutto al piu' quel che resta e' l'Appello e la Cassazione oltre al Consiglio di Stato ,e quando ci arrivi e se ci arrivi e' gia' tutto Prescritto …. "Campa Cavallo……"

sembola
francescoMTB1

Giustissimo, anche perche' ,nel Belpaese…

Nel civile è molto difficile arrivare alla prescrizione, visto che si parla di venti anni.

Ma il punto è che devi aver comunque subito un danno e dimostrarlo. Se riesci a convincere un giudice (o in altre giurisdizioni, la maggioranza di un gruppo di cittadini) che stare senza un giocattolo per tre settimane in attesa della sostituzione in garanzia di un freno rappresenta un "danno" che va compensato ok, io ho più di qualche dubbio in proposito.

slisser
sembola

Nel civile è molto difficile arrivare alla prescrizione, visto che si parla di venti anni.

Ma il punto è che devi aver comunque subito un danno e dimostrarlo. Se riesci a convincere un giudice (o in altre giurisdizioni, la maggioranza di un gruppo di cittadini) che stare senza un giocattolo per tre settimane in attesa della sostituzione in garanzia di un freno rappresenta un "danno" che va compensato ok, io ho più di qualche dubbio in proposito.

Un danno???:!:
la mtb non e' una lavatrice, gara o allenamento si rimane comunque in ambito racing, imho e' gia' un miracolo che sram riconosce la garanzia

Secondo me i ragazzi che praticano il motocross di fronte allo stesso problema smontano riparano e si dimenticano di riferire a qualcuno d'aver messo mano alla pinza del freno.

sembola

slisser Un danno???:!: Se si parla di cause, individuali o collettive che siano, deve esserci stato un danno di qualche tipo. Per come la vedo io è molto improbabile. slisser la mtb non e' una lavatrice, gara o allenamento si rimane comunque in ambito racing, imho e' gia' un miracolo che sram riconosce la garanzia Il fatto che una mtb non sia una lavatrice non è rilevante da questo punto di vista, sia da un punto di vista formale che pratico. Da un punto di vista formale il Codice del Consumo stabilisce che i prodotti devono essere "…conformi alla descrizione fatta dal venditore e possiedono le qualita’ del bene che il venditore ha presentato al consumatore come campione o modello" e presentare "la qualita’ e le prestazioni abituali di un bene dello stesso tipo, che il consumatore puo’ ragionevolmente aspettarsi, tenuto conto della natura del bene e, se del caso, delle dichiarazioni pubbliche sulle caratteristiche specifiche dei beni fatte al riguardo dal venditore, dal produttore o dal suo agente o rappresentante, in particolare nella pubblicita’ o sull’etichettatura". Per cui se mi vendi una mountain bike "da enduro" poi non puoi dirmi che non c'è garanzia perchè "ci hai fatto enduro". Da un punto di vista pratico negare la garanzia per "errato uso" è rischioso perchè è difficile da provare. Se io compero una lavatrice all'Unieuro e poi la adopero non per i panni di casa ma per la biancheria del B&B che ho al piano di sotto, come fai a… Continua a leggere »

slisser
sembola

Per cui se mi vendi una mountain bike "da enduro" poi non puoi dirmi che non c'è garanzia perchè "ci hai fatto enduro".

Il fatto che SRAM sostituisca i pompanti in garanzia senza battere ciglio la dice lunga.

Boh secondo me la MTB e' un mezzo meccanico che lavora in condizioni piuttosto esasperate, servono manutenzione e cure abbastanza frequenti, mi meraviglia che qualcuno possa pensare, di stare due anni senza mettere mano alla cassetta dei ferri.

Capisco il disappunto di tutti e' naturale che tra noi corra voce, meglio Shimano, meglio Formula, pero' mi sembra che il problema dei Guide si risolve con una banale manutenzione .

sembola
slisser

Boh secondo me la MTB e' un mezzo meccanico che lavora in condizioni piuttosto esasperate, servono manutenzione e cure abbastanza frequenti, mi meraviglia che qualcuno possa pensare, di stare due anni senza mettere mano alla cassetta dei ferri.[
Capisco il disappunto di tutti e' naturale che tra noi corra voce, meglio Shimano, meglio Formula, pero' mi sembra che il problema dei Guide si risolve con una banale manutenzione .

Una cosa è la mancanza di manutenzione, che non a caso può dare luogo alla non prestazione della garanzia, un'altra è la presenza di difetti di progettazione o di costruzione. Mi pare difficile sostenere che la sostituzione del pompante sia un'operazione di manutenzione, meno che mai "banale" 😉

slisser
sembola

Una cosa è la mancanza di manutenzione, che non a caso può dare luogo alla non prestazione della garanzia, un'altra è la presenza di difetti di progettazione o di costruzione. Mi pare difficile sostenere che la sostituzione del pompante sia un'operazione di manutenzione, meno che mai "banale" 😉

il fatto che sostituiscano la pompa in garanzia, potrebbe significare che si fa prima a sostituire il pezzo piuttosto che aprire per sistemarlo.
A proposito, mi servirebbe capire se sostituiscono soltanto la pompa, fanno qualcosa anche alla pinza? oo sostituiscono tutto??
Abbiamo un Guide RS preso usato, che incomincia a perdere i colpi, non sappiamo se ancora in garanzia oppure no.

sembola
slisser

il fatto che sostituiscano la pompa in garanzia, potrebbe significare che si fa prima a sostituire il pezzo piuttosto che aprire per sistemarlo.

Quello è pacifico. Il punto però è che non si tratta di un malfunzionamento dovuto alla mancanza di manutenzione, ed è per questo che passano in garanzia senza colpo ferire. Del resto non mi risulta che esista alcun modello di nessuna marca pe ril quale sia prevista la ricostruzione del pompante come operazione di routine da fare periodicamente…

slisser

A proposito, mi servirebbe capire se sostituiscono soltanto la pompa, fanno qualcosa anche alla pinza? oo sostituiscono tutto??

Questo non so dirtelo…

slisser

sembola">sembola Infatti non ho intenzione di ricostruire e non limare nulla, pompa smonto ripulisco tutto con lo straccetto , una goccia di liquido freni come condimento e rimonto il tutto, alla pinza oltre alla pulizia sostituisco i quad ring.

pavlinko80
slisser

sembola">sembola Infatti non ho intenzione di ricostruire e non limare nulla, pompa smonto ripulisco tutto con lo straccetto , una goccia di liquido freni come condimento e rimonto il tutto, alla pinza oltre alla pulizia sostituisco i quad ring.

il tempo che perdi per far sta cosa non tutti lo hanno, e non tutti hanno gli strumenti e le capacita per farselo, quindi molti si devono affidare ad un officina spendere tempo e soldi, tutte scocciature seccature e tempo senza usare la bici oltre al costo che si ha per queste manutenzioni ordinarie o straordinarie, tutte cose che non si hanno con un impianto frenante decente progettato e ralizzato con criterio. la manutenzione ordinaria dei freni si fa una volta all anno, max 2, con i guide bisogna farla ogni mese, se si vuole un impianto che funziona al limite della decenza, ecco perche' il mercatino e' pieno di freni sram usati o nuovi, perche la gente non ha ne tempo ne voglia di spenderci soldi per tenerli funzionali

tricycle
slisser

Boh secondo me la MTB e' un mezzo meccanico che lavora in condizioni piuttosto esasperate, servono manutenzione e cure abbastanza frequenti, mi meraviglia che qualcuno possa pensare, di stare due anni senza mettere mano alla cassetta dei ferri.

Capisco il disappunto di tutti e' naturale che tra noi corra voce, meglio Shimano, meglio Formula, pero' mi sembra che il problema dei Guide si risolve con una banale manutenzione .

Non credo proprio, se così fosse SRAM non avrebbe certo sostituito gratis Guide a destra e manca per anni

francescoMTB1
francescoMTB1
tricycle

Non credo proprio, se così fosse SRAM non avrebbe certo sostituito gratis Guide a destra e manca per anni

Ma allora, tu come tanti, sostenete che Sram, sia arrivata al punto di non ritorno?
E non siano stati capaci di risolvere un problema?

macbond
slisser

A proposito, mi servirebbe capire se sostituiscono soltanto la pompa, fanno qualcosa anche alla pinza? oo sostituiscono tutto??

No sostituiscono solo il pistoncino in plastica. Questi sono i miei ritornati dall'assistenza.

slisser

pavlinko80">pavlinko80 @tricicle
Veramente le premesse ai post precedenti,

1 non mi è chiara l' entità del problema, (io almeno) non ho capito l'incidenza dei guasti, se 1 su mille ovvero 1 ogni 10

2 se si tratta di difetto di progettazione o fabbricazione, pare strano che non abbiano corretto il difetto.

3 il problema nasce dal mercato OEM , dunque se le alternative fossero, prendi guide R limitato o becchi Shimano brm 365, allora Sram dovrebbe inventarsi un nome differente per questo freno diversamente performante e fare un po di chiarezza.

4 io ho provato i guide RS al bike test di Lesmo un anno fa, messi alla frusta mi sono piaciuti , ero intenzionato a comprarli per sostituirli a Shimano 615 (onestissimi) avuti come equipaggiamento della bici nuova, quando poi ho letto tutte le lamentele, ho scelto altro. Però mi permetto dire l'impressione che ho avuto di persona, e' stata molto buona non coincide per nulla con le note negative che ho letto. Equivalenti sicuramente a MT5 che ho scelto.

5 la persona che conosco con i guide rs comprati usati l'anno scorso, incomincia a riscontrare qualche problema di ruota anteriore frenata adesso, dunque se ho capito bene sono piu' di 12 mesi di utilizzo. Mi ha chiesto di guardarli e adesso sono curioso di vedere cosa non va, ruota anteriore rimane frenata, mi fa propendere per quad ring deformati.:razz:rost:

slisser
macbond

No sostituiscono solo il pistoncino in plastica. Questi sono i miei ritornati dall'assistenza.

gasp Guide RSC non mi pare plausibile trovare una versione OEM economica, meno performante, quanto ti sono durati?

macbond
slisser

gasp Guide RSC non mi pare plausibile trovare una versione OEM economica, meno performante, quanto ti sono durati?

6 mesi poi si è presentato il problema del ritorno lento della leva.

pavlinko80

slisser pavlinko80 @tricicle Veramente le premesse ai post precedenti, 1 non mi è chiara l' entità del problema, (io almeno) non ho capito l'incidenza dei guasti, se 1 su mille ovvero 1 ogni 10 2 se si tratta di difetto di progettazione o fabbricazione, pare strano che non abbiano corretto il difetto. 3 il problema nasce dal mercato OEM , dunque se le alternative fossero, prendi guide R limitato o becchi Shimano brm 365, allora Sram dovrebbe inventarsi un nome differente per questo freno diversamente performante e fare un po di chiarezza. 4 io ho provato i guide RS al bike test di Lesmo un anno fa, messi alla frusta mi sono piaciuti , ero intenzionato a comprarli per sostituirli a Shimano 615 (onestissimi) avuti come equipaggiamento della bici nuova, quando poi ho letto tutte le lamentele, ho scelto altro. Però mi permetto dire l'impressione che ho avuto di persona, e' stata molto buona non coincide per nulla con le note negative che ho letto. Equivalenti sicuramente a MT5 che ho scelto. 5 la persona che conosco con i guide rsc comprati usati l'anno scorso, incomincia a riscontrare qualche problema di ruota anteriore frenata adesso, dunque se ho capito bene sono piu' di 12 mesi di utilizzo. Mi ha chiesto di guardarli e adesso sono curioso di vedere cosa non va, ruota anteriore rimane frenata, mi fa propendere per quad ring deformati.:razz:rost: ho avuto 2 impianti guide rs nuovi pacca, su full enduro, freni molto costosi e dovrebbere funzionare.. a… Continua a leggere »

StefPD

Ho i guide rsc di primo montaggio da circa 2 anni.
Muovo la bici all'incirca una volta alla settimana e se posso faccio prima tutta salita e poi tutta discesa, non mi piace il saliscendi.
Faccio prevalentemente AM e qualche volta park.
Ho cambiato spesso le pastiglie, mettendo sempre le organiche e ho visto che bisogna frenare duro e rilasciare i freni se si vuole che continuino a frenare bene. Se si va giù continuamente frenati si scaldano i dischi e i freni perdono efficacia.
Ad ogni modo, finora non ho mai spurgato ne cambiato liquido. Quello di cui posso lamentarmi è che la leva arriva ormai troppo vicino alla manopola anche se chiudo (o apro…) tutto il registro. Forse è ora di fare manutenzione… ma mi avete messo paura 😥
Per il resto, fischiano appena quando inizio la discesa con la pioggia e poi basta.
Dopo aver letto tutti gli interventi di questa discussione, se dovrò cambiare freni, prenderò quelli che hanno inserti gialli che si intonano con i cerchi Mavic. La marca non importa :mrgreen:

StefPD

complimenti a macbond, begli interventi

sembola

slisser">slisser, perdonami ma se grippa il pompante a che serve lubrificare i pistoni?

Sent from my ALE-L21 using MTB-Forum mobile app

slisser

pavlinko80">pavlinko80 che liquido usi lo stramaledetto DOT5.1?

slisser
sembola

slisser">slisser, perdonami ma se grippa il pompante a che serve lubrificare i pistoni?

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siamo certi al 100 % che il pisone nella pompa è grippato?:-)
essendo il liquido freni incomprimibile, se si grippa uno o due o tutti i pistoni nella pinza, il pistoncino nella pomante rimane risucchiato non puo' muoversi e' vincolato al liquido. Se insito sulla leva freno perchè la bici non frena deformo anche il pistoncino nella pompante.

Franzmtbbz
Franzmtbbz

Ne ho eviti 4 paia tra guideR ed Rs:morale prima o poi tutti con problema ben noto ritorno leva! Che sia olio dot, caldo umidità sempre rogne, spurgo ecc.. È perfino AMG ammette il problema, era molto meglio se SRAM faceva seriamente te SUBITO un richiamo ufficiale.. Ho dei dubbi anche che col nuovo pistoncino 2017 della pinza S4 nn si ripresenta il problema.. Oltre allo stress di rallentamento dischi-Pinza ogni 3 4uscite..MORALE: Passato su tutte le bike a Shimano o Formula! =niente più rogne, sram nei freni Na delusione totale..! E penso Na bella figuraccia!! O ho avuto una gran jella incredibile!! {parlavano di serie difettosa ma in 2anni tutti e 4 I freni prima o poi problemi..}!! O come penso 0 affidabilità ecc.. = mai più guide!!

slisser
Franzmtbbz

Ne ho eviti 4 paia tra guideR ed Rs:morale prima o poi tutti con problema ben noto ritorno leva! Che sia olio dot, caldo umidità sempre rogne, spurgo ecc.. È perfino AMG ammette il problema, era molto meglio se SRAM faceva seriamente te SUBITO un richiamo ufficiale.. Ho dei dubbi anche che col nuovo pistoncino 2017 della pinza S4 nn si ripresenta il problema.. Oltre allo stress di rallentamento dischi-Pinza ogni 3 4uscite..MORALE: Passato su tutte le bike a Shimano o Formula! =niente più rogne, sram nei freni Na delusione totale..! E penso Na bella figuraccia!! O ho avuto una gran jella incredibile!! {parlavano di serie difettosa ma in 2anni tutti e 4 I freni prima o poi problemi..}!! O come penso 0 affidabilità ecc.. = mai più guide!!

Ad essere sincero l'aspetto che mi spaventa di piu' di tutta la vicenda e' il fatto che Sram continua a consigliare DOT 5,1 per i suoi impianti, quando tutti gli addetti ai lavori sanno che i liquidi DOT ad alte prestazioni uso racing cadono nella specifica DOT 4.

Piu' o meno come se vedessi un fabbro battere il ferro con martello da carpentiere, penserei "questo non e' il Suo mestiere"

sembola
slisser

siamo certi al 100 % che il pisone nella pompa è grippato?

Considerando che è quello che cambiano… 😉

francescoMTB1
francescoMTB1

slisser pavlinko80 @tricicle Veramente le premesse ai post precedenti, 1 non mi è chiara l' entità del problema, (io almeno) non ho capito l'incidenza dei guasti, se 1 su mille ovvero 1 ogni 10 2 se si tratta di difetto di progettazione o fabbricazione, pare strano che non abbiano corretto il difetto. 3 il problema nasce dal mercato OEM , dunque se le alternative fossero, prendi guide R limitato o becchi Shimano brm 365, allora Sram dovrebbe inventarsi un nome differente per questo freno diversamente performante e fare un po di chiarezza. 4 io ho provato i guide RS al bike test di Lesmo un anno fa, messi alla frusta mi sono piaciuti , ero intenzionato a comprarli per sostituirli a Shimano 615 (onestissimi) avuti come equipaggiamento della bici nuova, quando poi ho letto tutte le lamentele, ho scelto altro. Però mi permetto dire l'impressione che ho avuto di persona, e' stata molto buona non coincide per nulla con le note negative che ho letto. Equivalenti sicuramente a MT5 che ho scelto. 5 la persona che conosco con i guide rs comprati usati l'anno scorso, incomincia a riscontrare qualche problema di ruota anteriore frenata adesso, dunque se ho capito bene sono piu' di 12 mesi di utilizzo. Mi ha chiesto di guardarli e adesso sono curioso di vedere cosa non va, ruota anteriore rimane frenata, mi fa propendere per quad ring deformati.:razz:rost: Il pollice in su e' per il punto 3. Hai centrato, il problema si evince in massa sul… Continua a leggere »

slisser
sembola

Considerando che è quello che cambiano… 😉

Potrebbe essere la conseguenza non la causa,
Pistoni pinza inchiodati quando devi frenare davvero, devi fare monlta forza sulla leva e vai a deformare il pistoncino (che poverino non avrebbe colpa)
quando molli la leva i pistoni non tornano dunque il pistoncino non puo' rientrare

slisser
francescoMTB1

Il pollice in su e' per il punto 3.
Hai centrato, il problema si evince in massa sul mercato OM , probabilmente dovuto a scarso controllo qualita',nell'after market invece si rinviene sempre una qualita' di efficienza massima.
Secondo me e' qui che Sram divrebbe rivedere la produzione,ma i costi?
Probabilmente non tutti sanno che in OM, i costi per un allestitore sono intorno al 60% in meno e da qui i conti son presto fatti.
Non e' corretto , perche' un utilizzatore finale di una bici da migliaia di € non deve subire le sorti del marketing concorrenziale.
Da qui, per me, che utilizzo solo after market, il sostenimento di difenderne la qualita' riscontrata.
Ma ora ,con cio' che hai menzionato, la strada si biforca, e la trattazione dei riscontri e' giusto che entri in un dettaglio maggiormente specifico.

Altro aspetto da non sottovalutare le pastiglie freno

La quantita' di calore da smaltire non si scappa e'

Q= massa x (quadrato variazione velocita') /2

vale per tutti i freni, cambia pero' la quantita' di calore passata dalla pastiglia alla pinza. Se uso pastiglie in resina da 3 euro buone per la ciclabile dell'Adda, non avro' una schermatura adatta per limitare il calore trasmesso ai pistoni della pinza, quando si fa sul serio

macbond
StefPD

complimenti a macbond, begli interventi

:razz:rost:

tricycle
francescoMTB1

Ma allora, tu come tanti, sostenete che Sram, sia arrivata al punto di non ritorno?
E non siano stati capaci di risolvere un problema?

Queste sono tue parole.
Il “punto di non ritorno”…
Non credo, SRAM è abbastanza strutturata da pensare che può fare errori, come con i Guide, così come li possono fare altri player. E poi può rimediarvi, come tutti, solo se si rende conto di averli fatti.
Sicuramente no pensando che i clienti comprino sia i freni che i problemi, e poi si arrangiano con Lima e tornio.
Però dato che sostituiscono in garanzia, penso che il processo di riconoscere il problema già lo hanno affrontato e si staranno adoperando per proporre un freno all’altezza delle aspettative.
Su altri componenti sono leader e ci riusciranno

tricycle

slisser pavlinko80 @tricicle Veramente le premesse ai post precedenti, 1 non mi è chiara l' entità del problema, (io almeno) non ho capito l'incidenza dei guasti, se 1 su mille ovvero 1 ogni 10 2 se si tratta di difetto di progettazione o fabbricazione, pare strano che non abbiano corretto il difetto. 3 il problema nasce dal mercato OEM , dunque se le alternative fossero, prendi guide R limitato o becchi Shimano brm 365, allora Sram dovrebbe inventarsi un nome differente per questo freno diversamente performante e fare un po di chiarezza. 4 io ho provato i guide RS al bike test di Lesmo un anno fa, messi alla frusta mi sono piaciuti , ero intenzionato a comprarli per sostituirli a Shimano 615 (onestissimi) avuti come equipaggiamento della bici nuova, quando poi ho letto tutte le lamentele, ho scelto altro. Però mi permetto dire l'impressione che ho avuto di persona, e' stata molto buona non coincide per nulla con le note negative che ho letto. Equivalenti sicuramente a MT5 che ho scelto. 5 la persona che conosco con i guide rs comprati usati l'anno scorso, incomincia a riscontrare qualche problema di ruota anteriore frenata adesso, dunque se ho capito bene sono piu' di 12 mesi di utilizzo. Mi ha chiesto di guardarli e adesso sono curioso di vedere cosa non va, ruota anteriore rimane frenata, mi fa propendere per quad ring deformati.:razz:rost: Anche io ero molto contento dei Guide all’inizio e l’ho anche scritto qui… In molti mi dicevano che… Continua a leggere »

tricycle
francescoMTB1

Il pollice in su e' per il punto 3.
Hai centrato, il problema si evince in massa sul mercato OM , probabilmente dovuto a scarso controllo qualita',nell'after market invece si rinviene sempre una qualita' di efficienza massima.
Secondo me e' qui che Sram divrebbe rivedere la produzione,ma i costi?
Probabilmente non tutti sanno che in OM, i costi per un allestitore sono intorno al 60% in meno e da qui i conti son presto fatti.
Non e' corretto , perche' un utilizzatore finale di una bici da migliaia di € non deve subire le sorti del marketing concorrenziale.
Da qui, per me, che utilizzo solo after market, il sostenimento di difenderne la qualita' riscontrata.
Ma ora ,con cio' che hai menzionato, la strada si biforca, e la trattazione dei riscontri e' giusto che entri in un dettaglio maggiormente specifico.

Dubito sul tuo intervento, io stessi problemi su primo equipaggiamento.
Poi… pensare ad una produzione che differenzia tra OEM e after mkt… boh… mi viene difficile… vuol dire pensare ad impegnarsi per rovinarsi la reputazione. Di solito di after mkt si vive, non si muore

tricycle
slisser

Altro aspetto da non sottovalutare le pastiglie freno

La quantita' di calore da smaltire non si scappa e'

Q= massa x (quadrato variazione velocita') /2

vale per tutti i freni, cambia pero' la quantita' di calore passata dalla pastiglia alla pinza. Se uso pastiglie in resina da 3 euro buone per la ciclabile dell'Adda, non avro' una schermatura adatta per limitare il calore trasmesso ai pistoni della pinza, quando si fa sul serio

Cosa ci azzecca la pastiglia col pimpante che si grippa?

francescoMTB1
francescoMTB1
tricycle

Queste sono tue parole.
Il “punto di non ritorno”…
Non credo, SRAM è abbastanza strutturata da pensare che può fare errori, come con i Guide, così come li possono fare altri player. E poi può rimediarvi, come tutti, solo se si rende conto di averli fatti.
Sicuramente no pensando che i clienti comprino sia i freni che i problemi, e poi si arrangiano con Lima e tornio.
Però dato che sostituiscono in garanzia, penso che il processo di riconoscere il problema già lo hanno affrontato e si staranno adoperando per proporre un freno all’altezza delle aspettative.
Su altri componenti sono leader e ci riusciranno

E' questo il punto in cui intendevo arrivare , e l'ho volutamente lasciato dire ad altri ad evitare di risultare logorroicamente ripetitivo, non posso assolutamente pensare che un gruppo di simile ed affermata grandezza evadi il problema ,l'interessamento ed il riconoscimento alle problematiche e' gia' dimostrato con gli interventi sostitutivi .
E' altrettanto certo che sis tanno adoperando ad un risolvimento totale .

tricycle
francescoMTB1

E' questo il punto in cui intendevo arrivare , e l'ho volutamente lasciato dire ad altri ad evitare di risultare logorroicamente ripetitivo, non posso assolutamente pensare che un gruppo di simile ed affermata grandezza evadi il problema ,l'interessamento ed il riconoscimento alle problematiche e' gia' dimostrato con gli interventi sostitutivi .
E' altrettanto certo che sis tanno adoperando ad un risolvimento totale .

Attendiamo fiduciosi… farò provare ad altri… per molto ma molto tempo… poi vedrò…

slisser
tricycle

Cosa ci azzecca la pastiglia col pimpante che si grippa?

allora

1 normalmente per frenare forte basta una leggera pressione col dito sulla

leva freno. Se i pistoni lato pinza sono inchiodati per effetto del calore, per riuscire a frenare fai forza sulla leva e rovini/deformi il pistoncino nella pompante,

2 se i pistoni nella pinza sono inchiodati fuori tutto, quando molli la leva del freno rimangono dove sono, il pistoncino nella pompante (anche senza essere deformato) non puo' rientrare perche' e' vincolato ai pistoni nella pinza dal liquido freni incomprimibile
boh si capisce cosa intendo?

pavlinko80
slisser

pavlinko80">pavlinko80 che liquido usi lo stramaledetto DOT5.1?

5.1 prima poi 4 ma il risultato era sempre quello, si surriscaldavano a tal punto le pinze e le pastiglie da far diventare giallo e blu al centro il disco, e l olio bolliva, nessun olio dot resiste a tali temperature, la pinza e i pistoncini dei guide sono concepiti e studiati male , non dissipano calore, in piu c è poco spazio tra disco e pastiglie e pistoncini sono troppo piccoli e costruiti con un materiale che non disperde calore, tutto il resto è una conseguenza

macbond
francescoMTB1

E' questo il punto in cui intendevo arrivare , e l'ho volutamente lasciato dire ad altri ad evitare di risultare logorroicamente ripetitivo, non posso assolutamente pensare che un gruppo di simile ed affermata grandezza evadi il problema ,l'interessamento ed il riconoscimento alle problematiche e' gia' dimostrato con gli interventi sostitutivi .
E' altrettanto certo che sis tanno adoperando ad un risolvimento totale .

Ci sono ditte anche molto note che preferiscono sostituire senza batter ciglio il componente difettato che fare un richiamo ufficiale…. tutto sta nei costi…. è molto meno dispendioso economicamente sostituire i pezzi tornati in assistenza che fare un richiamo con modifica del pezzo…. bisogna cambiare anche i listini ed aggiornare le schede tecniche(altri costi). Mi ricorda molto MV Agusta con il mozzo ruota posteriore che aveva un cuscinetto troppo debole e saltava a distanza di tempo senza preavviso perché progettato male…. sostituito gratuitamente anche se fuori garanzia perché "costava meno" che fare un richiamo. E' stato cambiato solo nei modelli successivi con aggiornamento…. Questo è un modus operandi che una grande casa non dovrebbe adottare e concordo con l'incazzatura di molti….

tricycle
slisser

allora

1 normalmente per frenare forte basta una leggera pressione col dito sulla

leva freno. Se i pistoni lato pinza sono inchiodati per effetto del calore, per riuscire a frenare fai forza sulla leva e rovini/deformi il pistoncino nella pompante,

2 se i pistoni nella pinza sono inchiodati fuori tutto, quando molli la leva del freno rimangono dove sono, il pistoncino nella pompante (anche senza essere deformato) non puo' rientrare perche' e' vincolato ai pistoni nella pinza dal liquido freni incomprimibile
boh si capisce cosa intendo?

Si ma quello che racconti non è il problema SRAM: quello che si grippa è il pompante, i pistoncini pinza sono ok
Infatti tutti cambiano o modificano quelli

tricycle
slisser

allora

1 normalmente per frenare forte basta una leggera pressione col dito sulla

leva freno. Se i pistoni lato pinza sono inchiodati per effetto del calore, per riuscire a frenare fai forza sulla leva e rovini/deformi il pistoncino nella pompante,

2 se i pistoni nella pinza sono inchiodati fuori tutto, quando molli la leva del freno rimangono dove sono, il pistoncino nella pompante (anche senza essere deformato) non puo' rientrare perche' e' vincolato ai pistoni nella pinza dal liquido freni incomprimibile
boh si capisce cosa intendo?

Se fosse come dici te perché mai SRAM REGALA freni in garanzia e non pastiglie? Costerebbe meno

francescoMTB1
francescoMTB1
macbond

Ci sono ditte anche molto note che preferiscono sostituire senza batter ciglio il componente difettato che fare un richiamo ufficiale…. tutto sta nei costi…. è molto meno dispendioso economicamente sostituire i pezzi tornati in assistenza che fare un richiamo con modifica del pezzo…. bisogna cambiare anche i listini ed aggiornare le schede tecniche(altri costi). Mi ricorda molto MV Agusta con il mozzo ruota posteriore che aveva un cuscinetto troppo debole e saltava a distanza di tempo senza preavviso perché progettato male…. sostituito gratuitamente anche se fuori garanzia perché "costava meno" che fare un richiamo. E' stato cambiato solo nei modelli successivi con aggiornamento…. Questo è un modus operandi che una grande casa non dovrebbe adottare e concordo con l'incazzatura di molti….

Scusami, analizziamo invece separatamente l'OM/After Market e poi discutiamo
per il resto sono d'accordo

slisser
pavlinko80

5.1 prima poi 4 ma il risultato era sempre quello, si surriscaldavano a tal punto le pinze e le pastiglie da far diventare giallo esterno e blu al centro il disco, e l olio bolliva, nessun olio dot resiste a tali temperature, la pinza e i pistoncini dei guide sono concepiti e studiati male , non dissipano calore, in piu c è poco spazio tra disco e pastiglie e i pistoncini e la pinza sono troppo piccoli e costruiti con un materiale che non disperde calore sufficentemente in fretta, tutto il resto è una conseguenza

sicuramente abbiamo qualcosa che non và, però la pinza e' piuttosto banale una conchiglia di alluminio con 4 pistoncini in resina che resistono fino a 300 °C.

La conchiglia è molto simile a tutte le altre pinze magura, shimano, formula,

gli elementi piu' sofisticati (imho molto sottovalutati) del freno, che possono fare la differenza, il liquido, le pastiglie, le tenute quad ring.

Dot 4 ad alte prestazioni? Castrol performance, ATE TYP 200, Motul rbf 600

Brembo sport evo 500, oltre ad azionare i pistoni, hanno il compito di favorire lo smaltimento del calore dall'interno della pinza, (pistoni) alla superficie esterna della pinza oltre a garantire la giusta viscosita' a temperature di esercizio di 200 °C

slisser
tricycle

Se fosse come dici te perché mai SRAM REGALA freni in garanzia e non pastiglie? Costerebbe meno

quando il freno e' danneggiato puoi soltanto revisionarlo.sostituendo i pezzi scassati
per come la vedo io il regalo non lo fanno a te utente finale, ma lo fanno al loro cliente specialized scott ecc.

macbond

C'è da fare anche una considerazione: un impianto frenante non è che sia fatto da migliaia di pezzi…. una leva che spinge un pistone che spinge dei cilindretti….. e un serbatoio con olio…. fine!!! Certo materiali e sinergia tra i componenti fa il tutto.

francescoMTB1

Scusami, analizziamo invece separatamente l'OM/After Market e poi discutiamo
per il resto sono d'accordo

si ma toglie che una marca o ditta o casa costruttrice come SRAM non abbia fatto un richiamo ufficiale…. il difetto è noto da tempo, da quando sono usciti i Guide, e durante i vari briefing delle case costruttrici bici per la presentazione dei nuovi modelli si è discusso di questo difetto… Si sta parlando degli anni scorsi…. ciò non toglie che per me quando funzionano vanno bene e per me sono i preferiti… ma non nascondiamo i problemi!

pavlinko80

slisser sicuramente abbiamo qualcosa che non và, però la pinza e' piuttosto banale una conchiglia di alluminio con 4 pistoncini in resina che resistono fino a 300 °C. La conchiglia è molto simile a tutte le altre pinze magura, shimano, formula, gli elementi piu' sofisticati (imho molto sottovalutati) del freno, che possono fare la differenza, il liquido, le pastiglie, le tenute quad ring. Dot 4 ad alte prestazioni? Castrol performance, ATE TYP 200, Motul rbf 600 Brembo sport evo 500, oltre ad azionare i pistoni, hanno il compito di favorire lo smaltimento del calore dall'interno della pinza, (pistoni) alla superficie esterna della pinza oltre a garantire la giusta viscosita' a temperature di esercizio di 200 °C i pistoncini in che materiale sono fatti e rivestiti? la superficie tot della pinza dei guide è un terzo di quella di shimano e magura 4 pistoncini, non diciamo cavolate, i pistoncini non dissipano calore perchè piccoli e di un materiale pessimo, bastava mettere 4 pistoncini in ceramica e allargare lo spazio tra i pistoncini per far raffreddare piu velocemente, sono freni che vanno bene se freni per poco tempo e gli dai tempo di raffreddarsi, ho provato pure altri dischi con spider interno per raffreddare piu i dischi, ho usato dot sram e dot 4 brembo alte prestazioni , pastiglie in resina e metalliche , sempre stessi problemi… ho dei formula r1 che usano lo stesso dot 4 brembo,li uso su una front am da 14kg li metto alla frusta ogni volta ma… Continua a leggere »

slisser

pavlinko80 i pistoncini in che materiale sono fatti e rivestiti? la superficie tot della pinza dei guide è un terzo di quella di shimano e magura 4 pistoncini, non diciamo cavolate, i pistoncini non dissipano calore perchè piccoli e di un materiale pessimo, bastava mettere 4 pistoncini in ceramica e allargare lo spazio tra i pistoncini per far raffreddare piu velocemente, sono freni che vanno bene se freni per poco tempo e gli dai tempo di raffreddarsi, ho provato pure altri dischi con spider interno per raffreddare piu i dischi, ho usato dot sram e dot 4 brembo alte prestazioni , pastiglie in resina e metalliche , sempre stessi problemi… ho dei formula r1 che usano lo stesso dot 4 brembo,li uso su una front am da 14kg li metto alla frusta ogni volta ma con stessi dischi di diametro 203 come i guide questi non si surriscaldano mai mentre i guide bollivano e andavano in fading, l unica cosa che non va sono i freni guide inutile girarci introno, guarda sul mercatino ne trovi almeno 20 set di freni guide in vendita, nuovi, usati , a prezzi stracciati un motivo ci sarà!!!!!! ci sono pure i miei. Guarda che non devo venderti una copia di sram guide, sto cercando di capire se vale la pena spendere qualche euro per prendere i ricambi e revisionare una copia di freni che non sono neppure miei . Naturalmente se li apro e trovo il pistoncino pompante deformato, e quad ring rovinati sono… Continua a leggere »

tricycle
slisser

quando il freno e' danneggiato puoi soltanto revisionarlo.sostituendo i pezzi scassati
per come la vedo io il regalo non lo fanno a te utente finale, ma lo fanno al loro cliente specialized scott ecc.

Chiaro, infatti x errore l’ho comprato insieme alla bike e dopo 1 anno ho speso 50€ di revisione + 200 x Zee: quindi ci ho rimesso e non mi hanno regalato niente.
Chi invece ha avuto sostituzione in garanzia, di nuovo non ha ottenuto niente, se non quanto già pagato e deve sperare che tra qualche mese non abbia stessi problemi, magari fuori garanzia.
Le case produttrici sicuramente ci guadagnano, avranno prezzi stracciati in cambio di set completo guarnitura, catena, forca…che per altro sono ottimi

Proprio per questo io con i Freni SRAM ho chiuso:
– ho buttato soldi
– ho avuto rogne
– ho perso tempo
– ho scritto troppo sul forum
– ho dato mia testimonianza
– ….
– adesso mi fermo e mi godo mtb con freni diversi

Adeu

tricycle
slisser

quando il freno e' danneggiato puoi soltanto revisionarlo.sostituendo i pezzi scassati
per come la vedo io il regalo non lo fanno a te utente finale, ma lo fanno al loro cliente specialized scott ecc.

Chiaro, infatti x errore l’ho comprato insieme alla bike e dopo 1 anno ho speso 50€ di revisione + 200 x Zee: quindi ci ho rimesso e non mi hanno regalato niente.
Chi invece ha avuto sostituzione in garanzia, di nuovo non ha ottenuto niente, se non quanto già pagato e deve sperare che tra qualche mese non abbia stessi problemi, magari fuori garanzia.
Le case produttrici sicuramente ci guadagnano, avranno prezzi stracciati in cambio di set completo guarnitura, catena, forca…che per altro sono ottimi

Proprio per questo io con i Freni SRAM ho chiuso:
– ho buttato soldi
– ho avuto rogne
– ho perso tempo
– ho scritto troppo sul forum
– ho dato mia testimonianza
– ….
– adesso mi fermo e mi godo mtb con freni diversi

Adeu

tricycle
slisser

quando il freno e' danneggiato puoi soltanto revisionarlo.sostituendo i pezzi scassati
per come la vedo io il regalo non lo fanno a te utente finale, ma lo fanno al loro cliente specialized scott ecc.

Chiaro, infatti x errore l’ho comprato insieme alla bike e dopo 1 anno ho speso 50€ di revisione + 200 x Zee: quindi ci ho rimesso e non mi hanno regalato niente.
Chi invece ha avuto sostituzione in garanzia, di nuovo non ha ottenuto niente, se non quanto già pagato e deve sperare che tra qualche mese non abbia stessi problemi, magari fuori garanzia.
Le case produttrici sicuramente ci guadagnano, avranno prezzi stracciati in cambio di set completo guarnitura, catena, forca…che per altro sono ottimi

Proprio per questo io con i Freni SRAM ho chiuso:
– ho buttato soldi
– ho avuto rogne
– ho perso tempo
– ho scritto troppo sul forum
– ho dato mia testimonianza
– ….
– adesso mi fermo e mi godo mtb con freni diversi

Adeu

sembola
tricycle

Dubito sul tuo intervento, io stessi problemi su primo equipaggiamento.
Poi… pensare ad una produzione che differenzia tra OEM e after mkt… boh… mi viene difficile… vuol dire pensare ad impegnarsi per rovinarsi la reputazione. Di solito di after mkt si vive, non si muore

A suo tempo una ipotesi simile fu avanzata con "vigore polemico" 😉 da un forumendolo riguardo alle forcelle. Un altro forumendolo, che era andato a ricoprireuna certa alta funzione nell'azienda in questione (che poi è la stessa) spiegò come differenziare le linee di produzione tra OEM e AM fosse semplicemente impensabile in ottica di riduzione costi, e che non c'era alcuna differenziazione nei materiali tra l'uno e l'altro modello.

sembola
slisser

Potrebbe essere la conseguenza non la causa,
Pistoni pinza inchiodati quando devi frenare davvero, devi fare monlta forza sulla leva e vai a deformare il pistoncino (che poverino non avrebbe colpa)
quando molli la leva, i pistoni non tornano, dunque il pistoncino non puo' rientrare

Se i pistoni si inchiodano vuol dire che i quadring sono andati o che i pistoni (o la pinza) non sono in grado di gestire/smaltire il calore.
Il che vorrebbe dire non un difetto ma due, di cui uno ancora più grosso.
Personalmente lo ritengo improbabile :razz:rost:

francescoMTB1

E' questo il punto in cui intendevo arrivare , e l'ho volutamente lasciato dire ad altri ad evitare di risultare logorroicamente ripetitivo, non posso assolutamente pensare che un gruppo di simile ed affermata grandezza evadi il problema ,l'interessamento ed il riconoscimento alle problematiche e' gia' dimostrato con gli interventi sostitutivi .
E' altrettanto certo che sis tanno adoperando ad un risolvimento totale .

L'ho già scritto e lo ripeto: molto probabilmente il difetto emerge in una percentuale piuttosto piccola degli impianti, sebbene elevata rispetto ad altri modelli di altre marche. Ricordiamoci che si tratta di un prodotto molto diffuso, occhio all'effetto statistico 😉

pavlinko80

slisser Guarda che non devo venderti una coppia di sram guide, sto cercando di capire se vale la pena spendere qualche euro per prendere i ricambi e revisionare una coppia di freni che non sono neppure miei . Naturalmente se li apro e trovo il pistoncino pompante deformato, e quad ring rovinati sono costretto a sostituirli se le aspettative sono negative, meglio investire i 30 euri nei nuovi freni quello che non mi convince e che i due impianti nuovi , stessi problemi dopo pocho utilizzo, mi pare un caso, se puliti con isopropilico e rimessi in sede i pistoncini funzionano bene, dopo un po di utilizzo ritornano a bloccarsi, i quadring deformati restano deformati non tornano in sede anche se li pulisci, metti che li apri spendi soldi compri componenti cambi quadring e pistoncino pompante, sicuro che dopo poco utilizzo il problema si ripropone se li scaldi bene bene e li usi assiduamente… tutto si aggiusta non c e dubbio, ma se si aggiusta il problema non deve ripresentari piu, oppure e' una manutenzione straordinaria che dovrebbe essere richiesta dopo almeno 2 anni di utilizzo, e non dopo poco tempo di utilizzo, se si ripresenta lo stesso problema come sicuramente accade, vuol dire che e' stato progettato male o con componenti scadenti , vedi il pistoncino pompante fatto di plastichiccia mista a teflon, che si defroma col dot, potevano progettarlo meglio, farlo con un materiale non attaccabile e deformabile, potevano far pistoncini pinza in un materiale diverso o un… Continua a leggere »

slisser
sembola

Se i pistoni si inchiodano vuol dire che i quadring sono andati o che i pistoni (o la pinza) non sono in grado di gestire/smaltire il calore.
Il che vorrebbe dire non un difetto ma due, di cui uno ancora più grosso.
Personalmente lo ritengo improbabile :razz:rost:

L'ho già scritto e lo ripeto: molto probabilmente il difetto emerge in una percentuale piuttosto piccola degli impianti, sebbene elevata rispetto ad altri modelli di altre marche. Ricordiamoci che si tratta di un prodotto molto diffuso, occhio all'effetto statistico 😉

Perchè due difetti? Potrebbe non essere un difetto della pinza, pistoni, quad ring, pompante ma soltanto l'abbinamento errato di pastiglie e liquido freni,

Se tu facessi un giro a un circuito durante le prove libere, e chiedessi ai piloti quale liquido e inserti stanno usando, scopriresti che nessuno impiega liquido e pastiglie presi a caso. Subito tutti ti direbbero 'guai a usare 5,1 rischi di ammazzarti ' poi ti dicono cosa hanno scelto e perchè.

Io con gli elixir 7 ho dall'inizio le pastiglie avid sinterizzate con Motul rbf 600. Mai avuto un problema e posso garantirti che sul mio disco anteriore trovi tutte le gradazioni dal violetto al blu scuro fino al nero.

Anche gli inserti Shimano G04s pur non costando tantissimo sono delle super pastiglie freno, certamente non uscite a caso. 🙂

slisser

pavlinko80 quello che non mi convince e che i due impianti nuovi , stessi problemi dopo pocho utilizzo, mi pare un caso, se puliti con isopropilico e rimessi in sede i pistoncini funzionano bene, dopo un po di utilizzo ritornano a bloccarsi, i quadring deformati restano deformati non tornano in sede anche se li pulisci, metti che li apri spendi soldi compri componenti cambi quadring e pistoncino pompante, sicuro che dopo poco utilizzo il problema si ripropone se li scaldi bene bene e li usi assiduamente… tutto si aggiusta non c e dubbio, ma se si aggiusta il problema non deve ripresentari piu, oppure e' una manutenzione straordinaria che dovrebbe essere richiesta dopo almeno 2 anni di utilizzo, e non dopo poco tempo di utilizzo, se si ripresenta lo stesso problema come sicuramente accade, vuol dire che e' stato progettato male o con componenti scadenti , vedi il pistoncino pompante fatto di plastichiccia mista a teflon, che si defroma col dot, potevano progettarlo meglio, farlo con un materiale non attaccabile e deformabile, potevano far pistoncini pinza in un materiale diverso o un rivesimento migliore e piu liscio , restano invece dei freni pensati per una grossa produzione in scala e devono costar pochissimo e basta e se ne fregano del risultato e affidabilita', di conseguenza richiedono una manutenzione costante e onerosa per farli funzionare decentemente la penso uguale. Precisiamo se i freni fossero i miei li avrei gia' aperti sistemati e starei annotando i mt di dislivello che sto facendo… Continua a leggere »

franz_quattro
slisser

Perchè due difetti? Potrebbe non essere un difetto della pinza, pistoni, quad ring, pompante ma soltanto l'abbinamento errato di pastiglie e liquido freni,

Ma no, il problema è circoscritto e con un'incidenza abbastanza alta
e tra l'altro mi pare ne avessimo già discusso anche tempo fa in pvt

è il gruppo leva, anche qui con con 8 pagine e 726 interventi, finora 🙄

http://forums.mtbr.com/brake-time/guide-rs-levers-not-returning-replaced-under-warranty-1011229.html

slisser
franz_quattro

Ma no, il problema è circoscritto e con un'incidenza abbastanza alta
e tra l'altro mi pare ne avessimo già discusso anche tempo fa in pvt

è il gruppo leva, anche qui con con 8 pagine e 726 interventi, finora 🙄

http://forums.mtbr.com/brake-time/guide-rs-levers-not-returning-replaced-under-warranty-1011229.html

ne abbiano gia' parlato infatti.:razz:rost: La versione non mi convince, (parere mio naturalmente:oops:) secondo me il pistoncino nella pompante si scassa come conseguenza dei problemi alla pinza. Normalmente per frenare eserciti una pressione abbastanza modesta con un dito soltanto, il pistoncino non riceve sollecitazione eccessiva tutto funziona bene. Quando invece la pinza incomincia a non funzionare bene il biker forza sulla leva perche' deve comunque rallentare , il pistoncino riceve una sollecitazione molto maggiore del previsto e si deforma.

ovvero che motivo avrebbe il pistoncino per rovinarsi non e' esposto al calore la pressione che riceve e' modestissima come fa a deformarsi?

franz_quattro

Ma se schiacci e la leva non torna
non è certo colpa dei quad ring della pinza
altrimenti il serbatoio posto sulla leva a cosa serve?

È il pistoncino del pompante della leva
che per il calore si gonfia e si blocca, tutto qui

ricercare altre cause, per me, è solo tempo sprecato 🙂

slisser
franz_quattro

Ma se schiacci e la leva non torna
non è certo colpa dei quad ring della pinza
altrimenti il serbatoio posto sulla leva a cosa serve?

È il pistoncino del pompante della leva
che per il calore si gonfia e si blocca, tutto qui

ricercare altre cause, per me, è solo tempo sprecato 🙂

scusa dove va a prendere il calore il pistoncino nella pompante? La resina per incominciare a deformarsi ha bisogno di 60°C
Qunado freni il serbatoio del liquido e' intercettato rispetto al resto del circuito freni, se i pistoni pinza non arretrano perche' inchiodati il pistoncino non puo' rientrare rimane a meta' strada risucchiato dal liquido incomprimibile.

slisser
franz_quattro

Ma se schiacci e la leva non torna
non è certo colpa dei quad ring della pinza
altrimenti il serbatoio posto sulla leva a cosa serve?

È il pistoncino del pompante della leva
che per il calore si gonfia e si blocca, tutto qui

ricercare altre cause, per me, è solo tempo sprecato 🙂

scusa dove va a prendere il calore il pistoncino nella pompante? La resina per incominciare a deformarsi ha bisogno di 60°C
Qunado freni il serbatoio del liquido e' intercettato rispetto al resto del circuito freni, se i pistoni pinza non arretrano perche' inchiodati il pistoncino non puo' rientrare rimane a meta' strada risucchiato dal liquido incomprimibile.

franz_quattro

Ma se ci sono testimonianze che basta lasciare la bici al sole?
Cioè con sole leve a contatto diretto coi raggi solari 🙂

franz_quattro

Ma se ci sono testimonianze che basta lasciare la bici al sole?
Cioè con sole leve a contatto diretto coi raggi solari 🙂

slisser

Allora problema risolto…….. Diro' al socio di andare in giro di notte:-):-):-)
Nessuno ammette che il liquido freni in quanto incomprimibile collega il pistone pompa ai pistoni pinza come fosse un cavo d'acciaio:smile::smile::smile:

sembola
slisser

Perchè due difetti? Potrebbe non essere un difetto della pinza, pistoni, quad ring, pompante ma soltanto l'abbinamento errato di pastiglie e liquido freni…

"Soltanto"? Peggio mi sento…
Se fosse davvero l'uso di materiali errati sarebbe anche più grave di un problema di tolleranze o materiali.

Io gli Elixir ce ne ho avuti due, coi primi ho fatto meno di 1300 km prima di rivedere la bici, ma sulla Reign ce ne ho fatti diverse migliaia, e dal punto di vista della frenata nulla da dire, potenza a sufficienza e mai fading, neanche su discese molto lunghe coi freni in mano. Qua però non parliamo degli Elixir (che i loro difetti ce li avevano, e neanche marginali) ma di altro modello…

sembola
slisser

Allora problema risolto…….. Diro' al socio di andare in giro di notte:-):-):-)
Nessuno ammette che il liquido freni in quanto incomprimibile collega il pistone pompa ai pistoni pinza come fosse un cavo d'acciaio:smile::smile::smile:

I cavi d'acciaio sono elastici :spetteguless:

Detto questo, che il problema sia causato da un surriscaldamento eccessivo per via di pastiglie o fluido inadeguati, da tolleranze o materiali errati nel pompante, nella mancanza di manutenzione non esplicitamente richiesta dai manuali o da una progettazione errata, o da una combinazione di questi fattori, non cambia assolutamente nulla: è colpa del produttore. Senza se e senza ma.

E lo dimostra il fatto che gli impianti vengono cambiati senza colpo ferire. Io ho qualche difficoltà a credere che una multinazionale cambi in garanzia suoi prodotti per bontà d'animo e non perchè effettivamente difettosi. Anzi, un po' più di qualche difficoltà 😉

slisser

😐

sembola

"Soltanto"? Peggio mi sento…
Se fosse davvero l'uso di materiali errati sarebbe anche più grave di un problema di tolleranze o materiali.

Io gli Elixir ce ne ho avuti due, coi primi ho fatto meno di 1300 km prima di rivedere la bici, ma sulla Reign ce ne ho fatti diverse migliaia, e dal punto di vista della frenata nulla da dire, potenza a sufficienza e mai fading, neanche su discese molto lunghe coi freni in mano. Qua però non parliamo degli Elixir (che i loro difetti ce li avevano, e neanche marginali) ma di altro modello…

Se il problema va e viene e' plausibile che dipende dal calore, :loll:
Come gestisci il calore in un freno? Ciclisti non lo ammettono, ma i componenti piu' sofisticati del freno sono pastiglie , liquido e tenute :mrgreen:
Nella mente del biciclettaio " il freno mi costa 20 euro la pastiglia da sola non puo' costarmi 10 euro":razz:rost:

sembola
slisser

Se il problema va e viene e' plausibile che dipende dal calore

Da come viene descritto, anche in questa discussione, non si tratta di un problema che "va e viene" ma di un comportamento che ad un certo punto appare e peggiora progressivamente. Non è in contraddizione con la tua ipotesi che il malfunzionamento nasca dalla pinza e non direttamente dal pistone, ma…

slisser

Come gestisci il calore in un freno? Ciclisti non lo ammettono, ma i componenti piu' sofisticati del freno sono pastiglie , liquido e tenute

E chi ce li ha messe quelle pastiglie, quel fluido, quelle tenute? :spetteguless:

slisser

Nella mente del biciclettaio " il freno mi costa 20 euro la pastiglia da sola non puo' costarmi 10 euro"

Con le pastiglie "speciali" io ho avuto esperienze abbastanza negative. Ma detto questo, costassero 10 euro le pastiglie.

sembola
slisser

Se il problema va e viene e' plausibile che dipende dal calore

Da come viene descritto, anche in questa discussione, non si tratta di un problema che "va e viene" ma di un comportamento che ad un certo punto appare e peggiora progressivamente. Non è in contraddizione con la tua ipotesi che il malfunzionamento nasca dalla pinza e non direttamente dal pistone, ma…

slisser

Come gestisci il calore in un freno? Ciclisti non lo ammettono, ma i componenti piu' sofisticati del freno sono pastiglie , liquido e tenute

E chi ce li ha messe quelle pastiglie, quel fluido, quelle tenute? :spetteguless:

slisser

Nella mente del biciclettaio " il freno mi costa 20 euro la pastiglia da sola non puo' costarmi 10 euro"

Con le pastiglie "speciali" io ho avuto esperienze abbastanza negative. Ma detto questo, costassero 10 euro le pastiglie.

slisser
sembola

I cavi d'acciaio sono elastici :spetteguless:

Detto questo, che il problema sia causato da un surriscaldamento eccessivo per via di pastiglie o fluido inadeguati, da tolleranze o materiali errati nel pompante, nella mancanza di manutenzione non esplicitamente richiesta dai manuali o da una progettazione errata, o da una combinazione di questi fattori, non cambia assolutamente nulla: è colpa del produttore. Senza se e senza ma.

E lo dimostra il fatto che gli impianti vengono cambiati senza colpo ferire. Io ho qualche difficoltà a credere che una multinazionale cambi in garanzia suoi prodotti per bontà d'animo e non perchè effettivamente difettosi. Anzi, un po' più di qualche difficoltà 😉

La qustione non e' di chi e' colpa.
La questione e' tenere i freni e provare a farli funzionare , vale la pena?
ovvero risparmiare gli euri dei ricambi e investirli in una coppia di freni nuovi?
in sintesi sti freni sono riparabili oppure no?

slisser
sembola

I cavi d'acciaio sono elastici :spetteguless:

Detto questo, che il problema sia causato da un surriscaldamento eccessivo per via di pastiglie o fluido inadeguati, da tolleranze o materiali errati nel pompante, nella mancanza di manutenzione non esplicitamente richiesta dai manuali o da una progettazione errata, o da una combinazione di questi fattori, non cambia assolutamente nulla: è colpa del produttore. Senza se e senza ma.

E lo dimostra il fatto che gli impianti vengono cambiati senza colpo ferire. Io ho qualche difficoltà a credere che una multinazionale cambi in garanzia suoi prodotti per bontà d'animo e non perchè effettivamente difettosi. Anzi, un po' più di qualche difficoltà 😉

La qustione non e' di chi e' colpa.
La questione e' tenere i freni e provare a farli funzionare , vale la pena?
ovvero risparmiare gli euri dei ricambi e investirli in una coppia di freni nuovi?
in sintesi sti freni sono riparabili oppure no?

sembola
slisser

La qustione non e' di chi e' colpa.
La questione e' tenere i freni e provare a farli funzionare , vale la pena?
ovvero risparmiare gli euri dei ricambi e investirli in una coppia di freni nuovi?
in sintesi sti freni sono riparabili oppure no?

Di chi sia la colpa mi pare abbastanza rilevante. Se è un problema di mancanza di manutenzione, per quanto non adeguatamente segnalato nei manuali, una riparazione potrebbe valere la pena (a patto di avere la possibilità/capacità di fare la manutenzione). Se dipende da un difetto di produzione è plausibile che una riparazione/sostituzione risolva e che quindi valga la pena, sempre che i ricambi siano prodotti in maniera o con materiali differenti, se son ricambi "a perdere" no.
Ma se il problema è di progettazione è probabile che il difetto si ripresenti, per cui la convenienza mi parrebbe inesistente.

sembola
slisser

La qustione non e' di chi e' colpa.
La questione e' tenere i freni e provare a farli funzionare , vale la pena?
ovvero risparmiare gli euri dei ricambi e investirli in una coppia di freni nuovi?
in sintesi sti freni sono riparabili oppure no?

Di chi sia la colpa mi pare abbastanza rilevante. Se è un problema di mancanza di manutenzione, per quanto non adeguatamente segnalato nei manuali, una riparazione potrebbe valere la pena (a patto di avere la possibilità/capacità di fare la manutenzione). Se dipende da un difetto di produzione è plausibile che una riparazione/sostituzione risolva e che quindi valga la pena, sempre che i ricambi siano prodotti in maniera o con materiali differenti, se son ricambi "a perdere" no.
Ma se il problema è di progettazione è probabile che il difetto si ripresenti, per cui la convenienza mi parrebbe inesistente.

slisser
sembola

E chi ce li ha messe quelle pastiglie, quel fluido, quelle tenute? :spetteguless:
.

Infatti i biciclettai proprietari dei marchi hanno dei ricarichi molto generosi, dovrebbero avere la decenza di scegliere dei componenti ragionevolmete soddisfacienti, non e' ammissibile che un povero diavolo presa la bici da tremila euro deve immediatamente sostituire i freni.
secondo me i biciclettai tutti , meriterebbero di spalare carbone per guadagnarsi da vivere.

sembola
slisser

Infatti i biciclettai proprietari dei marchi hanno dei ricarichi molto generosi, dovrebbero avere la decenza di scegliere dei componenti ragionevolmete soddisfacienti…

Ah, ma sono soddisfacenti.
Per loro :spetteguless:

sembola
slisser

Infatti i biciclettai proprietari dei marchi hanno dei ricarichi molto generosi, dovrebbero avere la decenza di scegliere dei componenti ragionevolmete soddisfacienti…

Ah, ma sono soddisfacenti.
Per loro :spetteguless:

sembola
slisser

Infatti i biciclettai proprietari dei marchi hanno dei ricarichi molto generosi, dovrebbero avere la decenza di scegliere dei componenti ragionevolmete soddisfacienti…

Ah, ma sono soddisfacenti.
Per loro :spetteguless:

slisser

sembola">sembola , franz_quattro">franz_quattro , francescoMTB1">francescoMTB1 , pavlinko80">pavlinko80 , macbond">macbond
Dunque alla fine le soluzioni?:-)
cosa faccio?
vale la pena certamente far riparare in garanzia,
Guide tornati riparati da AMG sono perfetti?

immagino si

pero' finitala la garanzia cosa fare?

riparare a proprie spese o sostituire?

ammesso di fare tutto in proprio (nostro caso) ricambi piu' pastiglie piu' trasporto vanno via piu' di 50 euro ……. vale la pena?
non so

franz_quattro

slisser">slisser

● Tornano riparati?
Mi risulta che vengono sostituiti in toto, almeno per il blocco leva

● Finita la garanzia?
Mi pare ne abbiano sostituiti anche di quelli fuori tempo massimo

● Riparare a proprie spese?
Si acquista il kit disponibile, credo, anche su eBay

o si prende il trapano con un pezzo di tela smeriglio grana molto fine
inserita e avvolta su un codolo con intaglio e si da una alesata al cilindro
pare che tale procedura abbia avuto successo, almeno da quanto letto finora

● Se ne vale la pena?
Questo lo dovresti valutare tu, tale decisione non può essere che tua

francescoMTB1
francescoMTB1
slisser

sembola">sembola , franz_quattro">franz_quattro , francescoMTB1">francescoMTB1 , pavlinko80">pavlinko80 , macbond">macbond
Dunque alla fine le soluzioni?:-)
cosa faccio?
vale la pena certamente far riparare in garanzia,
Guide tornati riparati da AMG sono perfetti?

immagino si

pero' finitala la garanzia cosa fare?

riparare a proprie spese o sostituire?

ammesso di fare tutto in proprio (nostro caso) ricambi piu' pastiglie piu' trasporto vanno via piu' di 50 euro ……. vale la pena?
non so

cioe' , dopo tutto sto trantran ancora titubante ?
Ti sto confermando che , per mia esperienza, se effettui la manutenzione ne vale la pena eccome .
La verita' e' questa , almeno io non ho riscontrato diversamente .
Una cosa, per scrupolosita' tecnica , sono in procinto di ricevere conferme , non certe ma ci spero, a riguardo dell'olio Dot che viene utilizzato , e l'alternativa di uno di migliore qualita',cosa tra l'altro gia' accennata da altro utente in diverso thread se ricordo…

slisser
franz_quattro

slisser">slisser

● Tornano riparati?
Mi risulta che vengono sostituiti in toto, almeno per il blocco leva

● Finita la garanzia?
Mi pare ne abbiano sostituiti anche di quelli fuori tempo massimo

● Riparare a proprie spese?
Si acquista il kit disponibile, credo, anche su eBay

o si prende il trapano con un pezzo di tela smeriglio grana molto fine
inserita e avvolta su un codolo con intaglio e si da una alesata al cilindro
pare che tale procedura abbia avuto successo, almeno da quanto letto finora

● Se ne vale la pena?
Questo lo dovresti valutare tu, tale decisione non può essere che tua

se i freni fossero miei li riparerei soltanto per il divertimento di aprili, non modificherei nulla userei tutti pezzi nuovi.

pero' io sono di parte 🙂

da quel che ho letto la riparazione potrebbe non essere definitiva

potendo comprare zee a 180 euro o slx a 125 euro tu butteresti 50 euro per riparare i guide immagina che i soldi sono tuoi?:razz:rost:

franz_quattro

Non chiedermi queste cose,
dovresti saperlo che io sono dell'altra parte 🙂

slisser

francescoMTB1">francescoMTB1 Naturalmente se AMG fa la revisione gratis accettiamo subito, se invece la garanzia fosse scaduta spenderesti 50 euro per i ricambi? ovvero compreresti qualcos'altro nuovo intonso?

tricycle
sembola

I cavi d'acciaio sono elastici :spetteguless:

Detto questo, che il problema sia causato da un surriscaldamento eccessivo per via di pastiglie o fluido inadeguati, da tolleranze o materiali errati nel pompante, nella mancanza di manutenzione non esplicitamente richiesta dai manuali o da una progettazione errata, o da una combinazione di questi fattori, non cambia assolutamente nulla: è colpa del produttore. Senza se e senza ma.

E lo dimostra il fatto che gli impianti vengono cambiati senza colpo ferire. Io ho qualche difficoltà a credere che una multinazionale cambi in garanzia suoi prodotti per bontà d'animo e non perchè effettivamente difettosi. Anzi, un po' più di qualche difficoltà 😉

Siamo sulla stessa lunghezza d’onda

tricycle
sembola

I cavi d'acciaio sono elastici :spetteguless:

Detto questo, che il problema sia causato da un surriscaldamento eccessivo per via di pastiglie o fluido inadeguati, da tolleranze o materiali errati nel pompante, nella mancanza di manutenzione non esplicitamente richiesta dai manuali o da una progettazione errata, o da una combinazione di questi fattori, non cambia assolutamente nulla: è colpa del produttore. Senza se e senza ma.

E lo dimostra il fatto che gli impianti vengono cambiati senza colpo ferire. Io ho qualche difficoltà a credere che una multinazionale cambi in garanzia suoi prodotti per bontà d'animo e non perchè effettivamente difettosi. Anzi, un po' più di qualche difficoltà 😉

Siamo sulla stessa lunghezza d’onda

francescoMTB1
francescoMTB1
slisser

francescoMTB1">francescoMTB1 Naturalmente se AMG fa la revisione gratis accettiamo subito, se invece la garanzia fosse scaduta spenderesti 50 euro per i ricambi? ovvero compreresti qualcos'altro nuovo intonso?

Citami il tuo problema, se posso ti aiuto con amg, sicuramente il tuo problema ti sara' risolto anche fuori garanzia nel limite del possibile.

francescoMTB1
francescoMTB1
slisser

francescoMTB1">francescoMTB1 Naturalmente se AMG fa la revisione gratis accettiamo subito, se invece la garanzia fosse scaduta spenderesti 50 euro per i ricambi? ovvero compreresti qualcos'altro nuovo intonso?

Citami il tuo problema, se posso ti aiuto con amg, sicuramente il tuo problema ti sara' risolto anche fuori garanzia nel limite del possibile.

macbond
franz_quattro

● Tornano riparati?
Mi risulta che vengono sostituiti in toto, almeno per il blocco leva

no viene solo sostituita la parte incriminata…. cioè il pistoncino in plastica

francescoMTB1
francescoMTB1
macbond

no viene solo sostituita la parte incriminata…. cioè il pistoncino in plastica

Come fai ad esserne cosi' certo?

macbond

perché avevo parlato con il mio ciclista e una volta tornati era gli stessi ma con il pistoncino sostituito. Non vedo il motivo per una sostituzione completa se il pezzo incriminato è solo uno….. anche per un discorso economico….. che fai se ti si rovina un pneumatico della macchina sostituisci la ruota completa? Io ho dovuto aspettare un mese perché mancava il kit di ricambio…..

francescoMTB1
francescoMTB1
macbond

perché avevo parlato con il mio ciclista e una volta tornati era gli stessi ma con il pistoncino sostituito. Non vedo il motivo per una sostituzione completa se il pezzo incriminato è solo uno….. anche per un discorso economico….. che fai se ti si rovina un pneumatico della macchina sostituisci la ruota completa? Io ho dovuto aspettare un mese perché mancava il kit di ricambio…..

Ma difatti, se il pezzo e' il pistoncino e' l'intero kit revisione gruppo leva che va' sostituito e non solo il pistoncino.
L'esempio dell'auto : se la tua auto da nuova ha percorso 20,000km ed uno solo dei pneumatici evince un difetto, che fai sostituisci il pneumatico difettato con uno nuovo e lo accoppi ad un treno gomme che ha gia' percorso i 20,000km?

sembola

macbond">macbond se per cambiare una gomma ci volesse tanta manodopera da avvicinare il costo della ruota completa, poco ma sicuro che ti darebbero quest'ultima :spetteguless:

Sent from my ALE-L21 using MTB-Forum mobile app

tricycle

Io la penso così, da cliente:
Ho speso i miei soldi e pretendo che tutto funzioni, che sia una vite, un pompante o tutto il freno, [email protected]@i vostri.
Altrimenti i miei soldi li vado a spendere da un altra parte.
Non ho voglia e non mi interessa di trovare soluzioni ai problemi dei fornitori che ho pagato

Chiaro abbastanza, vero?

Se qualcuno la pensa diversamente, che venga a farmi funzionare i freni che non vanno, a gratis ovviamente! E vediamo se è contento!

Che [email protected]@o!!!

macbond
sembola

macbond">macbond se per cambiare una gomma ci volesse tanta manodopera da avvicinare il costo della ruota completa, poco ma sicuro che ti darebbero quest'ultima :spetteguless:

Sent from my ALE-L21 using MTB-Forum mobile app

ma se tu credi che in un periodo come questo dove tutti guardano alla spesa cambiare un pistoncino con relative guarnizioni, il cui tempo tecnico è 5 minuti, costi meno che smontare il pompante sostituire l'ogiva con relativo raccordo, mettere un pompante nuovo(a che scopo?) ricollegare il tutto rimontare la leva sia più conveniente meglio per te. Io da esperienza personale e dopo aver parlato con il meccanico ho verificato questo….. in relazione tra altro di un numero consistente di sostituzioni….

francescoMTB1
francescoMTB1
tricycle

Io la penso così, da cliente:
Ho speso i miei soldi e pretendo che tutto funzioni, che sia una vite, un pompante o tutto il freno, [email protected]@i vostri.
Altrimenti i miei soldi li vado a spendere da un altra parte.
Non ho voglia e non mi interessa di trovare soluzioni ai problemi dei fornitori che ho pagato

Chiaro abbastanza, vero?

Se qualcuno la pensa diversamente, che venga a farmi funzionare i freni che non vanno, a gratis ovviamente! E vediamo se è contento!

Che [email protected]@o!!!

Curiosita',mi diresti il modello di freni che hai e come e dove li hai comprati e da quanto tempo li usi? Grazie.

sembola

macbond">macbond, consentimi di dubitare che la revisione di un pompante si faccia in “5 minuti". E senza conoscere il costo effettivo per il produttore non è facile fare dei conti della serva.

Fai conto che la stessa azienda a me ha mandato un Reverb nuovo di pacca invece che cambiare la guarnizione dell'IFP. Eppure parliamo di un sacchettino di tenute da 15 euro contro un reggisella da 250 (a prezzi di listino)… O forse ne avevano talmente tanti da sistemare che costava meno prenderne uno nuovo in magazzino piuttosto che assumere un tecnico in più, anche a termine… insomma, sempre una questione di costi 😉

macbond
sembola

macbond">macbond, consentimi di dubitare che la revisione di un pompante si faccia in “5 minuti". E senza conoscere il costo effettivo per il produttore non è facile fare dei conti della serva.

Fai conto che la stessa azienda a me ha mandato un Reverb nuovo di pacca invece che cambiare la guarnizione dell'IFP. Eppure parliamo di un sacchettino di tenute da 15 euro contro un reggisella da 250 (a prezzi di listino)… O forse ne avevano talmente tanti da sistemare che costava meno prenderne uno nuovo in magazzino piuttosto che assumere un tecnico in più, anche a termine… insomma, sempre una questione di costi 😉

lo smontaggio è dato da 2 viti che tengono la leva e una che tiene fermo il registro della ghiera distanza pastiglie…. fine! avendolo fatto so i tempi. Comunque se invece di sentire lamentele del cliente e visto a volte i tempi lunghissimi di attesa per la riparazioni preferiscono sostituire d'emblée il pezzo…. meglio così. Io ho risposto in base ad esperienza passata.

Minitrek

dovessi comprare ora una bici avendo di serie questi freni, me li farei cambiare con dei scarsissimi alivio o deore.
quando ancora non sapevo di questi difetti, eravamo in giro con un amico perché stava cercando una bici e il negoziante gliene propose una che montava questi freni, scontata perché in pronta consegna.
per questioni sue non la prese: A distanza di tempo sono tornato e chiacchierando e' venuto fuori questo problema, candidamente disse che sono bei freni ma progettati male.
scusate l'intromissione

slisser
francescoMTB1

Ma difatti, se il pezzo e' il pistoncino e' l'intero kit revisione gruppo leva che va' sostituito e non solo il pistoncino.
L'esempio dell'auto : se la tua auto da nuova ha percorso 20,000km ed uno solo dei pneumatici evince un difetto, che fai sostituisci il pneumatico difettato con uno nuovo e lo accoppi ad un treno gomme che ha gia' percorso i 20,000km?

Esiste un kit o una lista di pezzi raccomandata per la revisione?

Qualcuno ha provato le semimetalliche turbo di Alligator?

slisser
Minitrek

dovessi comprare ora una bici avendo di serie questi freni, me li farei cambiare con dei scarsissimi alivio o deore.
quando ancora non sapevo di questi difetti, eravamo in giro con un amico perché stava cercando una bici e il negoziante gliene propose una che montava questi freni, scontata perché in pronta consegna.
per questioni sue non la prese: A distanza di tempo sono tornato e chiacchierando e' venuto fuori questo problema, candidamente disse che sono bei freni ma progettati male.
scusate l'intromissione

DEORE non sono cosi male
Alivio dopo due mesi li vorresti cambiare, guide alla peggio durerebbero di piu,

Comunque la giri siamo polli da spennare sia:razz:irletto:

francescoMTB1
francescoMTB1
slisser

Esiste un kit o una lista di pezzi raccomandata per la revisione?

Qualcuno ha provato le semimetalliche turbo di Alligator?

Certo,basta scaricare l'esploso tecnico sram dei tuoi freni, tutti i particolari sono elencati nei kit con part number, che lo digiti su google ti ottieni la disponibilita' online tra i piu' forniti e-store

tricycle
francescoMTB1

Curiosita',mi diresti il modello di freni che hai e come e dove li hai comprati e da quanto tempo li usi? Grazie.

Se intendi quelli che non funzionano e ho tolto: SRAM GUIDE R comprati come primo equipaggiamento su bike, revisionati una volta per noto problema e poi buttati dopo 1 mese

Se intendi quelli che monto adesso: ZEE, acquistati online 1 anno fa’

Minitrek
slisser

DEORE non sono cosi male
Alivio dopo due mesi li vorresti cambiare, guide alla peggio durerebbero di piu,

Comunque la giri siamo polli da spennare sia:razz:irletto:

gli alivio probabilmente perché non adatti a determinati percorsi o ad un uso intenso, ma sempre meglio un up grade per un prodotto sotto dimensionato che un cambio per un prodotto fallato di fabbrica.
come altri, anche io andrei in bestia dopo aver speso soldi e perdere tempo a cercare soluzioni a errori di progettazione

slisser
Minitrek

gli alivio p

robabilmente perché non adatti a determinati percorsi o ad un uso intenso, ma sempre meglio un up grade per un prodotto sotto dimensionato che un cambio per un prodotto fallato di fabbrica.
come altri, anche io andrei in bestia dopo aver speso soldi e perdere tempo a cercare soluzioni a errori di progettazione

difetti di progettazione andrebbero dimostrati, secondo me la colpa e' a meta' strada da un lato il biciclettaio ( proprietario del marchio) assembla pezzi a caso senza preoccuparsi troppo, da altro punto di vista sram non sembra fare tantissimo per risolvere il problema,
probabilmente basterebbe distribuire una dispensa per istruire i clienti.

torniamo all'esempio della lavatrice, un'aspetto sorprendente di tante lamentele . molti hanno ricevuto la bici con le pastiglie organiche e malgrado i problemi non pensano di provare vari tipi di inserti,

imho in ambito racing e' abbastanza scontato che il mezzo appena ritirato dal concessionario va aggiustato su di noi.

francescoMTB1
francescoMTB1
tricycle

Se intendi quelli che non funzionano e ho tolto: SRAM GUIDE R comprati come primo equipaggiamento su bike, revisionati una volta per noto problema e poi buttati dopo 1 mese

Se intendi quelli che monto adesso: ZEE, acquistati online 1 anno fa’

Bhe' ma, allora non li hai piu' se dici di averli buttati via …………….
non so chi e come ti abbiano fatto la revisione e per revisione tu cosa intenda e soprattutto se e' intervenuto il negoziante oppure sono stati inviati in AMG , ma se tanto mi da tanto mi viene da pensare che essendo di serie su una bike nuova il negoziante ti avra' di certo effettuato "per revisione" uno spurgo ………

sembola
slisser

difetti di progettazione andrebbero dimostrati…

Ma secondo te, se non fosse un problema di progettazione o di qualità dei materiali, te li sostituirebbero in garanzia senza fare un fiato?

Un freno che non deve frenare "troppo", perchè se no scalda e si blocca? Ma davvero davvero? Siamo su scherzi a parte, vero ? 😉

Perdonatemi se ve lo dico, ma sono diverse pagine che percepisco il classico stridore di unghie sui vetri da fanboy. Lo stesso di chi, in altra discussione e da "schieramento" opposto, insisteva a negare il fatto, riportato da quasi tutti, che sul 42 del mono 11V XT Shimano la catena cadesse pedalando all' indietro, con l'incontrovertibile argomento che "il mio XTR non lo fa"…:roll:

Minitrek
slisser

difetti di progettazione andrebbero dimostrati, secondo me la colpa e' a meta' strada da un lato il biciclettaio ( proprietario del marchio) assembla pezzi a caso senza preoccuparsi troppo, da altro punto di vista sram non sembra fare tantissimo per risolvere il problema,
probabilmente basterebbe distribuire una dispensa per istruire i clienti.

torniamo all'esempio della lavatrice, un'aspetto sorprendente di tante lamentele . molti hanno ricevuto la bici con le pastiglie organiche e malgrado i problemi non pensano di provare vari tipi di inserti,

imho in ambito racing e' abbastanza scontato che il mezzo appena ritirato dal concessionario va aggiustato su di noi.

io non voglio dispense, voglio un prodotto che funzioni e non fare adeguamenti postumi.
punto

slisser

sembola Ma secondo te, se non fosse un problema di progettazione o di qualità dei materiali, te li sostituirebbero in garanzia senza fare un fiato? si sembola Un freno che non deve frenare "troppo", perchè se no scalda e si blocca? Ma davvero davvero? Siamo su scherzi a parte, vero ? 😉 Perdonatemi se ve lo dico, ma sono diverse pagine che percepisco il classico stridore di unghie sui vetri da fanboy. Lo stesso di chi, in altra discussione e da "schieramento" opposto, insisteva a negare il fatto, riportato da quasi tutti, che sul 42 del mono 11V XT Shimano la catena cadesse pedalando all' indietro, con l'incontrovertibile argomento che "il mio XTR non lo fa"…:roll: io non ho un'ammirazione sperticata per sram, pero' non vedo chiaro, guide possono essere piu' delicatini rispetto ad altri freni pero' per affermare che soffrono un difetto di progettazione bisognerebbe almeno capire qual' è sto difetto. Faccio un esempio : ho preso una bici a fine ottobre 2017, primo equipaggiamento i freni shimano 615 con le pastiglie organiche G01s , bene le G01s mi sono durate 4 discese dal Monte Canto circa 12 km in tutto, non mi sono scandalizzato e ho comprato alcune paste che avessero una recensione favorevole, Shimano G04s e J04c, Alligator semimetalliche e metallo ceramiche, ashima semimetalliche e ceramiche , Nukeproof semimetalliche e metalliche, ed anche 4 dischi piu solidi, ho incominciato a fare le mie prove . A dicembre / gennaio ho voluto montare la pinza magura all'anteriore, pero'… Continua a leggere »

slisser
Minitrek

io non voglio dispense, voglio un prodotto che funzioni e non fare adeguamenti postumi.
punto

imho o accetti l'incognita di poter mettere mano alla bici ooo compri la bici a pezzi e la monti come vuoi tu :razz:rost:

Minitrek
slisser

imho o accetti l'incognita di poter mettere mano alla bici ooo compri la bici a pezzi e la monti come vuoi tu :razz:rost:

no se so che qualche giorno dopo devo sbattermi per problemi conclamati.
o faccio cambiare i freni o prendo una bici che non monta quelli 😉

slisser
Minitrek

no se so che qualche giorno dopo devo sbattermi per problemi conclamati.
o faccio cambiare i freni o prendo una bici che non monta quelli 😉

D'accordo pero' il titolo del tred mi fa immaginare che i guide oramai li abbiamo ( io no, ma c'è un tizio che vorrebbe appiopparmi i suoi:-P:) e bisogna decidere se riparare o buttare:-)

Minitrek
slisser

D'accordo pero' il titolo del tred mi fa immaginare che i guide oramai li abbiamo ( io no, ma c'è un tizio che vorrebbe appiopparmi i suoi:-P:) e bisogna decidere se riparare o buttare:-)

infatti avevo detto…scusate il disturbo 😉

Ami

Mia esperienza: due bici (mia e moglie stesso anno prese a fine estate entrambe guide RSC). Estate successiva un freno per bici ha avuto il problema.
So per certo che è stato cambiato solo il pistoncino della leva (l'ha fatto il mio ciclista senza che i freni lasciassero la bici). Succedeva inizio estate 2017, in seguito zero problemi (e zero spurghi). La bici ha fatto qualcosa meno di 4000 km in due anni e qualche mese. è una trail e siamo entrambi abbastanza leggeri. Dischi 180 180
Quindi visto che è stato cambiato solo un pezzo il problema era per forza quello… a parte le pastiglie originali (che nonr icordo cosa fossero) sempre pastiglie sram semimetalliche. La bici
Ora c'è in casa un'altra bici (Strive) con guide RS, dischi 200 davanti, mi pare 180 dietro ma se mi sbaglio 200 e finora va bene. c'è da luglio, un po' di caldo l'ha preso…

slisser

stesso Ami">Ami con gli amaruq ai piedi?

domanda : a un certo punto hai dovuto cominciare ad applicare molta forza sulla leva per riuscire a frenare forte?

imho la descrizione di pavlinko80">pavlinko80 anche se scarsamente positiva e' quella che mi convince di piu'. In sintesi secondo me o troviamo le pastiglie adatte ad abbattere in maniera significativa le temperature della pinza, o il problema presto o poi si ripropone anche dopo la revisione

pavlinko80
slisser

stesso Ami">Ami con gli amaruq ai piedi?

domanda : a un certo punto hai dovuto cominciare ad applicare molta forza sulla leva per riuscire a frenare forte?

imho la descrizione di pavlinko80">pavlinko80 anche se scarsamente positiva e' quella che mi convince di piu'. In sintesi secondo me o troviamo le pastiglie adatte ad abbattere in maniera significativa le temperature della pinza, o il problema presto o poi si ripropone anche dopo la revisione

qualcuno monta le pastiglie con alette sui guide tipo queste alligator.
https://www.gambacicli.com/it/allig…MIp_WB04X13QIVBflRCh0DDQSlEAQYASABEgITgPD_BwE
se volete provarci provateci. io ho risolto ogni tipo di problema con i guide rs, la soluzione nel mio caso si chiama saint

tricycle
francescoMTB1

Bhe' ma, allora non li hai piu' se dici di averli buttati via …………….
non so chi e come ti abbiano fatto la revisione e per revisione tu cosa intenda e soprattutto se e' intervenuto il negoziante oppure sono stati inviati in AMG , ma se tanto mi da tanto mi viene da pensare che essendo di serie su una bike nuova il negoziante ti avra' di certo effettuato "per revisione" uno spurgo ………

Buttati x modo di dire.
Sono in garage pronti da rimontare su bike appena la dovrò vendere, visto che a tanti piacciono e molti sanno come riparare ai difetti.

Comunque è chiaro che abbiamo visioni diverse:
tu fai di tutto x trovare scuse (ti ha fatto la revisione sbagliata e cose simili….: ma cosa ne sai, mi spieghi?) e accettare di aver acquistato oltre ai freni anche i problemi, e sei contento cosi.

Io no, ho trovato una soluzione diversa e sono contento anche io.

Entrambi contenti.

francescoMTB1
francescoMTB1
tricycle

Buttati x modo di dire.
Sono in garage pronti da rimontare

tricycle

Buttati x modo di dire.
Sono in garage pronti da rimontare su bike appena la dovrò vendere, visto che a tanti piacciono e molti sanno come riparare ai difetti.

Comunque è chiaro che abbiamo visioni diverse:
tu fai di tutto x trovare scuse (ti ha fatto la revisione sbagliata e cose simili….: ma cosa ne sai, mi spieghi?) e accettare di aver acquistato oltre ai freni anche i problemi, e sei contento cosi.

Io no, ho trovato una soluzione diversa e sono contento anche io.

Entrambi contenti.

Guarda che io non trovo nessuna scusa, ma poi ,detto cosi', di quale ipotetica scusa dovrei avvalermi e per cosa?
Ho letto solo quanto scrivi, tra l'altro poi poco delucidativo in quanto prima asserivi di aver buttato i freni e poi hai chiarito di averli messi da parte.
Non ho mai detto che ti abbia detto di averti sbagliato la revisione, semmai supposto che le cose siano andate probabilmente nella maniera che io ho immaginato.
In pratica, la mia , e' stata una sorta di domanda, mentre tu forse , la hai recepita come una accusa mirata.
Sono invece d'accordo che entrambi,anche se diversamente,siamo contenti, escludendo a priori, che i miei interventi contengano manifestazioni di parteggiamento per il gruppo sram.
Semplicemente espongo le mie esperienze, tutto qua.:razz:rost:

tricycle
francescoMTB1

Guarda che io non trovo nessuna scusa, ma poi ,detto cosi', di quale ipotetica scusa dovrei avvalermi e per cosa?
Ho letto solo quanto scrivi, tra l'altro poi poco delucidativo in quanto prima asserivi di aver buttato i freni e poi hai chiarito di averli messi da parte.
Non ho mai detto che ti abbia detto di averti sbagliato la revisione, semmai supposto che le cose siano andate probabilmente nella maniera che io ho immaginato.
In pratica, la mia , e' stata una sorta di domanda, mentre tu forse , la hai recepita come una accusa mirata.
Sono invece d'accordo che entrambi,anche se diversamente,siamo contenti, escludendo a priori, che i miei interventi contengano manifestazioni di parteggiamento per il gruppo sram.
Semplicemente espongo le mie esperienze, tutto qua.:razz:rost:

Se invece di guardare il dito si guardasse la Luna…

Tutte ste [email protected]@o di sottigliezze e pignolerie su cosa … ?
… caro mio, ma secondo te cambia se i freni difettosi li ho tolti e messi in garage o tolti e buttati? Cosa aggiunge o toglie ad una o l’altra tesi? Non so…

Se qualcuno avesse la SOLUZIONE, con la MAIUSCOLA, invece di farsi le [email protected]@e qui, che si presenti dal CEO di SRAM, buttandogliela sul tavolo, e chiedendo un mucchio di [emoji383] [emoji383][emoji383]

francescoMTB1
francescoMTB1
tricycle

Se invece di guardare il dito si guardasse la Luna…

Tutte ste [email protected]@o di sottigliezze e pignolerie su cosa … ?
… caro mio, ma secondo te cambia se i freni difettosi li ho tolti e messi in garage o tolti e buttati? Cosa aggiunge o toglie ad una o l’altra tesi? Non so…

Se qualcuno avesse la SOLUZIONE, con la MAIUSCOLA, invece di farsi le [email protected]@e qui, che si presenti dal CEO di SRAM, buttandogliela sul tavolo, e chiedendo un mucchio di [emoji383] [emoji383][emoji383]

Non capisco,a me pare che tu ti scaldi ed aggiri una risposta,
cio' che affermi invece con la tua asserzione in evidenza relativo alla importanza del contenuto dei post e' forma di correttezza nei riguardi di chi legge , se a tuo parere ti sembra inutile ,alla stessa stregua devo considerare quanto tu scrivi, non ti pare?

sembola
slisser

si

Certo, e li riparano delle marmotte temporaneamente sollevate dal lavoro abituale di incartare la cioccolata :spetteguless:
Seriamente, qui non parliamo di una rottura occasionale, ma di un problema abbastanza diffuso (in senso relativo come già detto). E' irrealistico credere che un'azienda sostituisca dei prodotti senza che ci siano dei difetti effettivi.

slisser

io non ho un'ammirazione sperticata per sram, pero' non vedo chiaro, guide possono essere piu' delicatini rispetto ad altri freni pero' per affermare che soffrono un difetto di progettazione bisognerebbe almeno capire qual' è sto difetto.

Il pompante si blocca, questo ormai è assodato. Che poi dipenda da tolleranze di lavorazione errate, da montaggio poco accurato, da un progetto "errato", o da troppo calore provocato dal biker che "frena troppo" , da pastiglie non adeguate o dal calore del sole, cambia poco dal mio punto di vista.

slisser

Faccio un esempio…

Sono due situazioni completamente differenti. Che un freno possa non avere prestazioni adeguate al proprio modo di andare in mtb è una cosa completamente differente dal fatto che smetta di funzionare del tutto.

slisser

sembola">sembola per quanto ne so' la nostra copia di freni comprata usata, non ottiene la riparazione in garanzia . A sto punto indagare chi è il colpevole non mi risolve niente e comunque non è il mio mestiere. Ora la mia ipotesi è nota a tutti (credo) se la mia versione e' vagamente plausibile devo revisionare il freno (con pezzi originali ) e cercare una pastiglia capace di abbassare la temperatura di esercizio. Se la mia idea e' errata non mi conviene tentare una riparazione. Personalmente sostituirei il pistoncino danneggiato con un pistoncino comprato nuovo da sram, non oserei apportare modifiche perche' sotto sforzo, si deformasse di piu' non sappiamo come va a finire.

Ho scritto qui appunto per sentire altre opinioni eee ho letto abbastanza per rinunciare.:razz:rost:

mrslate

seguo con interesse tutta la discussione, anch'io sono possessore dei guide rs, c'è qualcuno che ha provato a sostituire il pompante con quelli in alluminio che si trovano su ebay o sul aliexpress?

sembola

slisser sembola per quanto ne so' la nostra coppia di freni comprata usata, non ottiene la riparazione in garanzia Per quanto ne so i manutentori italiani di SRAM sono di manica molto larga, tanto più in una situazione di questo tipo. Io proverei a chiedere la riparazione in garanzia, devi appoggiarti ad un rivenditore. slisser A sto punto indagare chi è il colpevole non mi risolve niente e comunque non è il mio mestiere. Chi sia il colpevole è chiaro, è il produttore, è lui che ha fatto i freni a quel modo con quei materiali. Se invece la questione è capire se la riparazione (in garanzia o meno) risolva oppure no, comprendere il motivo del malfunzionamento mi pare importante. Infatti…. slisser Ora la mia ipotesi è nota a tutti (credo) se la mia versione e' vagamente plausibile devo revisionare il freno (con pezzi originali ) e cercare una pastiglia capace di abbassare la temperatura di esercizio. Se la mia idea e' errata non mi conviene tentare una riparazione. Personalmente sostituirei il pistoncino danneggiato con un pistoncino comprato nuovo da sram, non oserei apportare modifiche perche' sotto sforzo, si deformasse di piu' non sappiamo come va a finire. Ho scritto qui appunto per sentire altre opinioni eee ho letto abbastanza per rinunciare.:razz:rost: Per come vado in bici io , la penso al contrario di te: nei miei giri capitano anche discese lunghe e ripide da "freni in mano" in cui si può arrivare al limite del fading, se credessi che… Continua a leggere »

Ami
slisser

stesso Ami">Ami con gli amaruq ai piedi?

domanda : a un certo punto hai dovuto cominciare ad applicare molta forza sulla leva per riuscire a frenare forte?

imho la descrizione di pavlinko80">pavlinko80 anche se scarsamente positiva e' quella che mi convince di piu'. In sintesi secondo me o troviamo le pastiglie adatte ad abbattere in maniera significativa le temperature della pinza, o il problema presto o poi si ripropone anche dopo la revisione

stesso Ami.
Però non faccio le due cose in contemporanea!
No, mai diventata più dura la leva, solo problema di ritorno (in realtà le pastiglie non restavano neanche a contatto del disco, però la leva era floscia e non nella sua posizione di fine corsa, cosa disagevole a mio avviso).

Ami
slisser

stesso Ami">Ami con gli amaruq ai piedi?

domanda : a un certo punto hai dovuto cominciare ad applicare molta forza sulla leva per riuscire a frenare forte?

imho la descrizione di pavlinko80">pavlinko80 anche se scarsamente positiva e' quella che mi convince di piu'. In sintesi secondo me o troviamo le pastiglie adatte ad abbattere in maniera significativa le temperature della pinza, o il problema presto o poi si ripropone anche dopo la revisione

stesso Ami.
Però non faccio le due cose in contemporanea!
No, mai diventata più dura la leva, solo problema di ritorno (in realtà le pastiglie non restavano neanche a contatto del disco, però la leva era floscia e non nella sua posizione di fine corsa, cosa disagevole a mio avviso).

slisser
sembola

Per come vado in bici io , la penso al contrario di te: nei miei giri capitano anche discese lunghe e ripide da "freni in mano" in cui si può arrivare al limite del fading, se credessi che è una questione di calore non mi sentirei sicuro neanche con fluido o pastiglie migliori da questo punto di vista.

Anche io salgo per la discesa e per fortuna, io non ho preso i guide,:razz:rost:

Lei Dottore mi sottovaluta l'importanza dell'inserto. Se da un'occhiata a questi test notera' che impianti abbastanza uguali hanno comportamento molto dissimile determinato appunto dalla differente pastiglia impiegata.
https://enduro-mtb.com/en/best-mtb-disc-brake-can-buy/

slisser
Ami

stesso Ami.
Però non faccio le due cose in contemporanea!
No, mai diventata più dura la leva, solo problema di ritorno (in realtà le pastiglie non restavano neanche a contatto del disco, però la leva era floscia e non nella sua posizione di fine corsa, cosa disagevole a mio avviso).

HOLA Ami io son quello con gli slissi :razz:rost:

sembola
slisser

Anche io salgo per la discesa e per fortuna, io non ho preso i guide,:razz:rost:

Lei Dottore mi sottovaluta l'importanza dell'inserto. Se da un'occhiata a questi test notera' che impianti abbastanza uguali hanno comportamento molto dissimile determinato appunto dalla differente pastiglia impiegata.
https://enduro-mtb.com/en/best-mtb-disc-brake-can-buy/

Personalmente non salgo per scendere. Ma in Appennino o (più raramente, purtroppo) nelle Alpi capita di scendere per tanto tempo e su pendenze non propriamente rassicuranti 😉

Non sottovaluto affatto l'importanza delle pastiglie, sulle due bici che uso in ambiti molto diversi (full 130/140 per l'Appennino e full xc per i giri intorno casa) ho impianti praticamente identici (SLX e XT, stessa serie) ma uso pastiglie metalliche nel primo caso e in resina nel secondo. Per quella che è la mia esperienza le pastiglie metalliche offrono infatti prestazioni complessivamente "migliori" a livello di consistenza e resistenza contro una maggiore rumorosità.

Però quando ho rinnovato la bici, e di serie ci ho trovato pastiglie in resina, non è che la pompa si è bloccata o son volato giù dal sentiero perchè non frenavo, semplicemente le pastiglie si sono consumate molto più velocemente. Non confondiamo migliore o peggiore prestazione (reale o percepita) con i malfunzionamenti, quelli sono tutt'altra cosa.

Patrunne
Patrunne
sembola

Personalmente non salgo per scendere. Ma in Appennino o (più raramente, purtroppo) nelle Alpi capita di scendere per tanto tempo e su pendenze non propriamente rassicuranti 😉

Non sottovaluto affatto l'importanza delle pastiglie, sulle due bici che uso in ambiti molto diversi (full 130/140 per l'Appennino e full xc per i giri intorno casa) ho impianti praticamente identici (SLX e XT, stessa serie) ma uso pastiglie metalliche nel primo caso e in resina nel secondo. Per quella che è la mia esperienza le pastiglie metalliche offrono infatti prestazioni complessivamente "migliori" a livello di consistenza e resistenza contro una maggiore rumorosità.

Però quando ho rinnovato la bici, e di serie ci ho trovato pastiglie in resina, non è che la pompa si è bloccata o son volato giù dal sentiero perchè non frenavo, semplicemente le pastiglie si sono consumate molto più velocemente. Non confondiamo migliore o peggiore prestazione (reale o percepita) con i malfunzionamenti, quelli sono tutt'altra cosa.

Anch'io avevo sulla full Xt e sulla front Slx ed ho sempre utilizzato pastiglie sia metalliche che in resina e anche con dischi di produttori diversi ed hanno sempre funzionato.
Gli Sram Guide R no, sono belli nuovi ed il posteriore è già andato in pappa dopo 200km.
Domani porto la bici in officina per controllo generale e farò sistemare i freni.

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fr@nky

OK,farò così anche io
Grazie

Confermo, rumori spariti da quando non spruzzo più “l’apposito prodotto”

Grazie ancora

slisser
sembola

Però quando ho rinnovato la bici, e di serie ci ho trovato pastiglie in resina, non è che la pompa si è bloccata o son volato giù dal sentiero perchè non frenavo, semplicemente le pastiglie si sono consumate molto più velocemente. Non confondiamo migliore o peggiore prestazione (reale o percepita) con i malfunzionamenti, quelli sono tutt'altra cosa.

Precisiamo non voglio sdoganare i Guide a nessuno, piuttosto lo Shimano 615 e' un freno dignitosissimo, imho con le G04S diventa un gran bel freno (percepito), tuttavia l'accoppiata ZEE con la pinza magura MT5, adesso ho le paste in kevlar, la bici rallenta con il pensiero.

Patrunne
Patrunne
slisser

Precisiamo non voglio sdoganare i Guide a nessuno, piuttosto lo Shimano 615 e' un freno dignitosissimo, imho con le G04S diventa un gran bel freno (percepito), tuttavia l'accoppiata ZEE con la pinza magura MT5, adesso ho le paste in kevlar, la bici rallenta con il pensiero.

Secondo te sulle mie pompe XT M785 posso abbinare pinze Zee???

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sembola
slisser

Precisiamo non voglio sdoganare i Guide a nessuno, piuttosto lo Shimano 615 e' un freno dignitosissimo, imho con le G04S diventa un gran bel freno (percepito), tuttavia l'accoppiata ZEE con la pinza magura MT5, adesso ho le paste in kevlar, la bici rallenta con il pensiero.

Non ho difficoltà a crederci :razz:rost:

sembola
Patrunne

Secondo te sulle mie pompe XT M785 posso abbinare pinze Zee???

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Mi risulta che si possa fare, se n'era parlato anche sul Forum.

Patrunne
Patrunne
sembola

Mi risulta che si possa fare, se n'era parlato anche sul Forum. Non so quanto possa essere conveniente economicamente…

EDIT: ecco qua:
https://www.mtb-mag.com/forum/threads/freni-xt-pinza-saint-o-zee.347326/

Grazie, chiederò lumi nell' apposita discussione

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slisser
Patrunne

Secondo te sulle mie pompe XT M785 posso abbinare pinze Zee???

secondo me si possono collegare

slisser
mrslate

seguo con interesse tutta la discussione, anch'io sono possessore dei guide rs, c'è qualcuno che ha provato a sostituire il pompante con quelli in alluminio che si trovano su ebay o sul aliexpress?

Potrebbe essere la soluzione risolutiva, puoi indicare il link del commerciante?
Da quel che scrivono tutti, il pistoncino bianco Sram è destinato sempre a deformarsi,:-( puo' andar bene fintanto che lo sostituiscono gratis
In metallo potrebbe avere qualche chance in piu'

Seby.c

Vedi l’allegato 261804

Arrivati appena adesso…

ad oggi nessun problema con i Guide R uso i freni da Marzo con regolarità settimanale appena avro problemi proverò la modifica.

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mrslate
gianlucazocchi

Sono la prima cosa che cambio ancor prima di aver utilizzato ogni nuova bici

Seby.c

Io chiedevo informazioni per questo,credo che per i Guide R modello base non serva Sram topo poi non so,i miei funzionano bene mai smontati mai fatta manutenzione dopo circa un anno di utilizzo.

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slisser

Potrebbe essere la soluzione risolutiva, puoi indicare il link del commerciante?
Da quel che scrivono tutti, il pistoncino bianco Sram è destinato sempre a deformarsi,:-( puo' andar bene fintanto che lo sostituiscono gratis
In metallo potrebbe avere qualche chance in piu'

Seby.c

Vedi l’allegato 261804

Arrivati appena adesso…

ad oggi nessun problema con i Guide R uso i freni da Marzo con regolarità settimanale appena avro problemi proverò la modifica.

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Spero di non aver fatto confusione con i multiquote…
gianlucazocchi dice che è la prima cosa che sostituisce e spero ci possa dare più lumi a riguardo,
Seby.c è stato il mio istigatore ed ora vedo che mi ha preceduto e li ha presi.

qui sotto metto link di ebay

https://www.ebay.it/sch/i.html?_odk…+Rebuild+Part+Piston++for+sram+GUIDE&_sacat=0

poi con lo stesso criterio di ricerca, come riportato nei post alle prime pagine, si trovano anche su aliexpress.
Io altro non so ma sono seriamente interessato ad acquistarli anche se per ora non ho grossi problemi sui freni ma ammetto di esser un pò preveuto a causa della precedete esperienza con gli avid…

Aspetto le esperienze di chi è maggiormente prepartato di me (e ci vuol poco…)

Ami
slisser

HOLA Ami io son quello con gli slissi :razz:rost:

Che slissi? non ti identifico…:razz:irletto:

slisser
Ami

Che slissi? non ti identifico…:razz:irletto:

non ci siamo mai incontrati, sono sempre in giro da solo,
Roberto_z80, immagino d'essere l'unico dello skiforum a chiamare gli sci slissi 🙂
Vedi l’allegato 261869

mrslate
slisser

non ci siamo mai incontrati, sono sempre in giro da solo,
Roberto_z80, immagino d'essere l'unico dello skiforum a chiamare gli sci slissi 🙂
Vedi l’allegato 261869

bella foto!!!

slisser
mrslate

bella foto!!!

Grassie 🙂
Quando vuoi una foto uguale ?Ti posso accompagnare sul posto , da lì la modella non scappa :mrgreen:

mrslate
slisser

Grassie 🙂
Quando vuoi una foto uguale ?Ti posso accompagnare sul posto , da lì la modella non scappa :mrgreen:

Magari!!!!!
e tra poco comincia la stagione!!!

mrslate
slisser

Grassie 🙂
Quando vuoi una foto uguale ?Ti posso accompagnare sul posto , da lì la modella non scappa :mrgreen:

Magari!!!!!
e tra poco comincia la stagione!!!

#357

Patrunne
Patrunne

Bici ritirata stamani, il posteriore è stato spiegato e adesso la leva ha "consistenza"nell' esser premuta.
Per non sbagliare mi son preso anche un adattatore Shimano e i collarini per cambio e reggisella.
Al primo segno di cedimento, metto su gli Xt

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